Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: holgics am Fr.20.Nov 2009/ 16:22:34
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Hallo,
habe heute mit Entsetzen einen großen Fleck festgestellt genau unter dem linken hinteren Stoßdämpfer.
Und das, nachdem der Wagen seit Reparatur des Dichtrings an der Tachowelle und des Simmerrrings am Schaltgestänge praktisch trocken war >:(
Ein Blick unter den Wagen zeigt mir, dass das von oben kommt, ich denke dort ist der Druckspeicher?
Mein Problem ist jetzt, dass ich den Wagen morgen eigentlich in sein Winterquartier bringen wollte. Die Reparatur würde ich dann erst im Frühjahr machen.
Habe hier im Forum gelesen, dass man DOT4 nachfüllen kann. Ist das soweit richtig?
Ich sehe im Vorratsbehälter der Bremsflüssigkeit keinen Ölstand zwischen MIN und MAX. Das heißt wohl, dass ich bei beiden Behältern unter MIN oder über MAX bin?
Geht da ne Lampe an, falls Bremsflüssigkeit fehlt?
Danke
Holgics
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Hallo Holgics!
Die Druckspeicher sind beide vorne im Motorraum am Motorblock befestigt. Entweder beider auf der linken Seite (in Fahrtrichtung gesehen) oder je einer links und rechts.
Am Federbein gibt es nur den Verstellmechanismus, die Ventile und Leitungen. Kannst du die Quelle für den Verlust nicht näher eingrenzen?
Zum Thema Bremsflüssigkeit und Ersatz durch DOT4 ist hier schon oft geschrieben worden. Reiner DOT Flüssigkeit fehlen diverse Eigenschaften, die die mit (Rizinus?)-Öl versetzte Castrolflüssigkeit hat.
Also ganz simpel: Nur die Castrol Flüssigkeit verwenden!
Die Lampen gehen meines Wissens nur dann an, wenn kein Druck im Druckspeicher aufgebaut werden kann.
Ich denke, es gibt keinen Flüssigkeitsstand-Kontrollschwimmer oder ähnliches, der die Lampen aufleuchten lassen würde.
Wenn die Kammern des Vorratsbehälters so leer sind, dass die Pumpen keine Flüssigkeit mehr in die Speicher fördern können, baut sich da kein Druck auf und die Lampen sollten angehen.
Wenn sie jtzt bei dir noch nicht angehen, heisst das für mich nur, dass die Behälter noch nicht leer genug sind. Aber wer weiss was in der nächsten Minute ist....
Gruß
Michael
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Danke für die Info.
Ich kann nicht genau sagen, wo exakt die Flüssigkeit herkommt.
Muss von oben sein, es läuft an der Innenseite des Federdoms runter.
Wegen der Bremsflüssigkeit nochmal: habe soeben DOT 5.1 geholt, kann ich das jetzt einfüllen? Wenn ich den Wagen dann im Frühjahr zur Reparatur bringe, kann ich ja wieder das wohl am besten geeignetste R363 einfüllen lassen.
Ich würde den Wagen morgen gerne in die Garage bringen ;).
Danke
Holgics
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Nun wenn es unter dem hinteren
stossdampfer saut dann ist der
hoehen Ausgleich hinten undicht
das hight Control RAM ist vom
kofferraum aus zugänglich
dichtsatz gibt's bei den üblichen
verdächtigen glaub hab auch noch
einen
wenn man das Ding ganz Ausbaut
kommt man besser ran
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Wegen der Bremsflüssigkeit nochmal: habe soeben DOT 5.1 geholt, kann ich das jetzt einfüllen?
Was hast du denn davon, wenn du das einfüllst?
Du willst den Wagen doch wahrscheinlich aus eigener Kraft in die Garage fahren, das ist doch der Hintergrund, richtig?
Ich denke du kommst nicht umher, das entweder vorher zu reparieren oder dich Huckepack nehmen zu lassen (=> Bitte Foto machen, wir sammeln die ja für unseren Kalender :) )
Bitte denk dran, dass an der Höhenregulierung auch ein Bremskreis hängt. Und wenn du in keinem der Schaugläser mehr was siehst (so habe ich das verstanden) sind beide Bremskreise kurz davor, ihre Arbeit aufzugeben und dich ungebremst unterwegs sein zu lassen.
Und zusätzlich willst du dann auch noch ein Risiko mit einer nicht passenden Bremsflüssigkeit auf dich nehmen?
Wenn ein wenig Flüssigkeit fehlt und man mit normaler DOT Flüssigkeit auffüllt, mag das ja noch gehen da nur eine Verdünnung entsteht. Aber du schreibst, die Behälter sind leer.
Das wäre mir zuviel des Guten (oder schlechten)
Aber vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden und der vordere Behälterteil ist noch voll und es ist "nur" der hintere Bremskreis und die Niveau ausgefallen.
Dann sollstet du es mit äusserster Vorsicht ja noch bis zur Garage schaffen oder ist das eine Weltreise?
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Oft ist an den Schaugläsern nichts mehr zu sehen, weil die Verbindung zum Behälter-Innenraum verstopft ist (ist nur eine kleine Bohrung).
Das Leck ist meistens an den Höheneinstellventilen, seltener an den Druckzylindern. Wenn erstere lecken, tropft es vor dem Mittelpunkt der Hinterachse und dicht neben der Rad-Innenseite; sind es letztere, ist es direkt unten am Stoßdämpfer-Befestigungspunkt nass. Fahrtwind und an der Achsschwinge entlang laufende Bremsflüssigkeit kann das Bild natürlich verändern.
Eine Pegel-Warnleuchte für die Bremsflüssigkeit gibt es ab 13754, also etwa ab August 1972.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Danke für die Info.
War jetzt verunsichert und habe den Deckel des Behälters mal aufgeschraubt.
Und siehe da, der Vorbesitzer hat es wohl ein wenig zu gut gemeint - der Behälter war voll bis zum Anschlag :o
Habe die überflüssige Flüssigkeit rausgesaugt mit einer Spritze, jetzt sehe ich den Pegel auch im Schauglas.
Da meiner ein 76er ist, hätte wohl auch die Leuchte angehen müssen.
Hatte auch mal kurz hinter die Verkleidung im Kofferraum gespitzt. Wenn es das Teil mit den zwei Leitungen ist:
Ist das schwer auszubauen, d.h. kann ich das einer freien Werkstatt anvertrauen?
Habe immer noch das Problem, dass ich hier in Oberfranken keine RR-Werkstatt meines Vertrauens kenne ???
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Wenn es das Teil mit den zwei Leitungen ist:
Ist das schwer auszubauen, d.h. kann ich das einer freien Werkstatt anvertrauen?
Es sitzt oft extrem fest – beim Lösen der Kronenmutter, die sichtbar wird, wenn man die Leitungen abschraubt, die drei Sechskantschrauben rausdreht und das Gehäuse ein Stück nach oben zieht, hat man manchmal das Gefühl, man könnte mit dem Riesenhebel, den man ansetzt, eher das Auto drehen als die Mutter...
Aber gucken Sie erstmal, was es wirklich ist...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Vielen Dank für die Info.
Der Wagen steht jetzt erstmal im Winterquartier.
Werde mich ab Frühjahr dann mal dran machen.
Gruß
Holgics
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Es sitzt oft extrem fest – beim Lösen der Kronenmutter, hat man manchmal das Gefühl, man könnte mit dem Riesenhebel, den man ansetzt, eher das Auto drehen als die Mutter...
Dem kann ich nur zustimmen, bisher habe ich meine auch nicht losbekommen! ;D Wenns der Druckzylinder ist wie bei mir, dann kann man wenn man von unten bei der Feder hochgreift richtung Druckzylinder Öl ertasten.
MfG
Levente
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habe auch das Problem, rechts hinten vor dem Hinterrad in Richtung Vorderrad in etwas Stoßdämpferhöhe läuft RR 363 kräftig heraus. Leider war ich im feinen Tuch unterwegs und konnte mich nicht unter das Auto legen.
Mich würde daher interessieren, welcher technische Mangel dem Fehlerbild entspricht.
Auch würde ich gern erfahren, welche Maßnahme der Artikelverfasser getätigt hat.
Interssant ist noch: ich hatte gestern ca. 1 Liter RR 363 aufgefüllt, da eine Lampe an war. Während der Fahrt waren beide Kontrollampen dann aus und er bremste auch gut (ca. 30 km Fahrt). Vor dem Einfahren in die Garage stand das Fahrzeug mit laufendem Motor und ich sah, wie es hinten rausläuft. Nun ist eine Kontrolleuchte wieder an und die Flüssigkeit ist in die Wanne gelaufen, die schnell darunter stellte.
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Hier kommen als Fehlerursache die Höheneinstellventile (häufig, dann läuft es auch am Rad herunter) und der Druckzylinder auf der hinteren Feder-/Stoßdämpfereinheit in Frage.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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erledigt
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Hier kommen als Fehlerursache die Höheneinstellventile (häufig, dann läuft es auch am Rad herunter) und der Druckzylinder auf der hinteren Feder-/Stoßdämpfereinheit in Frage.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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und welche Maßnahmen sollte man machen, sehr geehrter Herr Erbrecht: Könnten Sie Hinweise geben, was und wie man es ausbauen sollte und ob Sie Teile liefern können, die dabei regelmäßig zu ersetzen sind?
Leider ist es aus Sachsen nach Brest so weit.
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heute um 14 Uhr treffe ich mich mit einem befreundeten Mechaniker, der vielleicht mehr versteht als ich. Er half mir auch, den Fehler am Zündverteiler und der Benzinpumpe zu beheben. Beide Teile hat er zerlegt, Dinge gewechselt.
Bereits vor ca. 2 Monaten hat es dort am Hinterrad leicht getropft. Jedoch konnten wir die Stelle, wo es herkam, nicht lokalisieren.
Gestern aber lief es im sichbaren Strahl heraus, im Stand.
Ich wäre sehr für Schaubilder und Hinweise dankbar, denn ich wollte nach der langen Panne mal wieder fahren.
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Wie Herr Erbrecht schon sagte: Entweder ist es das HCV, oder es ist der Height-Control-Ram. Bei mir war es allerdings mal eine durchgerostete Leitung im Radkasten, das kommt also eventuell noch dazu.
Wenn der Height-Control-Ram der Übeltäter ist, dann läuft die Bremsflüssigkeit am Stoßdämpfer entlang nach unten und tropft von der unteren Befestigung aufs Pflaster.
Wenn es das HCV (height-control-valve) ist, dann tropft bzw. läuft es etwas vor dem Hinterrad raus. Meistens (aber nicht immer) ist es die Profildichtung auf der Welle, die den Geist aufgibt. In ihr dreht sich die Welle, entsprechend wird diese Dichtung strapaziert. Freilich kann es auch ein O-Ring an den vier Eingängen zum Ventil sein, ist aber unwahrscheinlich.
Ist die Profildichtung an der Welle des HCV schuldig, dann kannst Du einfach das Ventil aushängen, auf "zu" stellen und fertig. Damit ist der Druck weg, und Du kannst ohne Niveauregulierung fahren. Viele Shadows fahren permanent so, wenn das Ventil nicht repariert wird.
Das Ventil auszubauen und zu überholen, ist keine Zauberei, beim ersten Mal muß man erst lernen, wie man am bestens an alles rankommt. Man braucht aber den entsprechenden Satz an Dichtungen, gibt's garantiert bei Erbrecht, das ist bestimmt vorrätig.
Zur Überholung des Ventils - und anderer Hydraulikkomponenten - gibt es Filme. Sprich mich ggf. per PN an.
Übrigens könnte diese Panne mal wieder ein Hinweis darauf sein, daß lange Standzeiten für unsere alten Autos nicht gut sind. Gerade Gummiteile trocknen und härten aus, wenn sie mangels Bewegung nicht mehr feucht gehalten werden mit der ihnen zukommenden Flüssigkeit, sei es nun Öl oder Bremsflüssigkeit. Bei Belastung geben sie dann auf.
Gruß - Udinho
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Wie Herr Erbrecht schon sagte: Entweder ist es das HCV, oder es ist der Height-Control-Ram. Bei mir war es allerdings mal eine durchgerostete Leitung im Radkasten, das kommt also eventuell noch dazu.
Wenn der Height-Control-Ram der Übeltäter ist, dann läuft die Bremsflüssigkeit am Stoßdämpfer entlang nach unten und tropft von der unteren Befestigung aufs Pflaster.
Wenn es das HCV (height-control-valve) ist, dann tropft bzw. läuft es etwas vor dem Hinterrad raus. Meistens (aber nicht immer) ist es die Profildichtung auf der Welle, die den Geist aufgibt. In ihr dreht sich die Welle, entsprechend wird diese Dichtung strapaziert. Freilich kann es auch ein O-Ring an den vier Eingängen zum Ventil sein, ist aber unwahrscheinlich.
Ist die Profildichtung an der Welle des HCV schuldig, dann kannst Du einfach das Ventil aushängen, auf "zu" stellen und fertig. Damit ist der Druck weg, und Du kannst ohne Niveauregulierung fahren. Viele Shadows fahren permanent so, wenn das Ventil nicht repariert wird.
Das Ventil auszubauen und zu überholen, ist keine Zauberei, beim ersten Mal muß man erst lernen, wie man am bestens an alles rankommt. Man braucht aber den entsprechenden Satz an Dichtungen, gibt's garantiert bei Erbrecht, das ist bestimmt vorrätig.
Zur Überholung des Ventils - und anderer Hydraulikkomponenten - gibt es Filme. Sprich mich ggf. per PN an.
Übrigens könnte diese Panne mal wieder ein Hinweis darauf sein, daß lange Standzeiten für unsere alten Autos nicht gut sind. Gerade Gummiteile trocknen und härten aus, wenn sie mangels Bewegung nicht mehr feucht gehalten werden mit der ihnen zukommenden Flüssigkeit, sei es nun Öl oder Bremsflüssigkeit. Bei Belastung geben sie dann auf.
Gruß - Udinho
Lieber Udinho, Ihre Tipps sind absolute Spitze. Großes Lob. Ich kontaktiere Sie jetzt.
Ja, das Fahrzeug stand zu lange, hatte ja einen Fehler an der Zündung und Benzinpumpe. Nun das ... .
>:(
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Dem, was Udinho ausgeführt hat, ist nichts hinzuzufügen – hier noch die Preise:
Höheneinstellventil, Austausch: 250,00
Höheneinstellventil, Überholsatz: 27,57
Druckzylinder, Austausch: 240,00
Druckzylinder, Überholsatz: 141,87
Preise +MWSt., soweit anfallend.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Ach, das habe ich doch noch vergessen:
Man sollte vielleicht überlegen - wenn das noch nie gemacht wurde -, auch die Laufbuchsen für die Welle zu wechseln. Diese Laufbuchsen/Führungen sind leicht zu tauschen, kosten wenig Geld und verhindern, daß - im Gegensatz zur Weiternutzung von zu alten ausgeleiterten Buchsen - übermäßig Druck auf die Profildichtung wirkt. Außerdem wird die Dichtung bei ausgeleierter Führung entsprechend stärker strapaziert und gibt ziemlich schnell wieder den Geist auf. Wenn das Ventil schon zerlegt ist, macht es keine Mühe, auch die beiden Führungshülsen/-buchsen zu wechseln.
Gruß - Udinho
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Ach, das habe ich doch noch vergessen:
Man sollte vielleicht überlegen - wenn das noch nie gemacht wurde -, auch die Laufbuchsen für die Welle zu wechseln. Diese Laufbuchsen/Führungen sind leicht zu tauschen, kosten wenig Geld und verhindern, daß - im Gegensatz zur Weiternutzung von zu alten ausgeleiterten Buchsen - übermäßig Druck auf die Profildichtung wirkt. Außerdem wird die Dichtung bei ausgeleierter Führung entsprechend stärker strapaziert und gibt ziemlich schnell wieder den Geist auf. Wenn das Ventil schon zerlegt ist, macht es keine Mühe, auch die beiden Führungshülsen/-buchsen zu wechseln.
Gruß - Udinho
Besten Dank für die Hinweise und Herrn Erbrecht für die Teilepreise. Wir nehmen ihn nächstens auf die Bühne. Es ist wohl das HCV. Mal sehen, wie es dann weitergeht.