Temperatur

[MK6]

Liebe Experten,

jetzt habe ich ein kleines Problemchen mit meinem MK VI, von dem ich gar nicht weiß, ob es überhaupt ein Problem ist, oder ob ich es einfach nur übertreibe und etwas sehe, das gar nicht da ist:

Bisher zeigte mit die Temperaturanzeige stets stoisch 75 Grad an, und egal, ob ich schnell auf der Autobahn  fuhr, beladen mit fünf Personen den Petersberg hochfuhr oder in der Stadt unterwegs war. Lediglich einmal in einem Stau stieg die Temperatur auf knapp 80 Grad und sank sofort wieder auf Punkt 75 Grad als ich weiterfahren konnte.

Am Samstag (ich hatte zuvor Wasser kontrolliert und etwa einen halben Liter nachgefüllt) fuhren Inge und ich über’s Wochenende nach Simonskall in die Eifel. Das Klima war warm, aber es war nicht heiß. Ca. 20 bis 25 Grad maximal, denke ich. Alles war OK.

Am Sonntag, es waren draußen ca. 30 Grad, fuhren wir über die Autobahn zurück. Bis kurz vor Köln etwa, dort wo die Steigung beginnt, war alles wie gewohnt. Von da an aber stieg die Temperatur auf der freien Bahn ( bei 60 bis 70 Meilen, 2 Personen, normales Gepäck) unregelmäßig immer wieder mal von 75 auf knapp über 80 Grad und fiel genauso unregelmäßig wieder auf ganz knapp über 75 Grad. Als wir zu Hause ankamen ließ ich den Wagen noch eine Weile laufen und die Temperatur erreichte ca. 85 Grad, bevor sie langsam wieder sank. Nach vier Stunden mit geöffneter Haube in der Garage zeigte das Instrument noch immer 30 Grad an.

Da bisher ganz stoisch immer nur die 75 Grad angezeigt wurden, und auch wenn der Fahrtwind auf der Autobahn an diesem Sonntag vielleicht etwas Wärmer war als sonst, bin ich etwas verunsichert, ob ich mir Sorgen machen sollte und in die Werkstatt gehen sollte, oder ob das völlig unbegründet ist und alles ganz normal ist, sind es draußen schwüle 30 Grad (was dann aber bedeuten müsste, dass ich mit dem Wagen nie nach Südeuropa fahren sollte) Ich weiß also nicht, ob ich nun wirklich ein Problem habe, oder eben keines. Jedoch weiß ich, dass der hintere Teil des Motors ca. 10 bis 13 Grad wärmer wird als der Vorderer, sodass bei über 85 Grad im Grunde schon fast im hinteren bereich des Motors Überhitzung entstehen könnte, was Schaden anrichten könnte?!

Die Wasserpumpe ist unauffällig (keine Geräusche), die Klappe am Öleinfüllstutzen von innen schön sauber-schwarz ohne „Yoghurt“.  Ich habe zuletzt Super bleifrei getankt, jedoch diesmal kein Bleiersatz nachgefüllt. Der (Original-Ersatzteil-)Kühler ist ca. 20 Jahre und nun ca. 5000 Meilen alt, das Thermostat ist neu, wie auch die Wasserschläuche und der Keilriemen. 

Hat jemand evtl. einen Rat (oder besser: Entwarnung, weil alles ganz normal ??!!) für mich?

Herzliche Grüße

Jürgen

[cferbrecht]

Der Thermostat soll zwischen 78 und 80ºC beginnen, sich zu öffnen; bei 95ºC soll er ganz offen sein. Die Betriebstemperatur des Motors soll also um 80ºC herum liegen – insofern wäre alles ganz normal, falls die Anzeige stimmte. Falls Du sicher sein willst, musst Du die Temperatur messen.

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de

[CRX9048]

Hallo

habe am vergangenen Freitag meinen Bentley R-Type aus dem Zoll in Holland abgeholt. Ein spannender Augenblick, da man bislang das Fahrzeug nur von Bildern kannte.
Wie vor ca. vier Jahren als ich mein Silver Shadow Coupe aus Rotterdam abholte, hatte ich Kennzeichen dabei um das Auto auf eigener Achse zu überführen.
Nachdem ich zwei defekte Batterien getauscht hatte sprang der Motor an und lief ohne Qualm und Rauch rund wie eine Nähmaschine.
Auf der Heimreise ging alles glatt, bis auf einen Stau in Eindhoven ca. 10 Kilometer lang.
Ängstlich hielt ich den Wasserthermometer im Auge. Bei einer vorher gefahrenen Geschwindigkeit von ca. 70 mls zeigte das Instrument ca 85 Grad an.
Nun befürchtete ich, dass er im Stau zu heiss werden würde, aber genau das Gegenteil geschah. Die Anzeige ging auf 75 Grad zurück und blieb dort beharrlich stehen.
Erst als wir wieder schneller fahren konnten ging die Temperatur wieder auf ca. 85 Grad hoch.
Ich werde trotzdem einen Zusatzlüfter einbauen um auch im Hochsommer gut gerüstet zu sein.
Der R-Type macht riesig Spass, ein Auto mit dem ich mir durchaus längere Strecken vorstellen kann, denn er ist schnell und sehr bequem.
Anbei ein paar Fotos.

Gruss aus LEV
Heiner Mende

[JimKnopf]

Diese Kurzzeitkennzeichen werden nun auch in Holland anerkannt? Ich habe noch die mittlerweile zwei Jahre alte Info meiner Münchner Zulassungsstelle, daß KKZ nur in Deutschland gelten und zusätzlich noch von Österreich und Italien anerkannt werden - sonst nirgends! Naja, Wo kein Kläger, da kein Richter... Aber vielleicht hat sich das ja geändert.


Gruss JimKnopf

[CRX9048]

Man kann ja nicht alles wissen.
Diese Kennzeichen sind bestens dafür geignet, da vom Strassenverkehrsamt eine grüne Versicherungskarte ausgestellt wird,
um das Fahrzeug im Ausland bewegen zu können.
Es gibt also weder Kläger noch Richter, dafür aber ein gut informiertes Strassenverkehrsamt.

Gruss aus LEV

[MK6]

Hallo Heiner,

Herzlichen Glückwunsch zu diesem schönen R-type!!   

Das mit der steigenden Temperatur bei Belastung auf der Autobahn kenne ich leider in allen Details. Ich quäle mich seit Monaten mit diesem Thema ab. Fündig über Ursachen und Antworten wurde ich im Australischen Forum und beim BDC.  Es kommt angeblich immer nur dann vor, dass R oder MK VI bei Belastung wärmer werden und irgendwann auch zu beginnen zu überhitzen bzw bei Reduktion der Geschwindigkeit  wieder kühler werden, wenn der Kühlkreislauf durch Schmutz im Kühlwasser bzw. durch alte Ablagerungen behindert wird. Es wird also sukzessive immer schlechter. Da hilft nichts anderes als gründliches Durchspülen, Reinigen und hoffen dass der Motor nicht auch noch ausgebaut, zerlegt und freigekratzt werden muss!

Bei einem gut funktionierendem Bentley ist ein Zusatzlüfter eigentlich gar nicht erforderlich. Ein Freund fährt seinen R-type durch Florida und der wird selbst dort nie warm! Das wird ein mögliches Problem nur aufschieben  aber nicht wirklich lösen. Schaden dürfte das aber sicher auch nicht. Kontrolliere unbedingt regelmäßig das Kühlwasser auf Verlust, das bei Überhitzung aus dem Überlauf (rechts oben am Kühler ist ein Schlauch, aber leider kein Behälter wie bei modernen Autos) gedrückt wird! Ein Bekannter hatte vor einiger Zeit gar nicht gemerkt dass der Kühler fast leer war und fuhr sich den Motor seines Silver Dawn kaputt.

Wenn Du magst, suche ich Dir den Pfad zum Thread im Australischen  Forum raus, der auf 28 Seiten das Thema behandelt.

Viele Grüße
Jürgen

PS: Die Handschaltung im R und Mk VI macht richtig Spaß!!!!

[MK6]

Das lohnt sich zu Thema zu lesen:

 http://au.rrforums.net/cgi-bin/forum/discus.pl  und navigiere zu "Technical Forum - Silver Wraith, Silver Dawn, Bentley MK VI & R Type" - "Archive 2005" - "MK VI Overheating Questions"

   

[nicht mehr aktiv]

Hallo,

ich persönlich würde zu einem neuen Netz greifen, das man direkt als Hochleistungsnetz vom Kühlerbauer konfigurieren sollte.
Meiner Ansicht nach die bessere Lösung. Wenn man dann noch zusätzlich einen Lüfter haben möchte, kann man sich
den ja einbauen.

Grüße,
Christian

P.S.
In den USA wird sehr viel ohne Frostschutz gefahren. Sollte dies der Fall sein, bringt auch eine Spülung nicht mehr den gewünschten Erfolg eines reinen Kühlernetzes.

[JimKnopf]

bestens dafür geignet, da vom Strassenverkehrsamt eine grüne Versicherungskarte ausgestellt wird

Die bekomme ich in München nicht - das Straßenverkehrsamt ist doch keine Versicherung! Bisher bekam ich Grüne Versicherungskarten ausschließlich von einer Versicherung und nicht von einer Zulassungsbehörde. Seltsames (Beamten-)Volk.

Das möchte ich aber gerne genauer wissen - über ausführliche Informationen zu diesem Thema würde ich mich also sehr freuen - gerne in einem neuen Thread an vielleicht passenderer Stelle. Danke.


Gruß JimKnopf

[cferbrecht]

Nochmal zu den Kühlproblemen beim Mk.VI, R Type, S1: Es lagert sich im Laufe der Jahrzehnte Kalk im Kühlwassermantel ab, beginnend hinten am sechsten Zylinder und dann weiter nach vorn gehend. Man kann, wenn nicht gerade eine generelle Motorüberholung ansteht, versuchen, die seitlichen runden Wassermantel-Deckel abzumachen und durch die Löcher hindurch den Kalk zu entfernen. Die Schrauben dieser Deckel reißen aber gern ab...

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de

[MK6]

Hallo Christian,

genau, auch das ist das Problem: Kein oder zu wenig Frostschutz. Mein Mk VI hatte überdies gut 20 Jahre gestanden, und ich bin sicher, der Vorbesitzer hatte das Auto nicht richtig präpariert, sondern bestenfalls bisschen Wasser nachgefüllt. Der Kühlerbauer berichtete, dass das Netz bis zur Hälfte verdreckt war. Lüfter ist sicher gut für den Fall der Fälle, im Grunde aber sollte man ohne auskommen können.  Neben Kalk ist also auch Korrosion ein Problem (Kopf aus Alu, Block aus Eisen) sodass auch Rostpartikel rumschwimmen (50:50 Frostschutz/Wasser sollten es lt Handbook sein) und zusätzlich verstopfen.

Das gilt als mögliche Ursache natürlich vorallem auch dann, wenn alles andere OK ist, d.h Zündung und Vergaser, Thermostat, Kühler, Kopfdichtung geprüft oder erneuert sind.

Neues Hochleistungskühler-Netz: Ich habe bisher keine Antwort weshalb, aber, letzte Aussage die ich erhielt war, dass dies angeblich nicht unproblematisch sein soll. Hoffe, ich erfahre hierzu in Kürze Konkretes von einem, der ein solches gerade verwendet und auch Ärger damit hatte. Wie auch immer, das Kühlernetzt ist ja das kleineste problem. Vielmehr sind es die Ablagerungen im Motor selbst. (Man soll es u.a. auch daran erkennen können, dass sich in Höhe Zylinder 6 Farbe vom Block ablöst, erzählte mir jemand erst neulich wieder. Anyway)

Grüße
Jürgen

[MK6]

Ich frage mich gerade, ob man das mit Chemie lösen könnte? Verdünntes Domestos oder ähnliches? Würde das gehen?

[*abwesend*]

Vorweg: Zu diesen älteren Typen habe ich kein Fachwissen. Aber Kühlkreisläufe und Kühler ähneln sich.
Mein Beitrag: Ich habe vor vielen jahren die Reinigung bei meinem damaligen Spirit und Saab probiert. Ich hatte dazu eine hochkonzentrierte (Calgon, nicht Domestos) Lösung verwendet, einwirken lassen und dann den Kreislauf mit einem Kärcher unter Hochdruck durchgeblasen. Wirkung war marginal. Dafür wurden Dichtungen angegriffen (zum Glück nur beim Saab...). Ergebnis also Negativ. Was einmal richtig zu ist, kriegt man nicht mehr frei.

Meine Meinung: Ich glaube, man kommt nicht drum herum, hier den mühevolleren Weg zu beschreiten -  gerade wenn es sich um ein älteres Fahrzeug handelt, welches zudem womöglich noch nie eine Reinigung des Kühlkreislaufes bekommen hat.

[MK6]

Danke Uli für die gute Nachricht, dass ich es nicht selbst testen muss ;-).

Ich werde die Werkstatt nochmal gründlich durchspülen lassen und dort, wo man auch ohne Ausbau rankommt, auch kratzen lassen, aber das wird nicht die dauerhafteste Lösung sein können.

Viele Grüße
Jürgen

[ex.BentleyDriver]

Hallo MK IV/R-Type Driver,

von einem ‚Hochleistungskühlnetz’ würde ich aus eigener Erfahrung grundsätzlich abraten. Ein Zusatzventilator kann zwar etwas Abhilfe verschaffen, behebt aber nicht die Ursache.

Bedingt dadurch, dass die Abstände der Lamellen innerhalb der Kühlermatrix bei einem ‚Hochleistungskühler’ erheblich kleiner sind, wird auch der Durchsatz an Luft durch den Kühler geringer, denn der richtige Staudruck fehlt. Somit hebt sich der vermeintliche Vorteil auf.

Hinzu kommt, dass sich aufgrund des durch die Chromlamellen relativ stark verdeckten Kühlers sowieso schon eine weitaus reduziertere Anströmung des Kühlers ergibt, als läge dieser frei im Fahrtwind. Ist das neue Netz zu eng, reicht der Staudruck des Fahrtwinds in Verbindung mit dem Sog des Lüfterrades nicht mehr aus, eine ausreichende Kühlung im lastkritischen Fall zu bewerkstelligen.

Bentley hat seinerzeit auch herausgefunden, dass ein Teil einer möglichen Verschlammung im Kühler auf ein eventuell zu großes elektrisches Potential zwischen Motor und Kühler zurück zu führen ist.

Werkseitig sind diese Wagen auf eine ausreichende Kühlleistung durch den Kühler ausgelegt. Bentley hat relativ schnell erkannt, dass diese Motoren thermisch nicht ganz unproblematisch sind (die hinteren Zylinder laufen ca. 13° wärmer als die Vorderen) und laufend Verbesserungen in die Serie einfließen lassen. So wurden z.B. die Chromlamellen in der Kühlermaske reduziert (von 10 auf 9) und anders angeordnet (von 43° auf 37°), andere Vergasernadeln (SP anstatt SN) oder andere Kühler verwendet, der innere Motorblock mit einem ‚aluminium pigmented stove enamelling varnish’ versehen, um die den Kontakt der Kühlflüssigkeit zum Eisen möglichst gering zu halten und mit einer extra Kabelverbindung zwischen Lichtmaschine und Kühler den Potentialausgleich hergestellt.

Aber zuerst würde ich erst mal einen Test machen, ob die Wasserpumpe überhaupt genug fördert. Dann hat man einen Anhalt, ob überhaupt der Flüssigkeitsstrom ausreichend ist. So weit ich mich erinnere gibt es dafür ein Servicebulletin (Nr.142?). Dann würde ich Kühlwasser mit der korrekten Zusammensetzung verwenden und eine ausgiebige Probefahrt unternehmen. Einen überaus informativen Beitrag zum Thema Kühlwasser gibt es hier:  >>Link<<

Wie eine gründliche Motorspülung gemacht wird, steht glaube ich ebenfalls in diesem Bulletin. Übrigens von Haushaltmitteln a la Domestos zum Entkalken würde ich aufgrund der unterschiedlichen Materialien und der ungewissen Verträglichkeit mit diesen abraten (Alu, Eisen, etc.). Auch hier meine ich mich zu erinnern, dass es zum Thema Entkalken ebenfalls ein Service Bulletin gibt. In den Archiven des Hunt House (RREC), müssten diese Bulletins zu finden sein. Vielleicht weis Herr Erbecht mehr, oder kann diese besorgen.

Als Oldiefahrer schaut man ja immer ganz gespannt auf die Temperaturanzeige. Ich habe während vieler Passfahrten und Reisen in den Alpen herausgefunden, dass der ‚Gasfuß’ ganz entscheidend zur Motortemperatur beiträgt. Das Stichwort heißt gleichmäßiges Fahren bei mittlerer Drehzahl. Fortwährendes Beschleunigen führt z.B. in der Höhenluft der Alpen rasch zu einer Temperaturerhöhung und dem entsprechend flauen Gefühl in der Magengegend.

Viel Spaß beim Fahren dieser tollen Wagen.

Gruß
BentleyDriver