Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: David 89 am So.19.Sep 2010/ 18:20:17
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Hallo,
Vor einiger Zeit habe ich mir einen auf den Silver Shadow angepassten "japanischen" Anlasser besorgt. Nun wollte ich diesen gestern mit einem Freund zusammen einbauen. Nicht nur das dies nicht ganz geklappt hat, scheinbar hat jemand Benzinschläuche statt Bremsschläuchen Verbaut. >:(
Ist es richtig dass diese Schläuche praktisch eine tickende Zeitbombe sind?
Zurück zum eigentlichen Problem. Die untere schraube des Anlassers lies sich von vorn leicht herausdrehen.
Die obere schraube ist ja nur von hinten sehr schwer erreichbar, und sie lies sich irgendwie nicht lockern. Und dies obwohl beim Getriebeausbau Anfang des Jahres der Anlasser definitiv ausgebaut wurde. Gibt es eigentlich mehr als 2 Schrauben?
Nun frage ich mich: Hat die obere Schraube standardmäßig eine Gegenmutter? Wie bekommt man den Anlasser am besten ab? Die Werksanleitung ist da ja nicht großzügig mit Angaben.
Gruß
/David :-\
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Nicht nur das dies nicht ganz geklappt hat, scheinbar hat jemand Benzinschläuche statt Bremsschläuchen Verbaut. >:(
Ooops,
gemäß Silberschattens < Reparaturliste > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=229.msg9783#msg9783) von 2008 war ja wohl eine der letzten Aktionen in der Liste der Tausch aller Bremsschläuche + Überholung vieler Hydraulik-Komponenten !?
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Ja, die Schläuche, bzw. deren Halter sehen auch nicht alt aus…
Es sind 4 Schläuche, 2 vom Reservoir oben, und 2 weiter Unten (Siehe Bild).
Aber schuldige suchen bringt überhaupt nichts, ich will die ledeglich bald Tauschen. Der Schlauch müsste ja ein 5/16 sein, und 1,50m. davon kann ja auch nicht die Welt kosten.
/David
PS. Ist ja wohl nicht so selten, da es in den legendären TeeOne topics auch einen Artikel dazu gibt! Seite8
http://www.rrocavictoria.org.au/teeone-topics/uploadedFiles/1186732847578-1206.pdf
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Auf Seite 8 steht, dass man dem Verkäufer an den Hals gehen soll! ;)
Aber vielleicht reicht ja auch die Vorlage der Rechnung für den Tausch der Bremsschläuche (die Silberschatten vielleicht mitgereicht hat) bei der betreffenden Werkstatt um einen kostenlosen Ersatz zu bekommen...
Und das Tee One Topic für den Anlasser schon gefunden? ;D
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Die obere schraube ist ja nur von hinten sehr schwer erreichbar, und sie lies sich irgendwie nicht lockern. Und dies obwohl beim Getriebeausbau Anfang des Jahres der Anlasser definitiv ausgebaut wurde. Gibt es eigentlich mehr als 2 Schrauben?
Im Forum gibt es einen Beitrag mit dem Hinweis, dass es verschiedene Befestigungsarten u.a. mit 2 oder 3 Schrauben gibt.
Auch hier wieder die (vorlaute) Frage: Warum tauschen, der Wagen hat doch erst einen überholten Anlasser bekommen (Sommer 2007)?
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Zum Anlasser: Der ist (meistens) mit drei Schrauben fest – die obere von hinten sitzt in einem Gewinde im Anlasser, die anderen sind von vorn in den Adapter (Zwischenring zwischen Getriebeglocke und Motor) geschraubt.
Zu den Schläuchen: Wir hatten im letzten Jahr auch das Problem mit Schläuchen, die uns als bremsflüssigkeitsresistent verkauft worden sind und dann anfingen, einerseits Flüssigkeit auszuschwitzen und andererseits die Bremsflüssigkeit zu verdunkeln. Unser letzter Versuch, passende Schläuche als Meterware zu bekommen, ist gescheitert, nachdem wir a) ein Muster und b) die schriftliche Zusage der Eignung für Bremsflüssigkeit haben wollten; seitdem liefern wir nur die Originalschläuche, die relativ teuer sind und leider keinerlei Aufdruck tragen, der Hinweise auf den Hersteller geben könnte.
Falls jemand noch solche ungeeigneten Schläuche hat, die von uns geliefert oder eingebaut wurden, erstatten wir natürlich den Kaufpreis und gegebenenfalls die Aus-/Einbaukosten – es waren nur ganz wenige, bis wir es gemerkt haben. Bei Silberschatten hatten wir damals alle geschraubten Bremsschläuche ersetzt, die fraglichen aber wohl nicht.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Zum Anlasser, Danke für die die Analyse, aber der Sommer 2007 ist nun auch schon 3 Jahre her. Abgesehen davon wurde damals laut Rechnungen lediglich der Alte repariert. Der neue hingegen soll fast doppelt so stark sein wie jener der ab Werk geliefert wurde.
Hier die (vorlaute) Antwort!
Getauscht wird er damit man den Wagen zuverlässiger auch auf dem zähflüssigen LPG anlassen kann. Ich erinnere mich dunkel Herr "WHirsh" das sie mir rieten die Umrüstung später vorzunehmen, nur schade dass dies nun gesetzlich nicht mehr möglich ist! ;)
Vielen Dank für die Beschreibung der Befestigung des Anlassers. Vergangenes Wochenende fehlten lediglich die 3/8 Zoll Werkzeuge, da von hinten schon Winkel und Verlängerung nötig ist.
Zu den Schläuchen, ich habe festgestellt dass die oberen 5/16" und die unteren 3/8" groß sind. Bei Serviflex in Luxembourg habe ich jeweils einen Meter und dazu 8 passende Schellen für insgesamt 14€ bekommen. Mit der schriftlichen Garantie das sie für Bremsflüssigkeit geeignet sind.
Gruß
/David
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Auf den Schläuchen im Bild gibt es einen Aufdruck, der aber nicht lesbar ist – könnten Sie vielleicht mitteilen, was drauf steht? Über die Normbezeichnung kann man feststellen, gegen was das Material resistent ist.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Also darauf stehen jeweils zwei Bezeichnungen in Endlosschleife.
Schlauch 1 :
a)COHLINE-2633. .0600-8x14-3
b)>NBR/CM< 26/10/31
Schlauch 2:
a) >NBR/CM< 26/10/32
b) COHLINE-2633. .0800-9,5x15,5-3
Wäre nett wen sie mir mitteilen was sie als Fachmann daraus entnehmen können!
Gruß
/David
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Bei Google findet man eine .pdf-Datei von COHLINE, die Auskunft gibt: Es ist ein Schlauch für Öl-Druckleitungen – von Bremsflüssigkeit steht da nichts...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Hallo David89,
Getauscht wird er damit man den Wagen zuverlässiger auch auf dem zähflüssigen LPG anlassen kann. Ich erinnere mich dunkel Herr "WHirsh" das sie mir rieten die Umrüstung später vorzunehmen, nur schade dass dies nun gesetzlich nicht mehr möglich ist! ;)
Zähflüssiges LPG?
Ich mit meinem Laienverstand würde meinen wenn das Gemisch nicht stimmt (er springt nicht an), schafft hier auch kein stärkerer Anlasser Verbesserung. Aber wir werden es ja bald erfahren.
Was ich da für später geraten haben soll verstehe ich nicht, die Gasumrüstung oder gar der Anlasser können es nicht gewesen sein (normalerweise ist mein Gedächtnis hervorragend).
Ich hatte in der damaligen Diskussion auch mit dem Gedanken auf eine LPG-Umrüstung gespielt, aber das ist ja jetzt nicht mehr ohne Verlust des H-Kennzeichens möglich. Und wenn das dann noch so zähflüssig ist warte ich lieber auf den ersten Hybrid bzw. Elektroumbau, dann überlege ich wieder. ;)
Gruß
Winfried Hirsch
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Ich wusste gar nicht das Cohline ein Hersteller ist. Nun ja, ich habe ja zunächst mal die Garantie des Verkäufers. Und diese Schläuche muss ich ja nun mal schnellstmöglich tauschen.
In diversen Foren im Internet geistert auch die Meinung herum das gewebeummantelte Schläuche sowohl als Benzinschläuche verwendbar sind wie auch für die Nutzung mit Bremsflüssigkeit. Hoffentlich ist der Gute Verkäufer diesem "Irrglauben?" nicht aufgesessen. Dabei hab ich bestimmt dreimal nachgefragt!
Nun ja, wie auch immer, kurzfristig werde ich mal diese einbauen. Was kosten den die Originalen? Ein Vermögen kann für ein paar Meter Schlauch ja nicht verlangt werden…
Etwas skeptischer Gruß ;-)
/David
Und damit der Spaß-Faktor nicht zu kurz kommt:
Noch ein Nachtrag:
Den Gasumbau hätte ich erst nach der Motorreparatur gemacht.
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@Winfried Hirsch
Das heißt nicht Verlust! Es ist eine Frage der Teile die für den Umbau verwendet werden. Es gibt alter Komponenten und die können ohne weiteres Verbaut werden. Es ist nur eine schwere Frage wie es aussieht mit einem Unterboden Tank. Also anstelle des Reserve Rads
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Was kosten den die Originalen? Ein Vermögen kann für ein paar Meter Schlauch ja nicht verlangt werden…
Die Originalschläuche kosten zusammen über 100€ (+MWSt., falls anfallend).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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NBRNitrilkautschuk
Stark quellend in aromatischen Kohlenwasserstoffen, z. B. Benzol, chlorierten Kohlenwasserstoffen, z. B. Trichlorethylen, schwerentflammbaren Druckflüssigkeiten der Gruppe HFD, Estern, polaren Lösungsmitteln sowie in Bremsflüssigkeiten auf Glykoletherbasis.
Ein innen mit Teflon ausgekleideter Schlauch wäre ideal...
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Ein innen mit Teflon ausgekleideter Schlauch wäre ideal...
Der wäre dann vermutlich aber so hart, dass er Geräusche überträgt... Wir haben mal in einen Shadow II als Zulaufschlauch zur vorderen Pumpe einen solchen harten Schlauch eingebaut – und uns anschließend einen Wolf gesucht, weil das Geräusch der vorderen Pumpe sich in den Innenraum übertrug!
Es ist immer wieder verblüffend, wenn man bei der Arbeit an diesen Fahrzeugen feststellt, dass hier so gut wie nichts dem Zufall überlassen wurde und Anordnungen, die einem skurril oder zu umständlich erscheinen, sich als sehr sinnvoll oder sogar zwingend herausstellen, wenn man versucht, zu vereinfachen oder Abkürzungen zu nehmen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Ich meinte auch kein Teflon Rohr sondern einen weichen Schlauch mit PTFE Innenbeschichtung. Bei meinen "Recherchen" bin ich jetzt auf EPDM bzw. CR-EPDM als geeignetes Standard-Material gestossen. Dieses Material wird auch für die normalen Bremsschläuche verwendet (Verbindung Bremsleitung zu Bremssattel).
Ihrer zweiten Bemerkung kann ich nur vollkommen zustimmen! Ich bin allerdings der Meinung, dass RR bei der Herstellung der Fahrzeuge auf frei verfügbare Standardschläuche zurückgegriffen hat. Jetzt gilt es nur noch heraus zu finden, welches Material verwendet wurde und wo man es her bekommt. Und zwar nicht aus Geiz sondern um möglichst viel über unsere Fahrzeuge zu erfahren. Ich möchte nicht unbedingt in Abhängigkeit von Konzernen wie BMW oder Volkswagen geraten und weiter RR/B fahren zu können. Die vielen kleinen unabhängigen Ersatzteillieferanten machen natürlich eine gute Arbeit, trotzdem kann es nicht schaden, hier auch mal selber mit zu denken.
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Ich bin allerdings der Meinung, dass RR bei der Herstellung der Fahrzeuge auf frei verfügbare Standardschläuche zurückgegriffen hat.
RR hat hier vor allem auf ein zu diesem Zeitpunkt bereits seit 10 Jahren im Einsatz befindliches Hydraulik-System von Citroen zurückgegriffen (lizensiert).
Das wäre ja vielleicht auch noch ein Ansatzpunkt für weitere Recherchen. ;)
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Und damit der Spaß-Faktor nicht zu kurz kommt:
Jaja, so wird ein Schuh daraus (an diesen Beitrag kann ich mich erinnern).
Steht ja sogar noch dabei: ... ein Nachtrag!
Und tatsächlich hätte ich einen Gasumbau eher nach einer Motorrevision (die ja letztlich gar nicht anstand) gemacht.
Beim eigentlichen Thema ging es um einen Motor der Flüssigkeiten über seine Kontrollbohrungen verliert und was dazu wohl an Kosten anstehen könnte.
Mein 'Ratschlag' damals war, den Wagen bei mindestens zwei Spezialisten vorzustellen und dann zu entscheiden was zu tun, lassen oder abzuwarten ist. ;D
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RR hat hier vor allem auf ein zu diesem Zeitpunkt bereits seit 10 Jahren im Einsatz befindliches Hydraulik-System von Citroen zurückgegriffen (lizensiert).
Das wäre ja vielleicht auch noch ein Ansatzpunkt für weitere Recherchen.
Nur das Prinzip wurde von Citroën übernommen – es sind keine Teile gleich, und schon gar keine Schläuche, denn RR benutzt Bremsflüssigkeit, Citroën verwendet spezielle rote oder grüne Hydraulikflüssigkeit.
Die bei RR verwendeten Schläuche sind allesamt maßgeschneidert; die Schlauchmaterialien selbst sowie die Anschlußstücke gibt es natürlich auch bei anderen Herstellern.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Na gut, aber die Maßschneiderei bezieht sich bei den Rücklaufleitungen wohl eher auf das Ablängen von Standardschläuchen :).
Citroen verwendete bei den älteren Modellen auch das sogenannte LHS, dieses ist ebenfalls auf Glykol Basis aufgebaut wie RR363 oder DOT 3/4 Bremsflüssigkeit.
Die Citroen LHS (und auch LHM) Schläuche gibt es auch problemlos als Meterware und wären perfekt, leider sind sie vom Innendurchmesser her nicht passend…
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Die Citroen LHS (und auch LHM) Schläuche gibt es auch problemlos als Meterware und wären perfekt, leider sind sie vom Innendurchmesser her nicht passend…
Ich merke schon die Recherche ist umfassend, der Hinweis dass wohl auch Mercedes-Benz eine Lizenz hatte dann womöglich überflüssig. 8)
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So,
Letzten Endes habe ich die 4 maroden Schläuche erst mal gegen die von Cohline getauscht, das müsste ja mindestens ein Jahr ruhe bedeuten. Natürlich wurde dabei auch gleich die gesamte Hydraulikflüssigkeit getauscht. (War natürlich schwarz die alte)
Am Samstag war es nun tatsächlich auch soweit das der alte Anlasser endlich ausgebaut werden konnte.
Wie Herr Erbrecht schon schrieb 3 Schrauben, eine davon von hinten. Kann ja nicht so schwer sein denkt man.
Zunächst mal kommt man an alle Schrauben schlecht ran, insbesondere an die hintere… Nachdem wir (Allein wär ich sicher verzweifelt) also über eine halbe Stunde an der von hinten in den Anlasser geschraubte Schraube gedreht hatten kam wieder der Verdacht auf eine Gegenmutter auf.
So war es auch tatsächlich. Jemand hatte das Gewinde im Anlasser zerstört und sich einfach mit einer Gegenmutter Beholfen. Um die Gegenmutter zu erreichen musste man sich auch wieder erheblich ins Zeug legen…
Letzten Endes War er aber ab.
Der neue Anlasser (Bild am Anfang des Threads) ist ein Nippon-Denso Anlasser. Er ist genauso wie der Alte befestigt. Wiegt aber die Hälfte, verbraucht weniger als halb so viel Strom und ist ca. doppelt so stark (1,9PS).
Der Anlasser basiert wohl auf einem Hitatchi Modell. Ich habe ihn hier erworben: http://ferraris.server273.com/RollsRoyce.html für 345 US Dollar mit Versand.
Ich kann berichten dass der Anlasser eine Wucht ist. Der Motor springt immer nach leichtem Antippen des Schlüssels an, selbst auf LPG. Einziger Nachteil dürfte für manch einen das Geräusch sein, er klingt eher wie ein Staubsauger, wohl bedingt durch das Reduktionsgetriebe.
Für mich ist damit ein riesen Problem behoben! ;D War eigentlich schon richtig peinlich wenn ich bei dem Alten auf das Anspringen hoffen musste…
Hier noch ein paar Bilder zu besagtem Gerät:
Gruß
/David
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Hallo David ,
ich habe mir auch so einen Anlasser besorgt und will ihn über die Wintermonate einbauen .
nun meine Frage .- hast du die Lenksäule (Rechtslenker) wegschrauben müßen ?
im Fusraum rechts befindet sich außerdem eine Serviceöffnung die mit einem Gummipfropfen verschlossen ist . diese ist vorhanden weil man mit hilfe einer Verlängerrung durch diese anscheinend besser an die mittlere Anlasserschraube kommt .
hast du die Öffnung benutzt ?
Gruß Olli
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Nein, die Lenksäule habe ich nicht weggeschraubt (Rechtslenker). Ob sich das zeitlich rentiert?
Es wäre sicher besser gegangen wen die Pfusch-Gegenmutter nicht gewesen wäre… :o
Und leider wusste ich auch von besagter „Serviceöffnung“ nichts. Die Hintere habe ich letzten Endes mit einem Engländer bearbeitet und die vorderen mit den entsprechenden Verlängerungen. Glücklicher weise hatte ich einen Mann vom Fach an meiner Seite und eine Bühne!
Gruß
/David
Ps. Bald bekommt „Silberschatten“ die neuen Federn eingebaut ;D
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Eine Serviceöffnung für den mittleren Bolzen? der Wird doch von vorne heraus geschraubt. Beim oberen Bolzen wäre so ein Öffnung aber wirklich ganz hilfreich. Die Lenksäule oder das Auspuffrohr sind übrigens überhaupt nicht im Weg, es ist genug Platz drum herum. vorhanden. Wichtig wäre noch darauf hin zu weisen, das bei der Verlegung des Hauptstromkabels mit grösster Sorgfalt vorzugehen ist, da gibt es ansonsten ganz schnell RR-BBQ :o. Der Pol des Japan Anlasser liegt nämlich oben und nicht unten wie beim Lucas Teil.
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Das Serviceloch kann natürlich auch für die obere Schraube sein,.........wird sie vermutlich auch .
aber es ist gut zu wissen das weder Flammrohr noch Lenksäule raus müssen ,...obwohl es für mich so aussah .
oder halt!! ich hab ja ein Shadow II , da ist der Rohrverlauf des Flammrohres glaub ich anderst .
Gruß Olli