Bremskreis 1 Kontrolllampe

[flyman]

     

        Guten Abend

        Bei meinem SSII 78 habe ich heute nach dem Abstellen des Motors die Zündung wieder eingeschaltet und bin auf die Bremse
        gestiegen. Beim 2.mal draufsteigen begann die Kontrolllampe Bremskreis 1zu leuchten. Sollte erst nach oftmaligem treten
        aufleuchten( habe ich einmal im Forum gelesen) Bremsflüssigkeit genug, Bremsen verzögern sehr gut, Lampen kommen
        nie bei laufendem Motor. Bitte wo beginne ich mit der Fehlersuche.

        Grüsse aus dem Waldviertel Flyman

[Udinho]

Hallo Flyman,

aller Wahrscheinlichkeit nach hält der Druckspeicher den Druck nicht mehr. Er muß voraussichtlich überholt werden. Eine neue Membran müßte rein nebst neuer Dichtkugel und O-Ring am Einfüllventil.

Es kann auch sein, daß der Druck weg ist, weil das Einfüllventil undicht ist und dort der Stickstoff langsam entwichen ist, z.B. weil an dem Ventil früher mal rumgefummelt wurde. Man kann den Druckspeicher in eingebautem Zustand wieder befüllen. Stickstoff ist billig, es wäre einen Versuch wert, dann ist erst mal wieder Druck da, die Überholung kann dann später erfolgen, falls der Stickstoff wieder entweicht. In der Zwischenzeit sollten die Teile für die Überholung besorgt werden (ggf. die Bremsflüssigkeit nicht vergessen).

Wenn die Arbeit in einer Werkstatt gemacht wird, sollten gleich beide Speicher überholt werden, weil man an den vom Kreis 2 nur rankommt, wenn der vom Kreis 1 ausgebaut ist. Im übrigen läßt der andere Kreis nicht lange auf sich warten, wenn der eine Kreis bereits aufgegeben hat, dann geht die Arbeit aufs Neue los.

Eine Werkstatt wird möglicherweise auch die Überholung der Druckventile empfehlen. An diese Steuerventile, an denen die Druckspeicher hängen, kommt man nur ran, wenn die Druckspeicher raus sind bzw. lassen sie sich nicht ohne die Druckspeicher ausbauen. Wieder also so ein Punkt, wo in einer Werkstatt Arbeitslohn gespart würde. Ob man das wirklich nutzt, muß man selbst entscheiden, oft ist es nicht nötig. Aber wenn es doch nötig war, was man dann erst später feststellt, wenn alles wieder zusammengebaut ist, dann ärgert man sich und hat die kompletten Arbeitskosten noch mal.

Ein überholter Druckspeicher kostet in England 170 Euro, ein Überholsatz 65 Euro, ein überholtes Steuerventil 190 Euro  - plus Steuern und Porto. So sind schnell 1.000 Euro für Teile zusammen, dazu der Arbeitslohn einer geübten Werkstatt für 5 Stunden oder so, so daß es leicht Richtung 1.500 Euro geht ... also nicht erschrecken, wenn eine Werkstatt etwa so einen Betrag nennt. Nur weißt Du jetzt, was dafür geboten werden muß.

Vielleicht doch erst mal den eingebauten Druckspeicher mit Stickstoff neu befüllen?

Gruß - Udinho

[gelöscht]

"Ein überholter Druckspeicher kostet in England 170 Euro, ein Überholsatz 65 Euro, ein überholtes Steuerventil 190 Euro  - plus Steuern und Porto. So sind schnell 1.000 Euro für Teile zusammen, dazu der Arbeitslohn einer geübten Werkstatt für 5 Stunden oder so, so daß es leicht Richtung 1.500 Euro geht ... also nicht erschrecken, wenn eine Werkstatt etwa so einen Betrag nennt"

Sollten wir das unseren Harleyschrauber 100x an die Tafel schreiben lassen? :-)

[Udinho]

Ich zumindest verstehe den "Witz" nicht -:(, aber das wird wohl daran liegen, daß ich hier in letzter Zeit zu wenig rumgeistere und nicht weiß, wer mit Harleyschrauber gemeint ist.

Auch wenn die Pointe dann weg ist, darf ich um Aufklärung bitten?

Gruß - Udinho

[AL]

Guckst Du hier: >Link<

Vielleicht wird's dann Klara 

Gruß, AL

[Udinho]

Hab ich da geguckt - jetzt isses klar wir Klärchen! Danke!

Gruß - Udinho

[flyman]

Hallo Flyman,

aller Wahrscheinlichkeit nach hält der Druckspeicher den Druck nicht mehr. Er muß voraussichtlich überholt werden. Eine neue Membran müßte rein nebst neuer Dichtkugel und O-Ring am Einfüllventil.

Es kann auch sein, daß der Druck weg ist, weil das Einfüllventil undicht ist und dort der Stickstoff langsam entwichen ist, z.B. weil an dem Ventil früher mal rumgefummelt wurde. Man kann den Druckspeicher in eingebautem Zustand wieder befüllen. Stickstoff ist billig, es wäre einen Versuch wert, dann ist erst mal wieder Druck da, die Überholung kann dann später erfolgen, falls der Stickstoff wieder entweicht. In der Zwischenzeit sollten die Teile für die Überholung besorgt werden (ggf. die Bremsflüssigkeit nicht vergessen).

Wenn die Arbeit in einer Werkstatt gemacht wird, sollten gleich beide Speicher überholt werden, weil man an den vom Kreis 2 nur rankommt, wenn der vom Kreis 1 ausgebaut ist. Im übrigen läßt der andere Kreis nicht lange auf sich warten, wenn der eine Kreis bereits aufgegeben hat, dann geht die Arbeit aufs Neue los.

Eine Werkstatt wird möglicherweise auch die Überholung der Druckventile empfehlen. An diese Steuerventile, an denen die Druckspeicher hängen, kommt man nur ran, wenn die Druckspeicher raus sind bzw. lassen sie sich nicht ohne die Druckspeicher ausbauen. Wieder also so ein Punkt, wo in einer Werkstatt Arbeitslohn gespart würde. Ob man das wirklich nutzt, muß man selbst entscheiden, oft ist es nicht nötig. Aber wenn es doch nötig war, was man dann erst später feststellt, wenn alles wieder zusammengebaut ist, dann ärgert man sich und hat die kompletten Arbeitskosten noch mal.

Ein überholter Druckspeicher kostet in England 170 Euro, ein Überholsatz 65 Euro, ein überholtes Steuerventil 190 Euro  - plus Steuern und Porto. So sind schnell 1.000 Euro für Teile zusammen, dazu der Arbeitslohn einer geübten Werkstatt für 5 Stunden oder so, so daß es leicht Richtung 1.500 Euro geht ... also nicht erschrecken, wenn eine Werkstatt etwa so einen Betrag nennt. Nur weißt Du jetzt, was dafür geboten werden muß.

Vielleicht doch erst mal den eingebauten Druckspeicher mit Stickstoff neu befüllen?

Gruß - Udinho

[flyman]

 
  Hallo Udinho,
  Grüsse von Flyman
 Vielen Dank für die rasche und umfassende Information. So gut möchte ich mich bei meinem Auto auch auskennen.
 Laut Rechnung wurden in Sommer vorigen Jahres um 1500 Pfund in GB die Bremsscheiben vorne und was so dazugehört
 erneuert. Heuer im Jänner habe ich das Auto aus GB importiert. Bin seitdem 3000M gefahren. Werde mir eine Werkstätte
suchen zur Überprüfung der Bremsanlage, was im Waldviertel (Niederösterreich nördlich der Donau) nicht leicht sein wird.

[gelöscht]

Ein VErweis auf eine Diskussion im off-topic-Bereich, ein Neueinsteiger mit Harleyschraubererfahrung will einen Shadow zum Billigtarif kaufen und wir reden es ihm aus.

[JimKnopf]

Hallo flyman!

Nur kurz zur Information:

Man kann hier im Forum einen BEitrag bis zu 30 Minuten nach dem Einstellen noch modifizieren. Dazu geht man auf den eigenen Beitrag und klickt oben rechts die Schaltfläche Modifizieren an. Also: Einmal auf Enter gedrückt, heißt noch nicht, daß ein Postin g so stehen bleiben muß. :-)


Gruß JimKnopf

[PY158]

Hallo Flyman,

das Waldviertel ist in der Tat etwas schwach mit passenden Werkstätten ausgerüstet. Halbwegs in der Nähe ist wohl nur der Großraum Wien, da gibt es die Fa. Franz in Vösendorf, direkt an der Kreuzung neben der "Fabrik" (Erlebnisgastronomie), oder etwa 2km weiter Bentley Wien in der Liesinger Flurgasse. Was näheres fällt mir leider nicht ein.

Freundliche Grüße,
Christoph
(der mit deutschen W Kennzeichen im österreichischen Wien herum fährt)

[JimKnopf]

Ich hab bei meinem SZ-Auto heute vormittag mal getestet:

Wagen gestartet und solange gewartet, bis die beiden Bremskontrollleuchten aus waren. Danach den Motor wieder abgestellt und gepumpt.

Ergebnis: Nach 9 und dann 17  Bremsübungen gingen die beiden Lampen jeweils wieder an. Hätte ich diese Übung erst nach längerem Betrieb durchführen sollen?


Gruß JimKnopf

[Udinho]

Ja, würde ich sagen, hättest Du so machen sollen. Aber dennoch wirst Du niemals die Anzahl an Pumpversuchen erreichen, die beim Shadow möglich ist. Während bei meinem Turbo 25 Versuche gut sind, wäre das beim Shadow ein Grund zur Vorbereitung auf die Überholung.

Das liegt an der Füllmenge zum einen, zum anderen aber auch daran, daß bei der SZ-Reihe Öl statt Bremsflüssigkeit verwendet wird. Öl wird wohl stärker komprimiert als Bremsflüssigkeit, das zeigt sich schon daran, daß die SZ-Fahrzeuge ja hinten sozusagen auf einer Ölsäule federn. Die Spiralfedern bei den SZ-Fahrzeugen sind wohl - kraß ausgedrückt - eher ein werksseitiger Witz als eine technische Notwendigkeit.

Beim Shadow gibt es im übrigen zwei verschieden große Druckspeicher. Wenn bei einem Shadow bei vielleicht 30 Mal pumpen die Warnleuchten angehen, dann bedeutet das noch nicht, daß die Speicherleistung der Druckspeicher nachläßt - es kann auch sein, daß nur die kleinen Druckspeicher eingebaut sind, deren Speichervermögen halt relativ gering ist. Die kleinen Speicher wurden im Shadow I nur in französischen Fahrzeugen verbaut aufgrund einer verschrobenen Gesetzeslage dort, im Shadow II wurden dann einheitlich die kleinen Speicher verwendet. Heute geht das ziemlich kunterbunt durcheinander, bei meinem Shadow z.B. sind ein kleiner und ein großer Druckspeicher im Einsatz - aber das ist Folge meines eigenen Werkelns, nicht das einer vielleicht inkompetenten Werkstatt.

Gruß - Udinho

[JimKnopf]

Ja, hättest Du so machen sollen. Aber dennoch wirst Du niemals die Anzahl an Pumpversuchen erreichen, die beim Shadow möglich ist.
Während bei meinem Turbo 25 Versuche gut sind ...

Na gut, ich werde das morgen, nachdem ich wieder zurück bin, noch einmal austesten. Ich mache mir derzeit noch nicht wirklich Sorgen um die Bremsleistung, eher darum, die Bremsbeläge hinten demnächst zu wechseln - Haupt- und Feststellbremse. Letztere hab ich bislang noch nie angefaßt. Der TÜV-Prüfer meinte nur, daß die sich bald der Verschleißgrenze nähern.


Gruß JimKnopf

[Udinho]

Auch wenn Du noch nie selbst Bremsbeläge gewechselt hast - da kannst Du getrost rangehen. Die Vorgehensweise wird sich Dir von selbst erschließen, wenn Du die Art der Anbringung der Beläge anschaust.

Achten solltest Du darauf, wie die Gummischutzringe auf den Bremskolben aussehen. Wenn sie hart und brüchig sind, müssen sie gewechselt werden, sonst kommt bald Schmutz an die Kolben, und dann sind die Dichtungen bald ihren Namen nicht mehr wert. Wenn Ölspuren sichtbar sind bei einem Kolben, ist eine Überholung des Bremssattels angesagt. Das ist nicht mehr unbedingt in Eigenregie möglich, es erfordert schon etwas Erfahrung, zumal die Sättel hinten bei meinem Turbo nicht rausgehen, ohne die Antriebswellen zu lösen - aber das kann auch daran liegen, daß die Turbos andere Radnaben haben (nicht gepreßt, sondern gesteckt und verschraubt mit Zahnkränzen wie bei der Kardanwelle im Getriebehals), bei Spirit/Spur ist das vielleicht anders/einfacher.

Das mit den Handbremsbelägen ist etwas fummeliger mit den blöden kleinen Federn, Du solltest auf jeden Fall neue parat haben (die sind nicht bei jedem Satz dabei), weil die alten Dinger bei Eurem Klima bestimmt völlig verrostet und steif sind und kaum noch die ihnen eigentlich zugedachte Eigenschaft des Federns besitzen werden. Und dann nicht vergessen, den Mechanismus zu reinigen und zu fetten, sonst sitzen die Beläge eines Tages fest und schleifen munter vor sich hin, im günstigsten Fall sind sie bloß schnell verbraucht, im schlimmsten Fall wird die Bremsscheibe so heiß, daß das Fett aus dem Radlager läuft und das Lager seinen Geist aufgibt!

Gruß - Udinho