Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: M.P.W. am Fr.13.Apr 2007/ 14:18:51
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Hallo @all
bei den Arbeiten an meinem SI ist mir aufgefallen das es mit dem Unterbodenschutz auch nicht mehr zum Besten ist,
was es sicherlich mal war... >:(
Nun gibt es ja verschiedene Möglichkeiten des Unterbodenschutzes......die Lösung mit Fett ( wie z.B. von Mike Sanders angeboten), der konventionelle Anstrich usw....
Ein Thema sicherlich welches unabhängig von den verschiedenen Modellen ist, aber jeden betrifft.. ;)
Nun meine Fragen...
Wie bekomme ich am besten den alten Unterbodenschutz entfernt?
Welche Vorteile bieten welche Systeme des Unterbodenschutzes?
Welche Methode ist die beste zum anbringen des neuen Unterbodenschutzes - gibt es Alternativen zum Anstrich?
Welche Bereiche am Fahrzeug sollte man mit Unterbodenschutz behandeln?
Gruß Armin :)
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Wie bekomme ich am besten den alten Unterbodenschutz entfernt?
Hallo Armin,
alten Unterbodenschutz bekommst Du am besten mit Eisstrahlen weg.
Da werden CO2-Pellets verwendet, die beim Auftreffen auf das alte Material dieses infolge der Temperaturdifferenz spröde machen und es abplatzen lassen.
Sicherlich kein Sonderangebot, aber mit dem Verfahren kommt ein geübter Anwender in ale kleinen Ritzen.
Ich habe schon mehrer Fahrzeuge, die damit behandelt wurden gesehen, war wirklich beeindruckend.
Gruß
BentleyDriver
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Hallo Detlef,
hört sich interessant an - sit aber nicht für "do it yourself" denke ich..... ???
Hast Du vielleicht einen Link wo dieses Verfahren beschrieben ist und eine Übersicht der Anbieter hierfür..?
Gruß Armin
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Hallo Detlef,
hört sich interessant an - sit aber nicht für "do it yourself" denke ich..... ???
Hast Du vielleicht einen Link wo dieses Verfahren beschrieben ist und eine Übersicht der Anbieter hierfür..?
Gruß Armin
Hallo Armin,
einen Link habe ich für Dich: http://www.timemax-rostschutz.de/index.html. Selbst habe ich damit keine Erfahrung. Wenn Du mehr in Erfahrung gebracht hast, z.B. Kosten, interessiert mich das Ergebnis.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Hallo Armin,
habe noch ein Forum gefunden, in dem etwas Erfahrung über Trockeneisstrahlen ausgetauscht wird: http://www.volvoniacs.org/forum/thread.jsp?forum=31&thread=7653
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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lten Unterbodenschutz bekommst Du am besten mit Eisstrahlen weg
Lieber BD Lieber Armin, sicherlich RICHTIG, jedoch auch Eisstrahlen hat so seine Grenzen. Habe mich mit mehreren Leuten unterhalten, auch mit solchen die das gewerblich vor Ort machen. Also alles geht nicht ab, muss lose sein und "sprengbar". Wollte mir schon Gerät von Kärcher zulegen, und anschl. zur Grafitti-Entfernung einsetzen, aber 17.000 Euro + Behälter, Pellets und MwSt. sind warlich kein Angebot, um nur mal eben den Unterboden zu Behandeln. Dann schon lieber 100-200 Euro / Std. mal 5-6 Std. als Dienstleistung.
Es ist aber sehr schonend zu Gummies etc. Hier noch´n LINK: http://www.rh-sandstrahlarbeiten.de/index.php
INFO´s:
Beim Trockeneisstrahlen, werden Trockeneis-Pellets mit einer Temperatur von -78°C mit Schallgeschwindigkeit auf das verschmutze Objekt gestrahlt. Dies führt schlagartig zu einer punktuellen Unterkühlung und somit zur Mikrorissbildung in der Schmutzschicht. Die nachfolgenden Pellets dringen weiter in diese Risse ein, wobei das Trockeneis direkt vom festen in den gasförmigen Zustand übergeht. Diese Sublimation führt zum explosionsartigen Absprengen der Schmutzschicht!
Die Lösung zur Oberflächenreinigung - schnell, schonend, rückstandsfrei!
Trockeneisstrahlen ist gut geeignet zum Entfernen von:
Bitumen
Teppich- und Klebstoffreste
Harzen
Weniger geeignet ist dieses Verfahren zum Entlacken, oder zum entfernen von Kautschuk oder Rost.
Und so funktioniert Trockeneisstrahlen:
Trockeneis-Pellets von -78°C werden mit Schallgeschwindigkeit auf das verschmutzte Objekt gestrahlt. Dies führt zu Mikrorissbildung in der Schmutzschicht.
Die nachfolgenden Pellets dringen weiter in die Risse ein, wobei das Trockeneis direkt vom festen in den gasförmigen Zustand übergeht. Diese Sublimation führt zum Absprengen der Schmutzschicht. Die Trockeneis-Pellets verdampfen, außer dem gelösten Schmutz bleiben keine Rückstände zurück. Die Materialoberfläche bleibt unversehrt.
sonnige Grüße aus Pott, Ulrich
P.S. auf´m Weg nach Sunderland ;D
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Hallo Armin,
Du entdeckst ja jede Woche eine neue Arbeit an Deinem Auto. Mach dir doch nicht soviel Stress, bau das auto wieder zusammen
(Holzteile ectr.)und habe Spaß und fahre damit.
Sonnige Grüße aus Odelzhausen - Walter
PS: Kommst Du nach München zur Demo ? wenn ja dann komm vorher bei mir vorbei.
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Kommst Du nach München zur Demo ? wenn ja dann komm vorher bei mir vorbei.
Walter ! Der Armin ist doch nicht der Typ zum demonstrieren, eher zum flanieren ! ;D
Glaube die Jungs haben auch am WE noch richtig Arbeit vor der Brust........... hab ich da recht, ARMIN ?
Liebe Grüße in den Süden, Ulrich
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Hallo @all.....
vielen dank erstmal für die ganzen Antworten... :)
@Walter zu arbeiten wird es sicherlich immer etwas geben ( das kennst Du ja selbst) - im Moment sind wir dabei den "Kleinen" für die Sommersaison fertig zu stellen.....erstelle aber eine "to do" Liste für den nächsten Winter...
Zur Demo wird es leider nicht reichen...ich denke das wir mit den Arbeiten bis Sonntagabend oder Montag fertig sein werden...
Gruß Armin
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Glaube die Jungs haben auch am WE noch richtig Arbeit vor der Brust........... hab ich da recht, ARMIN ?
Liebe Grüße in den Süden, Ulrich
Hallo Ulrich,
da hast Du recht heute und morgen wird es nochmals richtig stressig......aber was solls, wir wissen ja was dabei rauskommt und das zählt.....
Grüße zurück
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<Der Armin ist doch nicht der Typ zum demonstrieren, eher zum flanieren ! >
Hallo Armin, Stress Dich nicht Du wirst doch bis Montag nicht fertig
;) ;).
Irgend etwas passt doch immer nicht wenn man so wie Du die Sache so schnell durchziehen möchte.
Nimm den Ratschlag von Ulrich an und flanier erstmal.
Liebe Grüße auch von Alexandra
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Der Armin ist doch nicht der Typ zum demonstrieren, eher zum flanieren!
Das Ganze ist ja auch eine Flanierfahrt die Leopoldstrasse hinunter - getreu dem Motto:
Schaut her, was wir fuer Schaetzchen haben. Neben diesem Spass hoffe ich allerdings
schon, dass diese Demo als Zeichen an die Politik verstanden wird, getroffene Regelungen
noch einmal zu ueberdenken...
Gruss JimKnopf
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Hallo Armin, Stress Dich nicht Du wirst doch bis Montag nicht fertig
;) ;).
Irgend etwas passt doch immer nicht wenn man so wie Du die Sache so schnell durchziehen möchte.
Hallo Walter,
es gibt doch auch Stress im positiven Sinne. :) :).......na ja schnell kann man sicherlich nicht zu meinen Arbeiten sagen - aber mit einem klaren Ziel vor Augen ( mit einem Zeitrahmen) ;) - kann man überhaupt, wenn man Arbeiten an einem S oder SC durchführt von schellen Arbeiten reden.. :( :(
last but not least.....stimmt bis Montag bin ich nicht fertig - sondern war es schon am Sonntagabend ;D ;D ;D
Gruß Armin
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Hallo Armin,
das glaube ich nicht. Ich kann Deine Bilder hier im Forum nicht aufmachen. Woran liegt dies ?
Gruss Walter ; :-\
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Hallo Armin, hallo @all,
da mich das Unterbodenschutzthema auch interessiert, habe ich einmal ein wenig recherchiert. Dabei bin ich auf die Firma ROSTBUSTER (Link) (http://www.rostbuster.de/)in Frankfurt gestoßen.
Per Mail habe ich dort nach den Kosten für meinen SSI gefragt. Ein freundlicher Herr Rolf Beinert hat mich heute angerufen und mir ca.-Preise genannt:
• Unterboden mit Trockeneis strahlen, ca. € 1000,-- bis € 1200,--
• Unterbodenschutz, ca. € 500,00
• Hohlraumversiegelung mit Mike Sanders, ca. € 750,-- bis € 1000,--
Telefonmäßig hörte sich das kompetent und freundlich an. Und die Kosten, finde ich, bewegen sich im Rahmen. Z.B. gibt es bei mir um die Ecke eine Werkstatt, die auch Hohlraumversiegelung mit Mike Sanders macht. Die wollen so um die € 1000,-- dafür.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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das glaube ich nicht. Ich kann Deine Bilder hier im Forum nicht aufmachen. Woran liegt dies ?
Gruss Walter ; :-\
Hallo Walter,
ist aber so....... ;) welche Bilder kannst Du nicht aufmachen ??? ???
Gruß Armin
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hallo @all
das sind aber fast 3000 € entsp. ca. 6000 DM.
Ich würde mir als selbständiger Malermeister die Maschine von KÄRCHER kaufen. (hab ich hier mal eingestellt)
Dann an liebe Forums-Mitglieder zum vernünfitgen Preis vermieten und sonst zur GRAFITTI Entfernung einsetzen auf qm - Preis Basis. !
Ist das nicht eine akzeptable Idee ?? ;) :D ;D
sonnige Grüße, Ulrich
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Habe bei Nürnberg Tropckeneisstrahler an der Hand. Ist Saab-Klassik-Werkstatt, aber macht auch Trockeneis - sehr gut! Viele Oldies dort. Kann ich nur empfehlen und Preis passt. LG.
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das sind aber fast 3000 € entsp. ca. 6000 DM.
Ich würde mir als selbständiger Malermeister die Maschine von KÄRCHER kaufen. (hab ich hier mal eingestellt)
Dann an liebe Forums-Mitglieder zum vernünfitgen Preis vermieten und sonst zur GRAFITTI Entfernung einsetzen auf qm - Preis Basis. !
Ist das nicht eine akzeptable Idee ?? ;) :D ;D
sonnige Grüße, Ulrich
Lieber Ulrich,
jaaaaaaaaaa, das ist eine super hervorragende Idee. Habe gleich einen Business-Plan >:( gemacht und war bei meiner Bank. Die hat das aber nicht so sehr überzeugt. Der Banker konnte nicht nachvollziehen, warum sich die Investition in die ganze Gerätschaft schon bei meinem SSI amortisieren soll. :'( Schade! Hatte schon handwerkermäßig, auf Deine Empfehlung hin, einen Quadratmeterpreis von ca. € 15,00 kalkuliert. Schließlich bringt es bekannterweise die Masse.
Dafür habe ich aber bei eBay etwas gefunden. Eine Firma aus dem schwäbischen Tamm versteigert bei eBay: 1 Stunde Benutzung der Trockeneisanlage inklusiv 19% MwSt, Trockeneis, Strom, Werkstattbenutzung und Schutzkleidung, gerechnet wird nur die reine Strahlzeit (Link). (http://cgi.ebay.de/Trockeneis-1-h-Trockeneisstrahlen-Porsche-VW-Oldtimer_W0QQitemZ130100110157QQihZ003QQcategoryZ110698QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)Startpreis ist € 129,--. Wenn das mal nicht echt cool 8) ist?
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Eine Firma aus dem schwäbischen Tamm versteigert bei eBay: 1 Stunde Benutzung der Trockeneisanlage inklusiv 19% MwSt, Trockeneis, Strom, Werkstattbenutzung und Schutzkleidung, gerechnet wird nur die reine Strahlzeit (Link). (http://cgi.ebay.de/Trockeneis-1-h-Trockeneisstrahlen-Porsche-VW-Oldtimer_W0QQitemZ130100110157QQihZ003QQcategoryZ110698QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)Startpreis ist € 129,--. Wenn das mal nicht echt cool 8) ist?
Hallo Zusammen,
ich hatte mal eine ganze zeitlang beruflich mit dem Eisstrahlen im industriellen Bereich zu tun.
Auch der geübten Hand, die das Sandstrahlen im f.f. beherrscht, wird es nicht wirklich gelingen so ein Gerät innerhalb kurzer Zeit (z.B. eigenes Fahrzeug) sinnvoll zu bedienen.
Drücke, Strahlmenge/-konsistenz, Abstand der Strahldüse zum "Medium", usw. usw. sind für ein gutes Ergebnis enorm wichtig. Schließlich will man hinterher kein verdelltes Blech oder abgetragene Lackschichten haben.
Grüsse
BentleyDriver
P.S.
Und beim Businessplan die Gewährleistung immer gut mit einplanen. ;)
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Habe bei Nürnberg Tropckeneisstrahler an der Hand. Ist Saab-Klassik-Werkstatt, aber macht auch Trockeneis - sehr gut! Viele Oldies dort. Kann ich nur empfehlen und Preis passt. LG.
Hallo Ulrich;
kannst Du Dich was den Preis betrifft etwas genauer ausdrücken wird berechnet per h oder per m2 ???
Hast Du selbst Erfahrungen mit der Werkstatt diesbezüglich gemacht??
Gruß Armin
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Auch der geübten Hand, die das Sandstrahlen im f.f. beherrscht, wird es nicht wirklich gelingen so ein Gerät innerhalb kurzer Zeit (z.B. eigenes Fahrzeug) sinnvoll zu bedienen.
Drücke, Strahlmenge/-konsistenz, Abstand der Strahldüse zum "Medium", usw. usw. sind für ein gutes Ergebnis enorm wichtig. Schließlich will man hinterher kein verdelltes Blech oder abgetragene Lackschichten haben.
Hallo Detlef,
ich kann mir auch nicht vorstellen das man dies ungeübt gleich ausführen sollte - hierfür wäre mir zumindest mein Fahrzeug zu schade......lieber einen gewissen Betrag bezahlen aber dafür die " Gewährleistung" des Auftragnehmers geniesen.....
Gruß Armin ;)
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@ Armin: Nein, keine eigenen Erfahrungen, da meine Mühlen untenrum ok sind. Firma ist Saab Auer in Simmelsdorf bei Nürnberg. Habe gerade nur die Mobil-Nummer an der Hand: 0175 244 0769. Einfach anrufen und sich beraten lassen. Der kann auch dokumentieren, was er gemacht hat, glaube ich. Er hat die Maschine aber im Griff, dessen bin ich sicher...
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Hallo liebe RR und Bentley Gemeinde,
mein Auto ist gerade beim Trockeneisstrahlen. Gestern habe ich mir mal das vorläufige Ergebnis angeschaut (war noch nicht ganz fertig). Der meiste Unterbodenschutz und Schmutz wurde entfernt. Übrig bleibt das rot grundierte bzw. blanke oder angerostete Bodenblech. An manchen Stellen muß man noch nacharbeiten (evtl. mit Kunstoffperlenstrahlen oder von Hand). Der Preis richtet sich bei meinem Anbieter nach Arbeitszeit und Verbrauch von Trockeneispallets. Bei meinem Auto (Silver Wraith II) ca. 1200,00 €. Bitumen- und Wachsunterbodenschutz läßt sich relativ leicht entfernen, schwieriger sei die Enfernung von PVC-Unterbodenschutz, war bei mir zum Glück nicht verarbeitet worden.
Liebe Grüße Aladin
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Hallo Aladin,
danke für die Nachricht, vielleicht hast Du ja ein paar Bilder vom Endergebnis gemacht und könntest diese hier posten.. ??? ???
Den neuen Unterbodenschutz lässt Du diesen im selben Betrieb anbringen oder machst Du dies selbst??
Hast Du Dich schon entschieden welches Verfahren du anwenden wirst???
Gruß Armin
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Hallo Armin,
der Wagen ist zur Zeit bei Auto König zur Reparatur, sobald ich ihn zurück habe werde ich die Bilder nachträglich einstellen. Ich habe mein Auto erst am Montag abend zurückbekommen und mußte bereits am Dienstag bei Auto König in Anzing bei München sein.
Als Unterbodenschutz werde ich Mike Sanders verwenden, werde mir das Gerät bei ihm ausleihen und den Unterbodenschutz und die Hohlraumversiegelung selber anbringen, da ich in meiner Garage eine Hebebühne habe.
Gruß Udo
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Hallo Udo,
da hast Du ja vor Pfingsten auch noch das volle Programm.. ??? ???
Wenn Du mit dem Unterboden fertig bist wäre es super vielleicht einen kleinen Bericht zu erhalten wie es mit der Verarbeitung geklappt hat... ;)
Gruß Armin
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Unterbodenschutz und die Hohlraumversiegelung selber anbringen, da ich in meiner Garage eine Hebebühne habe.
Schluck! DAS Hat ja nun wirklich nicht jeder daheim in seiner Garage... :-)
Ich such ja schon seit Ewigkeiten sowas. Jemand mit einer - gerne auch kleinen) Halle in Muenchen.
Gruss Lutz
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Nicht ganz das volle Programm Armin, wie gesagt der Wagen steht noch bei Auto König, da gibt es eine Liste, die die Mechaniker noch abarbeiten müssen. Das wird wohl noch eine ganze Weile dauern. Bevor ich mit dem Unterbodenschutz beginne muß ich den Unterboden auch noch vorbereiten z.B. Unterbodenschutz entfernen, der beim Trockeneisstrahlen nicht entfernt werden konnte, angerostete Stellen blank machen grundieren usw. Durchrostungen hatte ich zum Glück keine. Ich werde aber sobald ich den Wagen zurück habe Bilder vom Unterboden ins Forum einstellen, die zeigen was das Trockeneistrahlen leisten kann und wo die Grenzen des Verfahrens sind. Ich habe bei Mike Sander angerufen, die stellen mir die komplette Gerätschaft (incl. Korrosionsschutzfett) leihweise zur Verfügung und berechnen nur die verbrauchte Menge an Korrosionsschutzfett. Fand ich sehr fair von denen. Das wird aber noch ein wenig dauern.
Schönes Wochenende
Gruß Udo
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Hallo Udo,
das hört sich von Mike Sander wirklich sehr fair an, bin schon auf Deinen Bericht und die Bilder sehr gespannt... :)
Gruß Armin
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Hallo Udo,
Mike Sander ist wirklich gut. Aber bedenke es hat auch Nachteile für die gute Garderobe.
Das Fett tropft und schmiert in den heißen Sommermonaten aus allen Ritzen und Löchern immer wieder raus.
Das mag wirklich nicht jeder !
Habe mir das mit diesem Fett auch überlegt und habe es nicht genommen exakt aus diesem Grund.
Ich lasse dann lieber einmal öfters einen Hohlraum und Unterboden - Kontrolle durchführen und habe keine Schwei....reien.
Liebe Grüße, Walter
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Hallo Walter,
was machen die Hauptbremszylinder??
Ist der zweite aus dem hohen Norden schon eingetroffen??
Gruß Armin
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Hallo Walter,
den Gedanken hatte ich auch schon. Ich hatte vor Jahren mal einen 3er Golf, da war es ähnlich mit der Hohlraumversiegelung. Man mußte das Zeug regelmäßig von den Einstiegen und der hinteren Stoßstange entfernen. Meine Überlegung war aber, daß ich die Türen und Hauben gar nicht behandeln muß, die sind aus Aluminium, da kann nicht viel rosten. Ich will eigentlich nur den Unterboden, die Einstiege, die A-Säule, die Radkästen und die hinteren Kofferraumwannen konservieren. So kann eigentlich kein Fett an die Stellen kommen die man mit der Kleidung berührt, mit Ausnahme der Schuhe vom Garagenboden. Wie hast Du Dein Auto konserviert, bzw. wie läßt Du es nachbehandeln?
Gruß aus Ulm,
Aladin
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Hallo Walter & Udo,
Walter Du hattest mir doch erzählt das du beim Cloud die Blattfedern mit den "Fett Tüchern" von Mike Sanders umwickeln möchtest - hast Du dies zwischenzeitlich gemacht??
Gruß Armin
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Hallo Udo,
Du hast eine privat Nachricht....
Gruß Armin
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Hallo Aladin,
lass dich doch mal in München bei Reuel Rostschutz in der Friedenspromenade beraten.
Die ganze angelegenheit kostet Dich beim ersten Mal so ca. 400.- €. Danach kosten die Auffrischungen nur noch ca. 150,00 € (alle 2-3 Jahre). Für dieses Geld würde ich selbst diese Sauerei in meiner Garage nicht veranstalten wollen.
Überleg es Dir - fragen und beraten kostet nichts.
Hallo Armin,
stell Dir vor ich habe die Zylinder bereits mit neuen Dichtungen bestückt. ( ist sehr einfach diese Überholung -bei mir waren die Zylinder etwas angelaufen - machte dies mit einem Polierpapier sauber - schauen innen jetzt aus wie neu !!)
Jetzt gerade Pfingstmontag 14 Uhr mache ich eine Pause . Die Zylnder sind wieder im Auto. Nun muss ich noch die Leitungen anschließen und dann die ganze Anlage entlüften. Meine Blattfedern habe ich zur Hälfte mit 5 Metern Mike Sander Fettbinden umwickelt. Man benötigt für die kompletten Federn 2 x 5 Meter.
Liebe Grüsse, Walter
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Hallo Walter,
danke für die Nachricht und sehr schön, dann ist bei der nächsten Ausfahrt deine Wolke mal dabei.. :) :)
Liebe Grüsse Armin
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Leider kein Rolls-Royce, aber immerhin ein W108 mit intaktem Bogebein.