Rolls-Royce & Bentley-Forum

Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Tom B. am Mi.18.Apr 2007/ 17:08:00

Titel: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Mi.18.Apr 2007/ 17:08:00
Hallo liebe Leute,

ich habe mich von einem meiner Fahrzeuge getrennt und nun überlege ich was ich mit dem Geld in automobiler Richtung schönes anstellen könnte.  :)

Seit längerem spukt mir ein Rolls-Royce Silver Shadow oder Bentley S 2 im Kopf rum. Sind zwei nun völlig unterschiedliche Wagen. Ich tendiere eigentlich mehr zum Bentley aber der wird mir für ein vernünftiges Auto doch zu teuer werden. Ich möchte auch gerne noch etwas Puffer für die Wartung haben.

Ein Silver Shadow ist ja auch was schönes.

Was muß man denn wohl anlegen um einen Silver Shadow zu bekommen der keine ewige Baustelle darstellt und zudem noch H-Kennzeichen bekommen kann. Technisch top, optisch möglichst schön. Ja, eigentlich Zustand 2 bis 2 minus würde ich sagen. Ein schönes Auto eben. Eine Farbvorstellung hätte ich natürlich auch schon.... :D schwarz oder da gibt es so ein gaaanz dunkles grün. Bin da aber nicht so festgelegt, müsste ich sehen.

Kann man sagen, was für Kosten man an regelmäßiger Wartung hat die man nicht selbst ausführen kann aber die gemacht werden muß ?

Die Preisspanne ist ja riesig. Von Autos mit TÜV und angeblich schönem Zustand ab 12.000,- ( oder sogar noch weniger ) bis rauf zu 37.000,- habe ich schon gesehen ( angeblich Zustand 1... ).

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: M.P.W. am Mi.18.Apr 2007/ 17:56:45
Hallo Tom,

erstmal willkommen im Forum.... :o
Schalte am besten diese Anfrage nochmals unter Fahrzeugsuche...im Moment sind weitere User hier auf der Suche nach einem Fahrzeug kannst Dir ja schon mal die Mitteilungen von uns allen hierzu ansehen...
Dann bekommst Du schon auf einiges eine Antwort.. ;)
Ich bin sicher das Du auf Deine Anfrage ebenfalls noch Antworten bekommen wirst...


Gruß Armin
   
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cferbrecht am Mi.18.Apr 2007/ 18:26:43
Der Preis für ein FAhrzeug im Zustand 2 liegt bei Shadows (vor allem als LHD) inzwischen deutlich über 30.000 €; es gibt sehr wenige gute auf dem Markt, und auch wer bereit ist, so viel Geld (was eigentlich nicht viel ist, wenn man bedenkt, was man dafür bekommt) auszugeben, muss suchen...

Der Abstand zwischen einem sehr guten Shadow und einem nur wenig schlechteren S2 ist also so gross nicht; wir haben einem im Angebot (siehe unsere Homepage) für 39.000 € – mit etwas Spielraum...

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WHirsch am Mi.18.Apr 2007/ 20:09:31
Ich hatte letztes Jahr einen Shadow I für um die 13.000,- Euro (inkl. Minimalreparatur zur Straßentauglichkeit). War 'ne richtige Grotte ist aber flotte 3000 Meilen gelaufen (großer Urlaub) und zwar ohne zu murren, bevor ich den dann wieder rückabgewickelt habe.

Jetzt habe ich 'nen 'Guten' für weit mehr Geld. Den kann ich kaum fahren, weil ich jedesmal damit liegenbleibe, also was solls !?

Reparaturen werden immer anfallen, egal was der Verkäufer erzählt (selbst wenn er selbst daran glauben soll) und deswegen ist vielleicht ein Wagen aus dem Kreis der Szene mit einem nicht so hohen Preis in Vebindung mit einem nochmal so großen Polster für (erste) Reparaturen der bessere Weg. Ich würde es niemals mehr anders machen und glaube auch keinem mehr was!

Die ewige Baustelle ist definitiv eingebaut, wer nicht viel selbst machen kann (so wie ich) muss erstens Prioritäten setzen (meine sind 1. Verkehrssicherheit, 2. Korossionsschutz/Erhaltung, 3. Optik) und für die Folgejahre noch 'ne Menge weiterer Talerchen bereitstellen (lässt sich aber über die Prioritäten steuern).
Ist aber nicht so wild wenn man es über mehrere Jahre verteilen kann, denn ein 'normaler' Wagen der Mittel/Oberklasse kommt auf 3-5 Jahre gesehen mit dem Wertverlust auch nicht unbedingt billiger (bei guter Erhaltung, steigt der wert des Oldies eher). Das gilt aber *nur* bei geringer Fahrleistung (und nur dann gibt es günstige Versicherungen zum H-Kennzeichen), ansonsten Fressen einen die Betriebskosten noch am ehesten auf.

Zu den Werten (nicht Preisen), habe ich aktuelle Zahlen von Classic Data für einen 68er T1:

Zustandsnote  1) 41.500,-   2) 26.500,-   3) 17.000,-    4) 9.600,-    5) 4.700,-

D.h. wer einen Wagen mit Note 2 für 30.000,- kauft, da 5.000,- Euro reinsteckt und sich den Wagen klauen lässt oder schrottet hat 10.000,- Verlust gemacht. Ein weiterer Grund warum ich keinen 'Bestzustand' einkaufen würde, denn nach dem Kauf fängt das Geldausgeben erst an.
Diese Ansage gilt natürlich nicht für Leute die aufs Geld nicht achten müssen, fällt ein Wagen aus stehen da oft noch weitere in der Garage  ;)

Gruß

Winfried Hirsch
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: corniche am Mi.18.Apr 2007/ 21:51:31
Hallo H. Hirsch,
ich glaube mit Ihrer Ansicht kaufen sie sich lieber einen Benz für 30000 €. Den können Sie sich dann stehlen lassen oder auch tägl. ohne größere Schwierigkeiten fahren.
Verlust werden sie bei jedem Auto machen ob es einen Wertzuwachs hat oder nicht.
Aber ich denke wer einen RR od. Bentley sein eigen nennt fährt (genießt) dieses Auto um Freude zu haben und denkt sicher nicht wieviel dies pro Kilometer kostet.
Grusss, Walter
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WHirsch am Mi.18.Apr 2007/ 22:19:53
Hallo!

ich glaube mit Ihrer Ansicht kaufen sie sich lieber einen Benz für 30000 ?. Den können Sie sich dann stehlen lassen oder auch tägl. ohne größere Schwierigkeiten fahren.

Hmm, meine Ansicht? Ich verstehe jetzt den Vortrag nicht wirklich. Warum Mercedes, warum 30T€ und warum täglich fahren, ich hatte nichts dergleichen angedeutet ?

Verlust werden sie bei jedem Auto machen ob es einen Wertzuwachs hat oder nicht.

Ja, ich hatte nur den Vergleich zu einem 'Normalfahrzeug' gemacht um darzustellen, dass die Kosten für so einen Oldtimer nicht größer sein müssen. Der geringere Wertverlust (falls überhaupt) war lediglich ein Beispiel. Ich denke das ist insgesamt auch nicht mißverständlich von mir formuliert, da ich in den Sätzen zuvor geschrieben hatte, dass man letztlich da immer Geld reinsteckt (nur muss es nicht unbedingt mehr sein, als bei einem 'Normalwagen').

Aber ich denke wer einen RR od. Bentley sein eigen nennt fährt (genießt) dieses Auto um Freude zu haben und denkt sicher nicht wieviel dies pro Kilometer kostet.
Grusss, Walter

So sehe ich das auch. Aber bei der Frage, ob ich es mir (es man sich) leisten kann, geht es nun mal um Kosten. Und nach denen wurde gefragt.

Also welche falsche Saite habe ich nun hier zum klingen gebracht ?

Gruß

Winfried Hirsch
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: *abwesend* am Do.19.Apr 2007/ 10:49:08
Nach meinen Infos ist in der nächsten Motor Klassik mal wieder eine Shadow-Kaufberatung enthalten. Oder eine Story. - Auf jeden Fall mal im Kiosk nach der nächsten Ausgabe fragen und reinschauen.

Ich kaufe übrigens Motor Klassik nicht regelmässig, da ich 300SL, 911, 450 6.9  und Co. einfach nicht mehr sehen kann. MK fällt einfach nichts Neues ein.
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Do.19.Apr 2007/ 11:39:41
Hallo zusammen und vielen Dank für die Hinweise.

@ Armin : Danke für die nette Begrüßung. :) Bin ja schon etwas länger angemeldet aber nicht viel aktiv gewesen, wie man sieht.


@ Claus : Danke für die Einschätzung. EUR 30.000,- wären mir allerdings zuviel, muß ich sagen. Für z.B. 20.000,- gibt es nur wieder ein Krücke ? Müsste auch nicht unbedingt ein LHD sein. Wobei ich mich frage wie man bei einem RHD gefahrlos überholen soll...  :o
Den Bentley S2 kenne ich recht gut, gehörte einem Bekannten von mir.  :) Aber selbst mit Spielraum außerhalb meiner Möglichkeiten. Verstehe allerdings auch nicht warum er das Auto abgegeben hat. Jedenfalls konnte ich so beide Autos ( Bentley  + Silver Shadow MPW Coupe ) mal genauer ansehen.
Den S 2 finde ich von der Form etwas hübscher, der Silver Shadow fasziniert mich von der Technik her aber was da alles kaputt gehen kann...

@ Winfried, auch danke für Deine Meinung. Ob ich selbst was an dem Auto machen kann bei Problemen hängt halt davon ab, was sich der Shadow so einfallen läßt. Ich habe schon an vielen Autos ( erfolgreich ) geschraubt, habe auch keine Angst was neues zu lernen und wenn es ein gutes Werkstatthandbuch gibt ist mir schon viel geholfen. Nur darf man sich eben nicht überschätzen und wie ich sehe, braucht man ggf. ja auch Spezialwerkzeug. Auf "kaputtreparieren" stehe ich auch nicht.

Ich möchte im Wesentlichen einen Shadow haben wo man nicht demnächst damit rechnen muß wieder liegen zu bleiben. Und nicht von irgendeinem Typen ein Auto kaufen der mal eben die Kontrollampen lahmlegt aber sich nicht um die Abschaltung des Problemes bemüht hat.

Er darf auch gerne etwas Patina habe, nur eben nicht vergammelt aussehen, passt ja nun gar nicht zu so einem Auto. Leder z.B. kann man ja wunderbar wieder aufarbeiten und das auch relativ preiswert. Beim Holz wird es da schon kribbeliger. Die Karosserie sollte vor allen Dingen auch ohne Rostansätze sein. Also nicht schon sichtbar : Ja, da kommt demnächst Arbeit auf mich zu. Oder Wassereinbrüche durch die Fensterdichtungen oder solche Späße.

Ja, das sind so in etwa die Ansprüche die ich hätte. Es muß optisch kein absolut perfektes Fahrzeug sein, technisch aber gut und was regelmäßig gewartet werden muß, muß auch gewartet worden sein.

@shadow2 : Da werde ich drauf achten, ob es da was gibt. In der Tat, wenn es wieder eine Kaufberatung gibt, fällt MK nicht viel neues ein, die gab es nämlich schon aber evtl. gibt es ja ein paar neue Erkenntnisse.

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Do.19.Apr 2007/ 13:37:18
Hmm, habe gerade gesehen, daß die Firma Fanderl z.B. ( Classic Mobil ) eine ganze Ladung Silver Shadows unter 20.000,-. anbietet. Gepflegter Wagen, mit TÜV, Bremshydraulik neu usw. liest man da öfters. Sind denn das nun alles Bastelbuden wo ich bald anfangen muß zu weinen ?  :'( Es wundert mich nur, da dort nahezu alle Silvers Shadows unter 20.000,- kosten. Bilder können natürlich irre täuschen, insbesondere nicht zeigen ob alles funktioniert aber machen so auf den ersten Blick einen ganz gute Eindruck.

Weiß jemand was über die angebotenen Wagen ? Oder zur Firma zu sagen was die so anbieten ?

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WDeck am Do.19.Apr 2007/ 14:18:57
Hmm, habe gerade gesehen, daß die Firma Fanderl z.B. ( Classic Mobil ) eine ganze Ladung Silver Shadows unter 20.000,-. anbietet. Gepflegter Wagen, mit TÜV, Bremshydraulik neu usw. liest man da öfters. Sind denn das nun alles Bastelbuden wo ich bald anfangen muß zu weinen ?  :'( Es wundert mich nur, da dort nahezu alle Silvers Shadows unter 20.000,- kosten. Bilder können natürlich irre täuschen, insbesondere nicht zeigen ob alles funktioniert aber machen so auf den ersten Blick einen ganz gute Eindruck.
Weiß jemand was über die angebotenen Wagen ? Oder zur Firma zu sagen was die so anbieten ?
Grüße
Tom

Hallo Tom,

über Fanderl aus Beilngries ist hier im Forum schon jede Menge geschrieben worden. Sieh mal nach bei: http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=179.msg1726#msg1726. Zusätzlich schicke ich eine private Mail mit entsprechenden Infos.

Mit farbenfrohen und  :) aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: *abwesend* am Do.19.Apr 2007/ 14:43:13
Ja, Werner hat recht! Bitte Suche benutzen - das Thema ist hier schon durch.
LG
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: nicht mehr aktiv am Do.19.Apr 2007/ 14:49:44
Oder mal Silver Shadow II fragen, der hat doch einen Shadow aus Beilngries...

Grüße,
Shadow II
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: -abgemeldet- am Do.19.Apr 2007/ 16:14:34
Hier ist Silver Shadow II,

ja in der Tat ist hier vieles geschrieben worden, ich denke ich spreche hier im Namen einiger: WDeck, Corniche, M.P.W. etc. die den Fanderl kennen.
Er kauft Autos in GB für kleines Geld überführt sie und verkauft Sie für wiederum kleines Geld.
Also, wie bei "Rosstäuschern" üblich, testen und nicht aus dem Bauch entscheiden. Immer an Kleinigkeiten denken die passieren können.
Die aber auch bei anderen Fahrzeugen die älter sind passieren können.
Gut RR&B werden älter, weil sie einfach so gebaut wurden. 
Wenn die Test nach der hier vorgestellten Checkliste positiv sind und ein neutraler Fachmann auch sagt OK, díe Frau auch ganz verliebt ist, dann kann doch nichts schief gehen, oder ?

Also letzten Monat bei Fandel ca. 15 Silver Shadow gesehen alle zwischen 10-18T€ alle das Geld wert.
Hinfahren und schauen, mehr Angebote auf kleinsten Raum gibt es nirgens.


Ulrich
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cferbrecht am Do.19.Apr 2007/ 16:19:09
Für 20.000€ gibt es sicher nicht nur eine "Krücke", aber mit grosser Wahrscheinlichkeit auch keinen Zweier. Bei realistischer Benotung wird es wohl etwas zwischen "3-" und "3+" sein, vor allem, wenn man auch einen in RHD akzeptiert. Für 20.000 könnte ich aus dem schwarzen LHD Shadow II bei mir auch ein schönes Auto machen; wenn das Leder so bleiben kann, wird's noch deutlich günstiger...

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WDeck am Do.19.Apr 2007/ 16:25:25
Info noch für Tom:

Mein Silver Shadow ist ein Rechtslenker und wurde beim Gutachten mit 2,5 bewertet.

Mit farbenfrohen und  :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Do.19.Apr 2007/ 16:40:29
Hallo,

ja, habe ich eben mal alles durchgelesen. Sehr interessant. Muß man also aufpassen und sich gut überlegen ob ich so einen langen Weg überhaupt antreten will. Muß ich ja einmal quer durch Deutschland.

@ Ulrich... Checkliste ? Hier im Forum, muß ich mal suchen.

@ Claus : Ja, den habe ich auch gesehen, den SS 2 bei Ihnen. Hat bloß leider einen ganz gewaltigen Haken... das Baujahr. Die Mehrkosten würde ich dann ja lieber in das Auto stecken als es dem Fiskus ( bei dem Hubraum... ) und Versicherung in den Rachen zu werfen. Die machen da sowieso nur Mist mit. Obwohl, ich lese gerade, es ist ein G-Kat eingebaut. Wenn das Euro 2 ist ( Schlüsselnummer 25 bis 27 ), ginge das ja noch. Jedenfalls besser als ohne Kat
Mit dem Leder könnte man schon was machen, wir haben eine Polsterei.  :) Es sei denn es ist völlig hin, das Bild vom Rücksitz ist übrigens nicht sichtbar auf der Website. Bzw. kann man nicht über das kleine Bild aufrufen, dafür ist die Nahaufnahme vom Radlauf nicht sichtbar.

Mit einem 3+ Auto könnte ich mich ggf. schon anfreunden.

@ Werner, besten Dank für die Info, die private Nachricht habe ich auch gelesen.

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WHirsch am Do.19.Apr 2007/ 17:05:01
Hallo Tom,

Ich möchte im Wesentlichen einen Shadow haben wo man nicht demnächst damit rechnen muß wieder liegen zu bleiben.

Das ist aber m.E. der Knackpunkt. So was gibt es nicht zu kaufen, egal was der Verkäufer erzählt und egal wie optimistisch er ist.
Man muss immer damit rechnen, das was kaputt geht und dehalb war meine Empfehlung nicht alles in den Kauf zu stecken,
sondern sich ein gutes Polster beiseite zu legen um nicht womöglich aufgrund von Unvorhergesehenem dann mittendrin aufgeben zu müssen.

Optimisten sind wir ja alle und manchmal kann man ja auch Glück haben.
Meistens sind das aber die anderen die das Glück haben   :'(

In diesem Sinne...

Winfried Hirsch
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Do.19.Apr 2007/ 17:11:58
Hallo Winfried,

also mit einem Oldtimer garantiert nicht liegenbleiben... na ja, ist wohl schwer zu erreichen. Aber man muß das ja nicht gerade provozieren.  ;D Na ja, dafür ist einfach zu viel Technik / Elektrik an so einem Auto. Aber das so die Hauptkomponenten wie Fahrwerk, Motor, Getriebe, Bremsen nicht demnächst in den Streik treten werden wäre schon schön. Das mal ein Fensterheber nicht geht, oder Wischer oder, oder, oder... das ist halt so, das kenne ich von den anderen Autos ja auch. Das auszumerzen würde ja bedeuten, ein Auto komplett zu zerlegen, ALLES überprüfen und ggf. erneuern. Völlig unmöglich... bzw. entbehrt jeder Wirtschaftlichkeit.

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cferbrecht am Do.19.Apr 2007/ 18:03:15
Der schwarze Shadow II hat im Brief die Eintragung E2 mit Schlüssel-Nr. 77 – was immer das bedeutet... Der Steuerrechner sagt dazu 1.013,00 € Jahressteuer – es hält sich also in Grenzen.

Das Leder ist einfach nur nicht schön: vorn irgendwie schmuddelig trotz neuer Farbe, hinten hart; die Rückbank hat ein kleines Loch.

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: gelöscht am Fr.20.Apr 2007/ 09:16:23
Ich habe rund 12t EUR für meinen SS1 1976 bezahlt, und noch einmal rund 6000 EUR inkl. selbstbeschaffter Ersatzteile, damit der Wagen überhaupt ernstzunehmend verkehrssicher ist. Ich rechne damit, nochmal 5t EUR in den kommenden 12 Monaten reinstecken zu müssen. Anfängerfehler - hätte ich mal gleich bei Frank Dale oder Ghost Motors nen ordentlichen Wagen gekauft - viel Nerverei und Ärger wäre mir erspart geblieben.

Fazit: Das bessere Auto ist der bessere Kauf - es sei denn, das Selbermachen reizt einen.
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: nicht mehr aktiv am Fr.20.Apr 2007/ 09:25:06
Hallo Silberschatten,

wo hast Du denn Deinen gekauft?

Grüße,
Shadow II
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: ex.BentleyDriver am Fr.20.Apr 2007/ 12:26:40
Wobei ich mich frage wie man bei einem RHD gefahrlos überholen soll...  :o

Hallo Tom B.,

das geht einfacher als viele denken.

Man hat sich schnell an die Sitzposition und das veränderte Sichtfeld gewöhnt und beim Überholen muss man halt etwas genauer in die Spiegel schauen bzw. den Verkehr beobachten.

Viel Erfolg bei der Suche.

Grüsse
BentleyDriver
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Fr.20.Apr 2007/ 14:23:04
Hallo BentleyDriver,

ich bin bisher auch schon einige Rechtslenker gefahren aber die waren langsam genug, daß ich mir in den seltensten Fällen Gedanken über das Überholen machte musste, Fahrzeuge aus der Messingzeit.... :)

Überholen auf der Autobahn stelle ich mir auch nicht sonderlich schwierig vor aber wenn ich jetzt auf der Landstraße einen Traktor überholen will... da kann man ja noch nicht mal vernünftig vorbeisehen wenn ich nen Linkslenker fahre aber als Rechtslenker...

Grüße

Tom 
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WDeck am Fr.20.Apr 2007/ 14:38:03
Hallo Tom,

meine zickige Lady wird ebenfalls rechts gelenkt. Von der ersten Sekunde an hatte ich damit nie ein Problem. Ganz egal, in welcher Fahr- und Verkehrssituation. Aber das empfindet wohl jeder individuell etwas anders. 

Mit farbenfrohen und  :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: ex.BentleyDriver am Fr.20.Apr 2007/ 14:39:02
...Fahrzeuge aus der Messingzeit.... :)

Hallo Tom,

das hört sich aber sehr interessant an.

Darf man fragen, was es für Fahrzeuge waren?

Grüsse
BentleyDriver
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: gelöscht am Fr.20.Apr 2007/ 15:27:48
Ich habe meinen bei Fanderl in Beilngries gekauft.

Rechtslenkung macht Spaß! MAn gewöhnt sich schnel daran, und: man steigt immer auf der Bürgersteigseite aus.

Schlagen Sie sich übrigens allzu konkrete Farbwünsche aus dem Kopf. Der Shadow war ein Kind der 60er und 70er, und dementsprechend ist das Angebot. Weiss, braun und gold dominieren, und dem heutigen Zeitgeist  entsprechende Farbkombis sind selten und begehrt....#

(sprach Silberschatten, mit Shell Grey, also silbermetallic)
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: nicht mehr aktiv am Fr.20.Apr 2007/ 15:50:01
"Ich habe rund 12t EUR für meinen SS1 1976 bezahlt, und noch einmal rund 6000 EUR inkl. selbstbeschaffter Ersatzteile, damit der Wagen überhaupt ernstzunehmend verkehrssicher ist. Ich rechne damit, nochmal 5t EUR in den kommenden 12 Monaten reinstecken zu müssen.
Ich habe meinen bei Fanderl in Beilngries gekauft"


ich hatte doch einmal darüber überlegt dort hinzufahren, aber irgendwie bekomme ich Zweifel......


Grüße,
Shadow II

Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: gelöscht am Fr.20.Apr 2007/ 15:55:16
Nun, fahren Sie ruhig mal hin. Schminken Sie sich aber ab, für 12t EUR einen Wagen vorzufinden, bei dem man nur das Öl wechseln und das Wischwasser nachfüllen muss, damit er fährt. Herr Erbrecht hat ja gesagt, was ein Shadow kostet. Kaufen Sie einen für 10, dann müssen Sie mit vielem rechnen, oder es eben selber machen. Kaufen Sie einen für 20, dann sieht es schon besser aus - oder auch nicht, siehe Beitrag weiter oben.

Fazit: es ist immer ein wenig Glück, ein wenig Augenmaß, ein wenig Geduld erforderlich.
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: silberschnalle am Fr.20.Apr 2007/ 16:13:43

Fazit: es ist immer ein wenig Glück, ein wenig Augenmaß, ein wenig Geduld erforderlich.

 (http://www.cheesebuerger.net/images/smilie/froehlich/d055.gif)
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Fr.20.Apr 2007/ 17:08:25
Hallo,

ja, ich werde keine Schnellschüsse machen. Alleine schon aus dem Grund nicht, weil ich eben eine gewisse Vorstellung von so einem Fahrzeug habe. Auch von der Farbe... ist nun mal so. Das Angebot ist ja groß.

@BentleyDriver : Ja ! :) Es waren z.B. ein Cadillac Bj. 1912 und sind 1912 Buick, 1913 Hudson, 1906 Renault, 1908 Stanley Steamer, der älteste ein 1903 Le Aster.

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cls am Fr.20.Apr 2007/ 17:37:09
Hallo Tom,

ich selbst habe letzten August einen Silver Shadow 2, Bj.81 gekauft, deutsche Erstauslieferung nur 80.500km original und in einem wirklich guten Zustand. Der Wagen ist ebony-black, mit schwarzem Everflexdach und magnoliafarbener Ganzlederinnenausstattung (also auch Himmel und Cockpit) und schwarzem Teppichboden. Habe auch lange nach sowas gesucht, da ich nämlich den Aufwand gescheut habe einen 3er oder 3-4er zu einem 2er zu machen. Letztendlich war meine Entscheidung richtig, 33T€ für den Wagen auszugeben. Außer wirklich Kleinigkeiten musste nichts gemacht werden. Habe auch mit Herrn Erbrecht über den Preis gesprochen und er hat mir bestätigt, daß das ein vernüftiger Kauf/Preis war (wenn man in diesem Zusammenhang überhaupt von Vernunft sprechen kann ;) )
Schau die doch einfch mal die Bilder an, die ich an verschiedenen Stellen hier im Forum von meiner Lady gepostet habe...
vielleicht hilft dir das in deiner Entscheidung ein wenig weiter.

Viel Glück beim Fündigwerden
und Grüße aus dem Südwesten
Swen
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: gelöscht am Fr.20.Apr 2007/ 17:38:41
...als Beispiel dafür, was man ausgeben muss, um genau das zu kriegen, was Sie sich wünschen.

Für 12t EUR kriegen Sie das nicht.
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: ex.BentleyDriver am Fr.20.Apr 2007/ 19:32:57

@BentleyDriver : Ja ! :) Es waren z.B. ein Cadillac Bj. 1912 und sind 1912 Buick, 1913 Hudson, 1906 Renault, 1908 Stanley Steamer, der älteste ein 1903 Le Aster.


Hallo Tom,

Respekt. (http://www.cheesebuerger.net/images/midi/froehlich/a040.gif)

Da mich die ganz alten Auto ziemlich interessieren und ich auch auf der Suche nach einem bin, würde ich natürlich bei Gelegenheit gerne mehr zu diesem Thema erfahren. Warst Du schon mal in der Schlumpf Sammlung in Mulhouse?

Vielleicht machen wir mal einen Thread im OFF TOPIC Bereich dazu auf.

Grüsse
BentleyDriver
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: JimKnopf am Sa.21.Apr 2007/ 03:15:10
Servus!

Ich werde keine Schnellschüsse machen. Alleine schon aus dem Grund nicht, weil ich eine
gewisse Vorstellung von so einem Fahrzeug habe. Auch von der Farbe... ist nun mal so.

Wie soll der Shadow bestueckt, bzw. ausgestattet sein, und welche Farben soll er haben?


Gruss JimKnopf
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: JimKnopf am Sa.21.Apr 2007/ 03:15:44
Ahoi!

Schminken Sie sich aber ab, für 12t EUR einen Wagen vorzufinden, bei dem man nur das Öl wechseln und das Wischwasser nachfüllen muss, damit er fährt.

Sowas gibt es sicher irgendwo - man benoetigt jedoch unendlich viel Zeit und Geduld, solche
Schnapper zu finden. Ich habe rund anderthalb Jahre und dabei auch markenuebergreifend
gesucht. Farb- und Ausstattungswuensche hatte ich auch, aber mit einer Rangliste von
"zwingend" ueber "nicht erforderlich" bis hin zu "nachruestbar" ist den ganz persoenlichen
Wuenschen genug Rechnung getragen.

Ich wollte zwingend eine Langversion - da hilft es dann leider nicht, sich normale Fahrzeuge
anzusehen. Hier muss man also weitersuchen. In meinem Segment der 80er Jahre ist die
Auswahl an LWBs groesser als bei den 70er und 60ern (Shadows und Clouds).


Zitat
Fazit: es ist immer ein wenig Glück, ein wenig Augenmaß, ein wenig Geduld erforderlich.

Ich glaube, ich hatte wirklich Glueck. Ausser einigen Bremsleitungen, die ich sofort
nach Kauf erneuern lassen musste, gab es bislang noch nichts wirklich zu reparieren.
Kleine optische Sachen lasse ich mal unerwaehnt. Es wird immer etwas zu Verbessern
oder zu Reparieren geben. Das ist selbst bei einem Neuwagen so. Warum also bei einem
Oldtimer so etwas [beinahe] ausschliessen?


Gruss JimKnopf
Titel: Re: Rechtslenker ist gar nicht schlimm
Beitrag von: JimKnopf am Sa.21.Apr 2007/ 03:16:09
Von der ersten Sekunde an hatte ich damit nie ein Problem. Ganz egal, in welcher Fahr-
und Verkehrssituation.

Bis auf die allerersten Meilen im laendlichen London, bei denen ich schon sehr aufgeregt
am Steuer sass und das Dickschiff auf der falschen Strassenseite und rechts sitzend gen
Heimat dirigierte, komme ich wunderbar mit RHD zurecht. Die Traktorueberholsituation
kommt bei mir in Muenchen sicher weniger haeufig vor, so dass ich auch hier nichts
Nachteiliges sagen kann.

Wenn ich in ein Parkhaus fahre - zum Beispiel Flughafen - dann halte ich einfach vor dem
Automaten an, steige aus und gehe ganz selbstverstaendlich ums Auto herum und drueck
auf den Knopf. :-) Gehupt hat noch nie jemand...


Gruss JimKnopf
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: gelöscht am Sa.21.Apr 2007/ 09:12:19
So mache ich es auch. Merke: ein Gentleman wundert sich nicht, zahlt nicht und EILT NICHT.
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Sa.21.Apr 2007/ 09:57:20
Hallo JimKnopf,

also es muß keine Langversion sein, kein Coupe. Es darf ein LHD sein, kann aber durchaus auch ein RHD sein, passt irgendwie auch besser. :) Klimaanlage wäre schön, muß aber auch nicht sein. Auf ein Schiebedach bin ich nicht unbedingt scharf, ist immer eine Rostquelle.

Bei der Farbgebung wird es da schon etwas enger, ich stelle mir einen dunklen Farbton vor, vorzugsweise kein Metallic. Also schwarz, dieses tiefgrün, ein ganz dunkles blau. Sowas in der Richtung. Bei Fanderl habe ich einen gefunden der mich von der Optik her sehr angesprochen hat, oben schwarz und unten burgundy. Ich glaube 66er Baujahr. Ob er mich von der Technik her anspricht weiß ich noch nicht...

Am liebsten ein SS 1, insbesondere auch wegen des H-Kennzeichens. Aber die Chromestoßstangen gefallen mir auch besser.

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: gelöscht am Fr.04.Mai 2007/ 12:05:12
Hallo nochmals,

Schiededach ist extrem selten, danach zu suchen dürfte das Projekt nicht einfacher machen. Klimaanlage ist m.W. Serie, jedoch sind die meisten im A..., da der Letztbesitzer die nötige Wartung vernachlässigt hat.

Die frühen Shadows vor 1970 haben ihren Reiz. Dennoch gibt es genügend im "desirable bracket" zwischen 1974 und 1976, daher sollte man ruhig nach denen schauen.

Die Farbe..wie gesagt, der shadow ist ein Kind der 70er, die heute als geschmackvoll empfundenen Farben (schwarz dunkelblau burgundy oder gar "racing green") waren damals die Ausnahme. Bedenken Sie, dass damals wie heute Shadowkäufer eher extrovertierte Individualisten waren. Man findet also leicht eher albern wirkende Farben.

Freunden Sie sich mit den dunklen Varianten der Braun-, Grün-, Schwarz-, Blau- und Grautöne an. Zweifarbig ist immer etwas "laut", gleiches gilt für das damals beliebte (und rostträchtige) Vinyldach.

NB: möglicherweise wäre ja ein Jaguar XJ12 SIII in dunkelgrün das bessere Auto für Sie ?? Nur so eine Idee...

Achten Sie vor allem darauf, im Kaufrausch zunächst ein GUTES Fahrzeug zu finden. Lackieren kann man ja später, die Technik hingegen wird extrem schnell ein Groschengrab, kein Vergleich mit Mercedes oder Jaguar. Es ist wirklich eine andere Liga.
Fazit: suchen Sie nach einem EINFARBIGEN späten (74-76) und vor allem technisch guten Shadow. Dann werden Sie Freude an dem Fahrzeug haben.

Herzliche Grüße
Silberschatten
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: UliS am Fr.04.Mai 2007/ 14:24:47


ich selbst habe letzten August einen Silver Shadow 2, Bj.81 gekauft, deutsche Erstauslieferung

Was ist das denn für ein Auto? Mit welcher Chassisnummer?
Meines Wissens ist der Shadow II  mit der Einführung der Spirit/Spur-Serie im Jahr 1980 eingestellt worden.

MfG
Uli
 
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cferbrecht am Fr.04.Mai 2007/ 15:28:46
Es gab immer noch Neuwagen "auf Halde", die im Laufe des Jahres 1981 verkauft wurden...

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: UliS am Fr.04.Mai 2007/ 16:20:44
Es gab immer noch Neuwagen "auf Halde", die im Laufe des Jahres 1981 verkauft wurden...

Dann einigen wir uns auf "Baujahr 1980, Erstzulassung 1981"?
Der letzte Shadow II ist nach meinen Unterlagen #41686 vom Juni 1980.

Schöne Grüße,
Uli
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: *abwesend* am Fr.04.Mai 2007/ 17:32:17
(...) Er kauft Autos in GB für kleines Geld überführt sie und verkauft Sie für wiederum kleines Geld.
Also, wie bei "Rosstäuschern" üblich, testen und nicht aus dem Bauch entscheiden.

Diese Formulierung gefällt mir sehr gut!

Na wenn hier alle so outingfreudig sind: Mein Auto (SRX 35739, Bj.Ende 1978, EZ 1982) sollte vor rund 10 Jahren 46.000 Mark kosten. Classic Data attestierte damals einen Wert von 28.000 Mark und einen Wiederbeschaffungswert von 35.000 Euro. Ich handelte und bekam ihn für 32.000 aufgrund diverser Mängel. Ab diesem Zeitpunkt habe ich bis heute zusätzlich lt. gesammelter Rechnungen rund 17.500 Euro in das Auto investiert. (Damit meine ich nicht Sprit und Steuer.)

 
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cls am Fr.04.Mai 2007/ 20:34:25
Hallo Uli und natürlich alle anderen,

ja, meine Aussage (Bj.81) war ein bisschen irreführend und nicht ganz korrekt. Du hast völlig recht - ´81 wurden keine Shadows mehr gebaut. Meine Lady hat die Ident-Nr. SRX 40637 und wurde nach meinen Infos Mitte ´80 "fertiggestellt" und kam dann zu Auto-Becker nach D´dorf. Ein ehemaliger Mitarbeiter von Auto-Becker hat mir gegenüber erklärt, daß das Fahrzeug speziell in dieser Farbkombination bestellt gewesen war und diese sehr selten sei, insbesondere wegen des komplett in "Magnolia" gehaltenen Innenraums samt Lederhimmel und Cockpit . Leider habe ich versäumt zu fragen, ob der Erstbesitzer den Wagen so geordert hat oder ob es ein "Showroom-Car" für Auto-Becker war. Dafür spräche der Zeitversatz zwischen Einfuhr und Zulassung. Laut Fzg.-Brief fand die Verzollung und die Einfuhr nach Deutschland im April 1981 statt. Das war dann auch der Monat der Fzg.-Brief Erstellung - kein "Brief von der Stange" sondern ein "Hand-Schreibmaschinen" erstellter (was für ein Wort  ::) ). Das Fahrzeug wurde seinerzeit  im September 1981 nach Starnberg an den Erstbesitzer ausgeliefert - richtig muß es also heißen: Baujahr 1980 - Erstzulassung 1981  ;)
Ob also 80er oder 81er - sei´s wie es sei, für mich es war Liebe auf den "Ersten Blick........"

Schöne Grüße aus KA
CLS  (*)




(*) Auf Userwunsch wurde der Realname zur Wahrung der Persönlichkeitsrechte unkenntlich gemacht. Die Moderation
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen?
Beitrag von: JimKnopf am Sa.05.Mai 2007/ 09:07:46
Servus!

Meine Lady SRX 40637 wurde Mitte 1980 fertiggestellt
(Fzg.-Brief Erstellung) Einfuhr nach Deutschland im April 1981 
richtig muß es also heißen: Baujahr 1980 - Erstzulassung 1981

So ganz unwichtig ist das nicht! Wenn der Wagen dereinst mal ein H-Kennzeichen
erhalten soll, dann werden die Lady das erst mit knapp 31 Jahren bekommen, denn
die deutschen Behoerden halten sich da an das Datum der Erstzulassung und nicht
ans exakte Baujahr. Aber vielleicht ist bis dahin ja wieder alles ganz anders.  :-)


Gruss JimKnopf
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Di.08.Mai 2007/ 13:10:02
Hallo lieber Silberschatten,

danke für die Informationen.

Ne, danke... wir hatten schon einige Jaguars. 2 x XJ 6 und einen XJ-S. Von der Verarbeitungsqualität teilweise einfach nur schlimm. Muß ich nicht wiederhaben und kein Vergleich zu einem Rolls-Royce.

Ich werde auch hauptsächlich auf die Technik achten. Pflegebedürftiges Leder ist kein Problem. Man wird sehen was einem so angeboten wird, ich denke, ich werde schon das Richtige finden.

Viele Grüße

Tom

Hallo nochmals,


NB: möglicherweise wäre ja ein Jaguar XJ12 SIII in dunkelgrün das bessere Auto für Sie ?? Nur so eine Idee...

Achten Sie vor allem darauf, im Kaufrausch zunächst ein GUTES Fahrzeug zu finden. Lackieren kann man ja später, die Technik hingegen wird extrem schnell ein Groschengrab, kein Vergleich mit Mercedes oder Jaguar. Es ist wirklich eine andere Liga.
Fazit: suchen Sie nach einem EINFARBIGEN späten (74-76) und vor allem technisch guten Shadow. Dann werden Sie Freude an dem Fahrzeug haben.

Herzliche Grüße
Silberschatten
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Mi.09.Mai 2007/ 12:37:51
Ich habe noch eine Farbe gesehen die mir wohl zusagen könnte, auch wenn es ein Metallic-lack ist, das ist so ein grün.. hmmm, tja, kommt auf den Photos fast ein wenig wie Anthrazit rüber. Weiß jemand wie der Farbton heißt ? 

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: WHirsch am Mi.09.Mai 2007/ 12:46:59
Hallo,

eine gute Übersicht der Farbtöne gibt es hier:

http://www.rrsilvershadow.com/EKleur/Kleur.htm (http://www.rrsilvershadow.com/EKleur/Kleur.htm)

Gruß

Winfried Hirsch
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Tom B. am Mi.09.Mai 2007/ 13:12:08
Hallo,

vielen Dank für die Information. Ist moorland green.

Grüße

Tom
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Project_C am Sa.04.Aug 2007/ 13:52:21
Hallo und Guten Tag,
ich bin als Newbie geradewegs in dieses Forum gestolpert, da ich auch auf dem Weg in den automobilen Himmel bin und mich hier offenbar hervorragend informieren kann, um nicht womöglich in der Hölle zu landen.... ;) Freue mich auf die vielen Hinweise der gestandenen RR-Enthusiasten hier.

Aufgefallen ist mir ein Beitrag von Cls vom 4. Mai d.J. :"Ein ehemaliger Mitarbeiter von Auto-Becker hat mir gegenüber erklärt, daß das Fahrzeug speziell in dieser Farbkombination bestellt gewesen war und diese sehr selten sei, insbesondere wegen des komplett in "Magnolia" gehaltenen Innenraums samt Lederhimmel und Cockpit . Leider habe ich versäumt zu fragen, ob der Erstbesitzer den Wagen so geordert hat oder ob es ein "Showroom-Car" für Auto-Becker war."

Dazu ein vielleicht hilfreicher Hinweis: Habe gerade daraufhin mal meine alten, leider arg lädierte Dias kontrolliert. Danach ist so ein Shadow II im Juni 1981 im Rheinhotel Dreesen zusammen mit mehreren anderen Neuwagen von Auto-Becker ausgestellt worden. Das spricht dafür, dass es sich um ein Showroom-Car handelte. Beim Abtransport von der Rheinterrasse mußten die Wagen über Holzplanken eine Mauer überwinden. Fast alle setzten dabei auf und holten sich einen Knick in der vorderen Schwellerbereichen. Bitter. So, ich gehe davon aus, dass damals in der Becker-Hauszeitschrift "auto-welt" über dieses Event- Britische Wochen in Bad Godesberg-  berichtet wurde. Leider fehlt mir just jene Ausgabe. Aber vielleicht hat ja zufällig noch jemand die komplette Sammlung und kann mal nachschauen.

Herzliche Grüße

Jörn
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: JimKnopf am Sa.04.Aug 2007/ 15:58:49
ich bin als Newbie geradewegs in dieses Forum gestolpert, da ich auch auf dem Weg in den automobilen Himmel bin und mich hier offenbar hervorragend informieren kann, um nicht womöglich in der Hölle zu landen.... ;)

Willkommen erstmal im Forum, Joern!

Ich moechte gleich mal etwas abschwaechen: Ein RR ist nicht unbedingt als automobiler Himmel anzusehen!
So eine "goettliche Kutsche" kann einen ganz schon inden Wahnsinn treiben - geradewegs in die Hoelle!

Hinzufuegen moechte ich nur noch die eine Empfehlung, naemlich sich in diesem Forum die Rubrik Silver Shadow komplett durchzulesen, wennn's denn so einer werden soll! Da mag bisweilen Geplaenkel zu lesen sein, dass nicht immer und unbedingt einen fahrzeugtechnischen Hintergrund hat, aber auch zum Drumherum eines Rolls-Royce-Liebhabers gehoert, erzaehlen die Beitraege doch auch viel ueber die schwankeneden Gemuetszustaende, zu denen gerade so ein Silver Shadow verhelfen kann. :-)

Viel Spass beim Lesen!


Gruss JimKnopf!
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Project_C am So.05.Aug 2007/ 21:51:56
Ja, JimKnopf,

das sind schon bewegende- oder eben gerade nicht ;)- Schicksale, die man hier kennenlernen kann. Aber deshalb ist auch die Lektüre hier sehr interessant, aufschlußreich und wichtig. Und einiges habe ich schon an Beachtenswertem für den Fall aufgenommen, dass ich selbst beginne, den Traumwagen zu suchen, bzw. diesen Zustand dann mit einem Shadow erreichen will. Unter Zeitdruck stehe ich ja nicht.

Vielen Dank also für den Hinweis und eine schöne Woche wünscht

Jörn
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: Project_C am Sa.18.Aug 2007/ 20:23:18
Hallo Swen,

auf diesem Weg das - leider doch arg lädierte- Bild von 1981 vor dem Rheinhotel Dreesen in Bad Godesberg, das möglicherweise Dein Auto zeigt.

Herzliche Grüße

Jörn
Titel: Re: Was muß man für einen vernüftigen Silver Shadow anlegen ?
Beitrag von: cls am So.19.Aug 2007/ 17:14:49
Hallo Jörn,

ist ja sensationell! Wenn Auto-Becker damals nicht zufällig gleich zwei solcher Autos hatte, dann bin ich mir fast zu 100% sicher, daß es sich auf dem Bild um unser Auto handelt. Vielen herzlich Dank dafür!

Schöne Grüße aus Karlsruhe
Eva & Swen