Mk6 - coolant problems - aber andersrum, und andere Kleinigkeiten

[MK6]

Habe heute -nach seiner mehrwöchigen Abwesenheit- meinen 4,5Ltr Mk6 bei Tage testfahren können. Nachdem die Überhitzungsprobleme der letzten Jahre erledigt sind, fiel mir letzten Samstag bei Nacht schon auf der Autobahn auf, dass er nicht richtig warm wird (ca. 50° auf der Autobahn bei 55 Meilen und ca. 5° Außentemperatur). Eben fuhr ich ca 35 Km Landstraße, nachdem ich den Wagen zuvor hatte warmlaufen lassen. Im Stand kommt er auf  70 Grad lt Anzeige, bei Fahrt bleibt er bei 60°. Draußen ist es trocken und Temperaturen liegen um 8°

Das ist viel zu kalt. (Im Sommer, bei >30° Grad Innenstadt im Stau in Köln gelangte ich wenigstens noch auf ca. 80-90° lt Anzeige.)

Das Thermostat ist neu und wurde im Mai 2010 auch vor Einbau auf Funktion geprüft.

Frage: Wie kann ich im eingebauten Zustand prüfen, ob das Thermostat funktioniert? Oder: Wie kann ich in situ prüfen, ob es überhaupt drinnen ist??

Ich bemerke übrigens, dass er  Fehlzündungen hat (nur rechter Auspuff, Ursache also bei den vorderen 3 Zylindern ? ). Kann das mit den niedrigen Temperaturen im Motor zusammenhängen?

Neue Zündkerzen sind bei Heavens Gate bestellt und Ölwechsel steht nächste Woche an, sowie Durchsicht in der Werkstatt.

Zwischenzeitlich wurde an dem Auto, das seit 1985 komplett ROSTFREI ist, unter den linken Schweller gummiartige Unterbodenschutzpampe aufgetragen. Wie kann ich das entfernen?  Geht das mit Verdünnung wieder ab ? Und wie kann ich die Kratzer im Blech, die dort mit einer Drahtbürste verursacht wurden dürften, sicher vor Rost schützen, der da nun entstehen könnte?  Kann ich dafür einfachen Hammerlack nehmen, der evtl. ja auch die Drahtbürsten-Furchen auffüllt??

Das Schiebedach ist sehr schwergängig. Konnte das bisher mit einer einzigen Hand und ohne jede Kraft nach hinten schieben. Wie und wo muss es geschmiert werden? Kann/soll/muss es überhaupt gefettet werden? Und falls Ja, womit?

Keilriemen qietscht, ist aber neu (Mai). Nutzen diese Keilriemensprays etwas? Spannung scheint ausreichend da zu sein, sodass ich es nicht nachziehen lassen möchte um die neue WaPu nicht zu gefährden.

Das Gestänge, mittels dem am Lenkrad Gas (linker Hebel) verstellbar ist, ist verstellt. Erst im oberen Viertel nimmt er mehr Gas an. Woran liegt das, und wie kann ich es selber einstellen? Das Fußgaspedal reagiert ganz normal - obwohl es doch aber mit dem Gestände am Lenkrad zusammenhänge müsste, oder??

J

[WHirsch]

Mein T1 hat einen Thermostaten mit Bleiplomben die bei Überhitzung durchschmelzen und den Kühlmitteldurchfluß erhöhen.
Den Thermostat gibt es aber auch ohne diese Plomben.

Ich habe einen alten Thermostaten bei dem diese Plomben durch sind (da sind jetzt lauter Löcher im äußeren Kranz) den ich für 'nen schnellen Tausch parat halte falls mal der im Wagen kaputt geht (erst vor kurzem durchexerziert). Wenn dieser Thermostat drin ist (ohne Plomben) dann wird der Motor auch nicht richtig warm wenn es nicht gerade Hochsommer ist.

Vielleicht sind durch die Überhitzungsprobleme der Vergangenheit die Plomben durch (wenn der MK Thermostat welche haben sollte) oder der Thermostat ist einfach immer offen.

[MK6]

OK. Das Thermostat wurde erneuert, als alles andere auch gemacht wurde, d.h., es hatte die Kühlprobleme zuvor gar nicht miterlebt. 

Habe mir überlegt, dass ich morgen den Wagen einfach mal eine Weile lang fahren und danach laufen lasse und den Kühler mit einer Decke zudecke. Sollte alles normal sein, dann müsste es zunächst deutlich wärmer  werden und bei etwa >78 Grad eine Reaktion kommen und  lt Instrument dann wieder abkühlen, da das Thermostat öffnet. Sollte gar nix passieren, dann weiß ich auch nicht...und muss es, wohl oder übel, rausholen lassen.

Als ich eben vom Waschen zurück kam, ging die Nadel zwar dann doch mal Richtung 75°, blieb aber dann dennoch deutlich darunter. Trotz "sportlicher" Fahrweise und ca. 40 Meilen Gesamtstrecke!     

[WHirsch]

Nein, wenn der Thermostat richtig arbeitet wird der Motor schnell warm und dann nicht mehr viel wärmer (es gibt keine sichtbare Reaktion bei xx Grad).

Wenn der Thermostat offen ist, dann wird der Motor viel langsamer warm und evtl. auch nicht richtig warm.

[MK6]

...bedeutet also, dass wenn nun auch -so wie am Samstag- eine längere Strecke Autobahn gefahren wird und nicht mal die Betriebstemperatur erreicht wird, da was nicht Ok ist.  Gut, dann muss die Werkstatt nächste Woche auch da mal ran.

[WHirsch]

Wenn der Thermostat bei kaltem Motor offen ist, müsste sich der Schlauch vom Thermostat zum Kühler schnell erwärmen (das Wasser darin). Vielleicht morgen mal den kalten Motor laufen lassen und den Schlauch in Kühlernähe prüfen.

[ex.BentleyDriver]

Habe heute -nach seiner mehrwöchigen Abwesenheit- meinen 4,5Ltr Mk6 bei Tage testfahren können. Nachdem die Überhitzungsprobleme der letzten Jahre erledigt sind, fiel mir letzten Samstag bei Nacht schon auf der Autobahn auf, dass er nicht richtig warm wird (ca. 50° auf der Autobahn bei 55 Meilen und ca. 5° Außentemperatur). Eben fuhr ich ca 35 Km Landstraße, nachdem ich den Wagen zuvor hatte warmlaufen lassen. Im Stand kommt er auf  70 Grad lt Anzeige, bei Fahrt bleibt er bei 60°. Draußen ist es trocken und Temperaturen liegen um 8°

Das ist viel zu kalt. (Im Sommer, bei >30° Grad Innenstadt im Stau in Köln gelangte ich wenigstens noch auf ca. 80-90° lt Anzeige.)

Hallo Mk6,

hört sich an als wenn das Thermostat hängt oder keines drin ist. Ich würde nachschauen und das Thermostat im Wasserbad prüfen.

Beim Schiebedach wäre ich vorsichtig. Meist verbirgt sich da großes Leid, da infolge zusitzender Wasserabläufe die Schiebedachaufnahme ordentlich
rostet und dabei aufquillt. Ansonsten WD40.

Das Gestänge für den Throttel kann man unten an der Lenksäule justieren. Ist zwar kein großes Problem, jedoch ordentlich Fummelei (siehe Bild). Von alleine verstellt sich da m.E. nichts. Die ganzen Umlenkhebelchen bzw. -gelenke könnten auch verschmutzt sein. -> WD40

Gruß
BentleyDriver

[MK6]

Wird dann wohl am Thermostat liegen. Im Stand nach etwa 100 Km ließ ich ihn im Leerlauf laufen und da kam er dann nach etwa 10 Minuten auf etwas mehr als 75°. Bei Fahrt nach 60 Meilen und Tempo 50 MPH (4.Gang) sieht es so aus, wie auf dem Bild. Das ist eben einfach zu kalt.

Thermostat ist neu seit Mai. Der Kühler wurde da auch ein zweites mal vom Kühlerbauer gereinigt, diesmal nicht nur chemisch sondern auch mechanisch (wie immer das auch geht und was immer das auch ist). Kopfdichtung ist neu seit Sommer 2008. Und die WaPu wurde im Sommer 2008 getauscht und im Mai 2010 nochmals erneuert. Insofern ist eigentlich alles getan, damit er nicht zu heiß wird. Inklusive eines zuschaltbaren (nicht thermostatgesteuertem) Zusatzlüfters. Dass er aber nun zu kalt läuft, finde ich nun auch wieder doof....

Mittwoch ist er in der Werkstatt und dann gucken wir mal, ob da überhaupt ein Thermostat drinnen ist, oder ob er hängt.

Die Fehlzündungen sind übrigens weg. Offenbar lag es an den Kerzen (oder den Steckern), die entweder feucht waren, oder ggf verölt (die Kerzen).

Das Throttle-Gestänge habe ich geschmiert (Vielen Dank @ Bentleydriver!!), sowie auch alle anderen beweglichen Teile, inkl Schlösser. Da war alles staubtrocken und ich bekam sogar die Türe nicht mehr abgeschlossen, da der schlüssel harkte. Das ist jetzt alles wieder so wie es sein muss. Dennoch aber reagiert das Gas erst, wenn Lenkradhebel  auf Höhe 11Uhr steht. Vorher ist keine Änderung bemerkbar - dürfte also tatsächlich verstellt sein. 

[Udinho]

Ich verstehe ja nichts von der Generation Auto, um die es hier geht. Aber mich wundert ein bißchen, daß Du einfach feststellst, der Motor werde nicht warm genug. Einziger Hinweis ist die Temperaturanzeige im Armaturenbrett.

Woher weißt Du, daß die Anzeige stimmt? Hast Du mit einem Thermometer im Motorraum am Thermostatgehäuse gemessen? Hast Du den Widerstand des Temperaturfühlers gemessen? Woher weißt Du, daß der Fühler richtig arbeitet?

Ich weiß nicht, wie die alten Fühler arbeiten. Deswegen kann ich hier nur mal darauf hinweisen, daß jedenfalls bei den neueren Autos der Widerstand des Fühlers mit zunehmender Temperatur sinkt. Bei 14 Grad oder so beträgt er 3500 Ohm, bei 60 Grad etwa 600 Ohm, bei 80 Grad noch 300 Ohm - die Abhängigkeit ist nicht linear.

Wenn der Thermostat so neu ist, ist es schon seltsam, daß er in der offenen Stellung - also unter Spannung - hängen soll.

Gruß - Udo

[MK6]

Hallo Udo,

warum nur kann das Leben mit solchen Autos nicht einfach nur einfach sein... ;-)
Also, ich beziehe ich mich tatsächlich rein nur auf das Instrument und das, was es anzeigt. Dass es selbst möglichweise gar nicht korrekt anzeigt, habe ich dabei noch gar nicht bedacht. 

Ich bin vorhin nochmal gefahren, und merkte dann, dass er sich an den Ampeln leicht schüttelt* - haben Zündung und/oder Gemischeinstellung evtl auch Einfluss auf die Temperatur (sollte die Anzeige stimmen)??


Viele Grüße, Jürgen

*ansonsten läuft er ganz normal.


PS: Kann es denn wirklich sein, dass die Werkstatt das Kühlsystem so dermaßen gut hinbekommen hat, dass er gar nicht mehr richtig warm wird?? Zumindest beim kalten Starten müsste doch das Thermostat komplett zu sein und sich erst bei >78° öffnen, oder?

[Udinho]

Daß ein Kühlsystem im Auto so verrückt kühlt, daß der Motor nicht mehr richtig warm ist, obwohl alles in Ordnung ist - das halte ich für ausgeschlossen.

Mich würde zu allererst interessieren, ob der Motor wirklich nicht richtig warm wird. Ich würde also mit einem billigen Transistorthermometer (für ein paar Euro bei Conrad) erst mal die Temperatur am Thermostatgehäuse messen. Damit hast die Motortemperatur, die kaum genauer ermittelt werden kann. Und dann weißt Du, ob Deine Anzeige stimmt.

Ein Hinweis ist aber auch der Schlauch vom Motor zum Kühler. Bei richtiger Betriebstemperatur muß der doch so heiß sein, daß es mehr als unangenehm ist, ihn anzufassen.

Solange ich befürchten muß, daß der Motor unterkühlt läuft, würde ich damit nicht fahren, jedenfalls nicht mehr als unbedingt unvermeidbar. Du kannst den Motor damit ruinieren, der Verschleiß ist um Vielfaches erhöht.

Grundsätzlich hat die Zündung schon einen Einfluß auf die Arbeitstemperatur des Motors. Viel Frühzündung führt zu heißerer Verbrennung. Aber ich habe noch nicht gehört oder gelesen, daß die Zündung soweit zurückgenommen werden könnte, daß der Motor nicht mehr richtig warm wird.

Warum schaust Du nicht einfach nach dem Thermostat? Etwas Kühlmittel ablassen aus dem Kühler, damit nicht allzu viel ausläuft, wenn das Gehäuse geöffnet wird ... ist doch keine große Sache, oder?

Für meinen Geschmackt fährst Du zuviel mit dem möglicherweise unterkühlten Motor spazieren, das bekommt dem Motor überhaupt nicht!

Gruß - Udo

[MK6]

Hallo Udo,

ich habe ihn erst seit einer Woche zurück (er war knapp drei Monate woanders)  und bin gestern zum ersten Mal wieder bei Tag gefahren und habe es da gemerkt. Allerdings wunderte ich mich letzte Woche auf der Autobahn bereits.

Aufgefallen war es uns, wie mich meine Frau eben erinnerte, schon im Mai, als wir frühmorgens beim Treffen  bergab in den Ort fuhren und uns freuten, dass er endlich kühl bleibt. Zumindest auf dem Gefälle längs dem Petersberg war es uns ins Auge gesprungen. An den Rest kann ich mich nicht mehr erinnern, schätze aber, dass -da der Wagen erst 1 Tag vor dem Treffen zurück kam aus der freien RR-Werkstatt- direkt damit wohl schon so war. Im Sommer fuhr ich bei Hitze u.a. durch Köln; da schien alles ganz normal. Auch auf der Autobahn bei anderen Fahrten. Da war es draußen aber auch richtig heiß!

Bei den aktuellen Temperaturen hier aber fällt es nun drastisch auf.

Ich selbst kann da nichts machen, da ich zwar zwei linke Hände habe aber überhaupt keinerlei handwerkliches Geschick. Die Leute hier in Bonn, die seit etwa 10 Jahren an den Autos arbeiten, werden den Wagen ab Mittwoch in ihre Finger bekommen - und ich bringe denen den Ausdruck des Beitrages hier mit.

Der zwischenzeitliche Interimshalter erzählte mir noch, dass er einen leckenden Wasserhahn der Heizungsschläuche -die auch dem Kühlkreislauf angehören?- durch einen Schraube ersetzt hatte, die da nun Kreislauf blockiert. Schätze aber, dass kann damit rein nichts zu tun haben...?!?

Hat aber wirklich keinen Sinn alle Optionen durchzuspielen, und Euch damit bestenfalls nur nerve, solange Messwerte fehlen. Hoffe nun, dass die Werkstatt recht schnell Ursache findet und behebt.


Grüße - Jürgen

Anbei ein Bild vom ganzen Auto, das heute entstand

PS: Mich erinnert das Kolossal an die Nummer, die ich hier oder woanders mal gelesen oder gehört habe von dem Typen, der keine Überhitzungsprobleme hatte, da er das Thermostat einfach ausgebaut hatte. 
   

[WHirsch]

Ich selbst kann da nichts machen, da ich zwar zwei linke Hände habe aber überhaupt keinerlei handwerkliches Geschick.

Aber den Schlauch anfassen wird doch gehen (so wie ich es beschrieben hatte)?
Egal mit welcher Hand links, rechts, ggf. auch beide, zweimal links oder rechts.

Wird der Schlauch in den ersten Minuten bei kaltem Motor warm ist der Thermostat offen (das darf bei kaltem Motor nicht sein).
Es bedarf dazu keines Tests mit kochendem Wasser, keines Transistorthermometers und man muss auch kein Kühlmittel ablassen und nichts ausbauen. 

[MK6]

...Winfried, jetzt hat's Klick gemacht: Der Schlauch wird deshalb heiß, weil heißes Wasser durchläuft da es nicht  durch das Thermostat aufgehalten wird. Zwar ein schönes Beipiel dafür, dass ich bei den Werkstätten nicht zu unrecht total beliebt bin und weshalb meine Frau nicht will, dass ich zu Hause etwas repariere -- hatte es aber gestern nicht verstanden und mich gewundert über den Hintergrund... Aber der Schlauch liegt ja HINTER dem Thermostat... Gott, was bin ich dämlich (manchmal) - das hätte ich heute testen können. Mache ich aber morgen Abend dafür und berichtete dann sofort!!!  Sorry für meine geistige Schwerfälligkeit in den praktischen Dinge der Technik und VIELEN DANK dafür mich auf den richtigen Weg zu bringen. Habs jetzt kapiert!! (@ALLE: BITTE NICHT AUSLACHEN!!)   

[MK6]

@Claus:

ich lasse beid er Gelegenheit auch das Kühlwasser wechseln. Gibt es -außer dass es anorganische Zusätze sein sollen- noch weitere Maßgaben? Also kann ich in den Baumarkt oder bei ATU etc reinspatzieren und dort einfach gucken was ich finde und kaufen, sofern draufsteht, dass es "unorganic additives" beinhaltet?

VG Jürgen