Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: gelöscht am Fr.17.Aug 2007/ 09:28:21
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Heute morgen flatterte die Bremskreis-2-Leuchte minutenlang - und blieb dann an. Pedalweg hat sich verdoppelt, Bremskraft halbiert, Flüssigkeitsbehälter 2 leer.
Der Wagen kommt Montag in die Werkstatt - hat jemand eine Idee, was zu tun ist?
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nachdem der behälter 2 leer ist gibt es offensichtlich eine undichtigkeit
es kann hier im bereich der beiden pumpen, der druckspeicherkugeln,
ventile oder an der hinterachse fehlen
verrostete leitungen die platzen tun ein übriges
zuminestens müssten spuren sichtbar sein
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"hat jemand eine Idee, was zu tun ist?" – Nachsehen, wo es rausläuft... vermutlich aus den Höheneinstellventilen der Niveauregulierung oder einer der dazugehörenden Leitungen, die gerne durchrosten. Lässt sich alles reparieren, Teile sind nicht teuer (jedenfalls bei uns...), aber häufig fallen viele Arbeitsstunden an.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Höheneinstellventil hatten wir schon 2x repariert - der Wagen kommt auch hinten schon wieder nicht aus den müden Federn. Danke für die Hinweise.
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Ist es denn eigentlich überhaupt irgendwo naß von Bremsflüssigkeit unter dem Auto? Das muß man doch relativ leicht finden können.
Kann aber auch sein, daß nichts naß wird. Dann ist nämlich die Dichtung in der hinteren Pumpe hin, nicht die beiden, die gegen das Gehäuse abdichten, sondern die eine kleine, die innen drin in der Pumpe das innere Pumpengehäuse abdichtet (s. Bild, mit Nummer 7 gekennzeichnet). Falls diese Dichtung aufgibt, läuft die Bremsflüssigkeit nach und nach ins Motoröl. Da wäre dann ggf. auch dringend ein Ölwechsel angesagt.
Dieser Fehler ist nicht untypisch, weil beim Überholen einer undichten Pumpe häufig nur die zwei Gehäusedichtungen ersetzt werden, während die innere einzelne Dichtung einfach drin bleibt. Das macht mehr Arbeit, weil die Pumpe komplett zerlegt werden muß, um an die Dichtung ranzukommen. Irgendwann rächt es sich aber.
Ist ja man nur eine Idee. Viel Erfolg - Udinho
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Wahnsinn! Udinho - ganz herzlichen Dank!!!!!
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Sag bloß, das sollte die Lösung sein!? Aber dann müßte ja der Ölpeilstab sichtbar mehr anzeigen bzw. angezeigt haben als sonst - naja, es sei denn, der Ölverbrauch Deines Shadow ist sehr hoch.
Wenn Du die verdächtige Pumpe ausbaust (machst Du so etwas selbst?), siehst Du in dem "Loch", das dann bleibt, den Stößel, der die Pumpe betätigt. Dieses "Loch" müßte dann naß sein von Bremsflüssigkeit - während es unter "gesunden" Umständen praktisch trocken ist, allenfalls etwas ölig.
Aber vielleicht ist ja irgendwo unterm Auto ein nasser Fleck?
Gruß - Udinho
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Noch ein Nachtrag zu Udinho:
Dieser Fehler ist relativ selten, dann aber fatal, da die Bremsflüssigkeit den Ölfilm von der Nockenwelle wäscht und zu schnellem Verschleiß des Exzenters führt, der die Bremspumpe antreibt. Dies wird verstärkt, wenn DOT3/4 statt RR363 verwendet wird, da ersteres kein Schmiermittel enthält.
Also: Wenn die Bremsflüssigkeit verloren geht, ohne dass sie erkennbar irgendwo rausläuft, diese Möglichkeit prüfen!
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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DANKE!!!!!!!!1
Noch 2 Laienfragen:
1. Worauf könnte das minutenlange Flackern (im Halbsekundentakt) der Kontrollleuchte hindeuten?
2. Wie ist die Differentialdiagnose Druckspeicherkugel vs. Bremspumpe?
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Das Flackern der Kontrollleuchte deutet – falls der Schalter in Ordnung ist – darauf hin, dass der betreffende Druckspeicher leer ist und somit kein Druck in der Kugel zwischengespeichert ist. Es wird sich um die Lampe für den zweiten Bremskreis handeln, denn dort ist die Niveauregulierung angeschlossen, die nach dem Start (bei schlappen Federn) das Fahrzeug hochpumpt und dafür Flüssigkeit braucht.
Wichtig ist, dass die Lampe während der Fahrt beim Bremsen nicht aufleuchtet, denn dann hat die betreffende Kugel keine Stickstofffüllung mehr (und meistens eine defekte Membran). Der Test ist an anderer Stelle im Forum beschrieben.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Dies ist ebenfalls aufgetreten, wenn (zB im Stadtverkehr) mehrere schärfere Bremsvorgänge hintereinander stattfanden.
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Das spricht gegen die Druckspeicherkugel... bei uns 170,00 +MWSt im Austausch. Da das Ventil meistens ohnehin mit ausgebaut wird, bietet sich der Tausch desselben ebenfalls an (150,00 +MWSt), um einen Fehler in diesem Teil auszuschließen.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Gegen? Für, oder?
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Gegen sie, also gegen ihre einwandfreie Funktion, und natürlich für das Auswechseln...
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Das meinte ich.
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Sollte man beim Flackern der Warnleuchte nicht erst einmal auf den Druckschalter als Übeltäter tippen? Bei mir war er's jedenfalls mal. Das Teil ist beim Tauschen eines Akkus, aber auch ohne dessen Ausbau - klar, nach Ablassen des Drucks -, leicht zugänglich und ist leicht zu zerlegen und zu überholen. Bei RR wird ja nichts weggeworfen, selbst so ein Teil wird überholt, bei mir hat eine gründliche Reinigung ausgereicht, um es wieder ordentlich funktionieren zu lassen.
Und warum werden die Ventile mit ausgebaut beim Ausbau der Akkus? Wozu? Ich habe meinen Shadow fast 20 Jahre, aber zum Überholen der Akkus habe ich noch kein Ventil ausgebaut.
Gruß - Udinho
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Hallo,
beim Wechseln der Druckspeicherkugel habe ich die Ventile manchmal mit ausgebaut weil:
- der letzte Mechaniker die Kugeln derartig angewatzt hat, daß sie im eingebauten Zustand nicht vom Ventil zu lösen waren
- beim Shadow II mitunter nicht genügend Platz zum kompletten abschrauben der Kugel vorhanden ist
Grüße
Stefan
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Sollte man beim Flackern der Warnleuchte nicht erst einmal auf den Druckschalter als Übeltäter tippen?
Die Druckschalter gehen auch gern kaputt; am besten ist natürlich eine Druckmessung. Bei der beschriebenen Fehlererscheinung (minutenlanges Flackern der Lampe nach dem Start, Aufleuchten bei häufigem Bremsen) vermute ich aber doch die Druckspeicherkugel als Ursache.
Und warum werden die Ventile mit ausgebaut beim Ausbau der Akkus?
Die Kugeln lassen sich häufig leichter mit den Ventilen zusammen ausbauen, da sie oft sehr fest sitzen. Die Ventile sind manchmal auch überholungsbedürftig und machen nicht mehr ganz zu, wodurch sich kein richtiger Druck auf- oder schnell wieder abbaut. Wenn man dann die Kugel aus- und eingebaut und überholt und befüllt und die Anlage entlüftet hat und dann feststellt, dass es immer noch nicht richtig funktioniert, ist es ärgerlich, alles erneut auszubauen. Wenn man das Ganze selber macht, spielt es keine grosse Rolle; in der Werkstatt sind die Kosten für das Ventil eher marginal gegenüber den Arbeitskosten.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Neuerdings brennt bei meinem Shadow II die Kontrollleuchte vom Bremskreis 2 nach dem starten weiter, geht dann aber aus, eventuell an den nächsten Ampeln wieder kurz an. Nach längerer Strecke 2-3 km ist alles i.O.. Nach einer längeren Tour habe ich den Motor ausgestellt, die Zündung auch aus, dann Zündung an und mind. 60 x das Bremspedal durchgetreten, ohne das die Lampe an geht.
Hatte dann schmerzen im Bein und keine Lust mehr.
Hat da jemand eine Idee ? Ich vermute Luft im System (Füllstände sind i.O.) .
Also er bremmst einwandfrei mit richtig Power, es wird nichts heiß, also was soll es sein ?
LG Ulrich
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Wie schon häufiger erwähnt: Der zweite Kreis versorgt auch die Niveauregulierung, und wenn die Federn etwas schlapp sind, sackt das Heck ab, was die Regelung ausgleicht, bis die Druckspeicherkugel leer ist – dann geht die Lampe an, wenn man die Zündung einschaltet. Nach ein paar Minuten Motorlaufzeit ist wieder Betriebsdruck auf der Kugel, und alles ist okay.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Kann da auch Luft im System sein ? ich habe im Frühjahr die (den) Behälter gereinigt (auch die Schaugläser) das da dann Luft ins System gekommen ist ?? Denn das Heck verhält sich wie immer ! LG Ulrich
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Ja, so ist es auch bei mir. Die schlappen Federn werden daher im Winter ausgetauscht. Der Gesamtorganismus "Silver shadow" ist ein komplexer, sobald ein kleines Detail nicht stimmt, zieht dies vieles nach sich...:-)
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Kann da auch Luft im System sein?
Klar kann das sein; Luft im System führt zu allen möglichen Fehlererscheinungen.
Denn das Heck verhält sich wie immer!
Wie verhält es sich denn?
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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