Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Sergey am Mo.27.Mär 2017/ 12:26:25
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Hallo lieber Forum Mitglieder,
weißt jemand welche Stoßdämpfer von Bilstein oder andere für Silver Shadow BJ.1968 vorne mit Niveauregelung passen?
Oder kann man Bilstein B6 Teilenummer.: 24-014298 anpassen?
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Hier gibt es drei Möglichkeiten:
1) Umrüstung auf die späteren, langen Stoßdämpfer (http://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Vorderachse/Stossdaempfer/Stossdaempfer-vorne-oxid.html) mit Hilfe eines späteren Deckels und einiger anderer Teile. Das hat den Vorteil, dass man später ohne Probleme die günstigeren langen Dämpfer verwenden kann, aber den Nachteil, dass es nicht mehr original ist und eine eventuell vorhandene Niveauregulierung nicht mehr gegeben ist.
2) Einbau der originalen kurzen Dämpfer (http://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Vorderachse/Stossdaempfer/Stossdaempfer-vorn-oxid.html).
3) Einbau von kurzen Nachbau-Dämpfern (http://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Vorderachse/Stossdaempfer/Stossdaempfer-vorne.html).
Ich glaube nicht, dass man irgendwelche Dämpfer so modifizieren kann, dass sie passen - aber schön wär's...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Hallo Claus!
836 Euro für einen Stoßdämpfer ist für mich zu teuer, deswegen Frage ich wo man die kurze kaufen kann.
Oder wo man einen „Basisstoßdämpfer“ bekommen kann und welche, aus dem man einen kurzen Stoßdämpfer modifizieren konnte.
Schließlich machen FS oder andere auch nicht anderes.
Grüße aus Frankfurt
Sergey
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Meine Hinteren waren von rockauto.com
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Meine Hinteren waren von rockauto.com
Meine hintere wurden auch da bestellt und zwar 95 $ pro Stück...
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Die haben auch welche für vorne ;)
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Schließlich machen FS oder andere auch nicht anderes.
Das glaube ich in diesem Fall nicht - die, die die Nachbau-Dämpfer herstellen, erfinden den Stoßdämpfer natürlich nicht neu, sondern können sicher auf Komponenten zurückgreifen und diese modifizieren, aber einen Gasdruck-Dämpfer baut man nicht so einfach auf der Werkbank um.
Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Die haben auch welche für vorne ;)
Eben nicht. Die empfehlen immer wieder den Artikelnummer der einem längeren Stoßdämpfer entspricht. Deswegen frage ich um sicher zu sein
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Also, ich bin wieder zurück und zwar mit einer elegante Lösung.
Die alten Federnbeine werden so behandelt dass nur die Töpfe übrig bleiben, auf den Töpfen wird eine Gewinde geschnitten so dass man die Federnbeineinsätze verwenden kann und bei Bedarf nicht so kostenintensiv austauschen. Neue Federnbeine kosten bei FS mit Versand fürs Paar 1400 Euro. Meine Lösung gerade 10 mal günstiger bei gleichem Qualität.
Bilder Folgen
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Hallo Sergej,
schick!
Lese ich das so richtig?
Du hast den alten Dämpfer geöffnet, um nach Vorbereitung einen neuen, aber anderen
Gasdruckdämpfer (preiswert) anstatt in die freigewordene Kartusche einzusetzen.
Nun frage ich mich, wie klappt das mit der Niveauregulierung?
Das konnte ich mir aus den Bildern noch nicht herleiten.
Hat der neue Dämpfer denn die gleiche Dämpfungskapazität?
Stefan
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Hat der neue Dämpfer denn die gleiche Dämpfungskapazität?
Stefan
Eine Frage, die sich mir stellt (ganz laienhaft und vollkommen ernsthaft): ist das von der Seite der Fahrsicherheit her auch vertretbar? Ich kann da nur für mich sprechen - einen selbst zusammengebastelten Stoßdämpfer möchte ich an meinem Fahrzeug nicht. Vor allem dann nicht, wenn ich für ein vertretbares Geld
die entsprechenden Stoßdämpfer im Teilehandel bekomme. Da hätte ich zu viel Bammel davor, dass das mal im falschen Moment irgendjemand entdeckt - und mir dann meine Versicherung etwas aus dem Gesangbuch dazu vorliest.
Das ist aber natürlich - wie immer - nur meine Ansicht.
Viele Grüße aus der Südpfalz
Andreas
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Hallo Andreas,
alle Skeptiker müssten mal Probefahren dürfen,
natürlich nur auf abgesperrtem Gelände, wie wir das
in solchen Fällen immer machen, eben zu Testzwecken.
Wirklich noch nie am Dämpfer gefriemelt?
Stefan
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Wirklich noch nie am Dämpfer gefriemelt?
Hallo Stefan,
nein, wirklich noch nie. :)
Dazu bin ich zu unmutig, man könnte sogar sagen: feige. Und mir ist auch Abby dazu zu kostbar (dieses Wort benutze ich in vollem Bewusstsein seiner Bandbreite in diesem Zusammenhang).
Viele Grüße
Andreas
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Hallo Andreas,
Shadow Dämpfer habe ich noch nicht ergründet.
So wie ich es lese, ist das auch keine
Überholung, sondern eine Umwidmung.
Ich freue mich auf Sergej´s Einlassung diesbezüglich.
Bei russischen Federbeinen, mit Ölfdämpfung,
gibt es einen Überholsatz.
Das sind aber eben keine Gasdruckdämpfer.
Wäre schon interessant, nur ob es sich mit "kleinem
Aufwand" realisieren ließe?
Stefan
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Nun frage ich mich, wie klappt das mit der Niveauregulierung?
Hallo Stefan!
Die Niveauregulierung hat ja an sich nichts mit dem Stoßdämpfer oder der Schraubenfeder zu tun.
Vorne wie hinten wird im Prinzip ja lediglich der Punkt, an dem Feder und Dämpfer karosserieseitig anliegen / befestigt sind, hydraulisch in der Höhe verstellt.
Viele Grüße
Michael
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Hallo Michael,
ich frage mich bezüglich der Niveauregulierung, wie sie hinreichen mag, wenn ein kleinerer
Dämpfer (wohl andere Eigenschaften) in das System eingeführt wird.
Zunächst müsste der Vorderwagen nach meinem Verständnis (bei nicht laufendem Motor)
mit dem kleineren Dämpfer, verglichen zum neuwertigen "Original", doch etwas hängen und
dann erst mittels Niveauausgleich angehoben werden.
Wobei der kleinere Dämpfer von vornherein mehr komprimiert, also in seiner Arbeitslänge kürzer ware.
Was man sicherlich bei stehendem Fahrzeug von vornherein durch eine Zugabe an Dämpferlänge
optisch, aber eben nicht fahrtechnisch, ausgleichen könnte.
Beim Arbeiten während der Fahrt würde das "kleinere" Dämpfsystem nach meinem Verständnis
wohl etwas eher schaukeln, oder hart abfangen, stampfen, da der Arbeitsweg verkürzt ist.
Vielleicht ist das aber nur Theorie und beim Fahren unmerklich.
War eben meine Frage an den Meister Sergej, wie sich das in praxi darstellt.
Stefan
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Zunächst müsste der Vorderwagen nach meinem Verständnis (bei nicht laufendem Motor)
mit dem kleineren Dämpfer, verglichen zum neuwertigen "Original", doch etwas hängen
Dämpfer kommt von dämpfen
Feder von "Gewicht tragen"
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Moin Gert,
ich erlaube mir darauf hinzuweisen, daß der Dämpfer kein offenes, sonder ein geschlossenes
System mit darüber stehender, komprimierter, Gassäule ist und sein muss.
Diese Gassäule, innerhalb des Dämpfers, steht also unter Druck und hat folglich federnden Effekt.
Das ist zwar nicht unbendingt übermäßig, aber merklich, sowohl beim Einfedern in Ruhe, bezüglich
der Eintauchtiefe, als auch während der Fahrt.
Wenn schon,
Stefan
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Hallo Andreas,
natürlich ist es nicht zusammengebastelt, sondern ein zugelassener Federnbeineinsatz verwendet
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Moin Gert,
ich erlaube mir darauf hinzuweisen, daß der Dämpfer kein offenes, sonder ein geschlossenes
System mit darüber stehender, komprimierter, Gassäule ist und sein muss.
Diese Gassäule, innerhalb des Dämpfers, steht also unter Druck und hat folglich federnden Effekt.
Das ist zwar nicht unbendingt übermäßig, aber merklich, sowohl beim Einfedern in Ruhe, bezüglich
der Eintauchtiefe, als auch während der Fahrt.
Wenn schon,
Stefan
Dann rechnen wir doch mal.
Der Vorderwagen wiegt ganz grob 1to.
Also ca 500kg pro Dämpfer.
Einen Gasdruckdämpfer kann ich mit der Hand zusammendrücken.
Wieviel federt Rolli so ein wenn ich einen Dämpfer zusätzlich mit 5 oder 10 kg belaste?
Also 1-2% mehr Gewicht.
Kannst du das am Kotflügel messen?
Denn wenn ich den Dämpfer per Hand zusammengedrückt habe, ist der "halte-Kraftaufwand" noch geringer.
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Hallo Stefan, bei der älteren Fahrzeugen Silver Shadow würde sowohl hinten als auch vorne die Niveauregulierung installiert. Dabei nimmt das System vorne ein wenig mehr Platz unter der Haube – deswegen sind die Stoßdämpfer kürzer. Aus dem Grund dass das System nur 4 erste Jahre bei der Silver Shadow Produktion angewendet worden war werden heute die Stoßdämpfer auf Bestellung produziert (also nur über FS oder ähnliche Anbieter zu finden) wie ich schon sagte ein Paar kostet exakt 1400 Euro mit der Lieferung nach Deutschland.
Ich habe alte Stoßdämpfer nicht überholt, du hast mich falsch verstanden, sondern modernisiert… So dass ich jeder Zeit ein neue (zugängliche) Federnbeineinsatz montieren kann.
Lieben Grüß aus Frankfurt
Sergey
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Die passende Gasstoßdämpfer für mein modernisiertes System sind von vier führenden Anbieter zu bekommen. Man kann natürlich auch Öldruckdämpfer nehmen. Wie schon Gert richtig gesagt hat, hat Stoßdämpfer keine tragende Funktion, sondern soll lediglich nur die Schwingungen dämpfen. Mit der Händen kannst du es zusammendrücken, es ist aber absolut normal, soll aber langsam rein und rausgehen, das ist der Sinn der Sache..
Sergey
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Hallo Sergey,
ich danke Dir für die Info.
Stefan
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Hallo Gert,
ich beobachte bei meinem Wagen, daß er nach einer Fahrt, wenn die Dämpfer warm sind
vorne etwa 2,5 cm höher kommt, als er vor Fahrbeginn war.
Ich führe dies auf den erhöhten Gasdruck des Dämpfers zurück, wohlgemerkt, der Dämpfer
trägt das Fahrzeug nicht in seiner Gesamtmasse, sondern anteilig und hier nachgeordnet.
Bei einem anderen Fahrzeug habe ich eben solche, vorgesehenen, Gasdruckdämpfer allein,
ohne Federn getauscht. Der Wagen liegt jetzt höher.
Oder, anders, der näheren Beschreibung dienend, wie hoch kannst Du denn Deinen Wagen
aus der Ruhe mit einer Hand im Radhaus locker heben?
Doch wohl einige cm, oder täusche ich mich?
Stefan
;)
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Hallo Stefan, du tauschst sich. Wenn du ein einziges Mal ein Federnbein von dem Fahrzeug rausgenommen hättest, hättest du gemerkt, dass das Feder zusammengedrückt werden sollte. Also mit dem Dämpfer tiefer ;-)
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grobe Zeichnung
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Blau - Federnbeineinsatz
Rot - die Schraubkappe
Schnitt
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Hallo Sergey,
so langsam fülle ich Deinen thread mit Dingen, die wohl leer im Raum verhallen
und unnötigen Unmut erzeugen.
Daher lege ich nur noch dieses nach und dann, diesbezüglich, nichts mehr.
Klar ist die Feder unter Spannung, das System zu öffnen geht, wenn man sich nicht
umbringen will, nur mit einem compression tool, den z.B. neben Anderen
Kelly Opfa aus Utah (british workshop tools) anbietet.
Primär stützen die Federn das Gewicht des Wagens gegen die Aufhängung ab.
Trotzdem hat der Dämpfer eine additive StützKraft, klein aber vorhanden.
Diese kommt zur viel größeren Kraft der Feder hinzu.
Daher lässt sich bei neuem versus altem Dämpfer ein Höhenunterschied feststellen.
Ebenso natürlich bei ausgelutschter gegen neue Feder.
Stefan
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Hallo Stefan, ist alles in Ordnung.
:-)
Ich hoffe das meine Erfahrung jemandem helfen kann.
Bei Bedarf und auf Anfrage stelle ich die Zeichnungen und die Liste in Frage kommenden Modelle von der Federnbeineinsätze zur Verfügung.
Grüße aus Frankfurt
Sergey
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Hallo Sergey,
alles in Ordnung.
Meine Hochachtung für Deine Alternativversion.
Stefan
;)
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Hallo Sergey,
ich habe Deine Beschreibung über die Stoßdämpferadaption mit großem Interesse verfolgt.
Hast Du mittlerweile schon Erfahrungen im Fahrbetrieb mit Deiner Lösung sammeln können?
Steht der Wagen in der richtigen Höhe?
Schöne Grüße aus Süddeutschland
Stefan
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Hallo Stefan,
Stoßdämpfer funktionieren gut, Position des Wagens ist richtig. Auf der Straße verhält sich das Auto absolut sicher.
Viele Grüße
Sergey
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anbei die Bilder
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Hallo Sergej,
auch aus Norddeutschland,
meine Hochachtung, Du warst ja richtig aktiv!
Natürlich hast Du auch die Bremsanlage überholt und das Photo vom leeren Vorratsbehälter zwischendurch
geknipst ;)
Womit hast Du denn die Federn komprimiert und wie ging das ab, war hinten alles easy?
Stefan
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Respekt! gute Arbeit :)
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Hallo Stefan! Die Federn habe ich beim Ausbauen nicht komprimiert, da ich komplette Einheit rausgenommen habe. Später, habe ich mit standarten Spanber gearbeitet. Hintere Stoßdämpfer Stehen noch aus.
Grüße aus Frankfurt
Sergey
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Hallo Sergey,
Du hast also den gesamten Fahrschemel ausgebaut und überholt,
i.e. neue Gummimetallelemente und
Federbeine, Bremssättel und Leitungen.
Hut ab!
Alles so, ohne Hebebühne, nur mit Wagenheber und abstützen?
Wow, hätte ich Bammel vor.
Stefan
p.s.
Ich plane so was für den kommenden Winter und habe mir schon mal ein
spring compression tool hingelegt. Allerdings wollte ich das auf der Bühne
ablaufen lassen, gut zu wissen, das es auch so geht.
Entspannt mich irgendwie... .
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Hallo Stefan! Mit compression tool wird natürlich schneller gehen. Ich habe alles dokumentiert, also du kannst jederzeit mich fragen. Gruße
Sergey
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Mann oh Mann,
so wie es sich mir darstellt, hast Du auch selber aufvulkanisiert, oder liege ich da falsch?
So was habe ich das letzte Mal vor vielleicht 35 ig Jahren bei einem Modellbauer gesehen.
Für den war das ganz selbstverständlich, damals war ich noch zu unreif.
Würde ich auch gerne lernen, nicht unbedingt gleich am Shadow, aber vielleicht bei kleineren
Teilen.
Stefan
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:-) ich habe aus PU gegossen gibts spezielle Rezept dafür ;-)
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Hallo Sergey,
ich bin Dir sehr dankbar,
so etwas ist mir bisher noch nicht begegnet.
Also Prämiere.
Arbeitest Du schon länger damit, gibt es anbei eine Anleitung für Dummies?
Also Form aus Knete, Wachs oder ähnlichem, dann Abdruck machen.
Alte Substanz abtragen und Oberfläche anrauhen, aufvulkanisieren.
Fertig?
Wo kann man die Substanzen denn kaufen?
Wie lange trägt das System, wie sind Deine Erfahrungen?
Find ich richtig gut!
Anbei auch diese Frage:
Im allgemeinen arbeite ich hauptsächlich an alten Motorrädern, jedenfalls bisher.
Dort gibt es häufig das Problem, das Gummikappen und Nippel, sowie Gummiformteile,
oder viel schlimmer Ansaugstutzen aus Gummi, sowie Gummimetallelementen nicht mehr
zu bekommen sind.
Hat der Anbieter auch dafür eine Lösung?
Stefan
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http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/tipps-tricks/index.php?Seite=206
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http://autoclassic.de/service-werkstatt/lagergummis-im-eigenbau
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Hallo Sergey,
vielen Dank für die wertvollen Hinweise.
So denke ich spontan z.B. an die Probleme mit den PU-Formstücken am IIer Shadow oder
Spirit/Spur.
Wäre ziemlich geschmeidig, ließe sich da was drehen 8)
Bei meinen Einspurfahrzeugen habe ich so auch mehr Handlungsspielraum, prima!
danke dafür
Stefan
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Immer gerne ;-)