Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: StephanG2312 am So.28.Sep 2025/ 17:29:22
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Moin zusammen,
nach dem meine Suche nun beendet ist, macht es mehr Sinn, hier weiterzumachen. Die Vorgeschichte zu meinem Fahrzeug kann man hier nachlesen:
https://www.bentley-forum.de/index.php?topic=6584.msg74437#msg74437
Nun zu meinem aktuellen "Problem":
Hallo Stefan,
sieht sehr gut aus! Glückwunsch, dass es relativ einfach geklappt hat.
Der Blinker ist vermutlich nichts anderes als ein Effekt des Wetters- ein schlechter Kontakt an einer Birne kann das schon verursachen.
Wenn deine Lüfterkupplung fest ist, dann kann sich dieses Geräusch einstellen. Einfach mal beobachten - mit der Funktionsweise der Originalkupplung war ich auch nicht so zufrieden.
Jedenfalls wenn der Motor viel Kraft für die Nebenaggregate braucht, passt sozusagen die Lastabschätzung im Getriebe nicht mehr so gut. Beobachten und abwarten wie man so schön sagt.
Viele Grüße,
Michael
PS: neben dem 760 macht sich die Corniche noch besser
Danke, Michael, für Deine Antwort. Die Blinkerleuchtmittel hatte ich nun alle draußen, sie waren leicht oxidiert, aber die Reinigung hat nichts gebracht, der Effekt ist weiterhin da. Warnblinker weiterhin wie es sein soll und danach sind auch die Blinker kurzzeitig wieder normal und fangen dann wieder an, zu rasen. Macht es Sinn, das Relais rechts im Sicherungsfach zu tauschen? Wonach genau muss ich da suchen?
Bzgl. Lüfter ist das schon ziemlich nervig, da das Geräusch das satte Brummen des V8 übertönt und es eher klingt, als würde man von einer Gasturbine angetrieben. Ich wollte zum testen einmal kurzzeitig Sicherung 9 (Engine Fan) herausnehmen, aber der Lüfter hat trotzdem mitgedreht. Kommt man an die Kupplung ran, so dass man mit dezentem Klopfen eventuell festsitzendes lösen könnte?
Darüber hinaus habe ich noch ein paar weitere Fragen, von denen manche vielleicht unbedarft klingen, aber ich bitte um Rücksicht mit einem Oldtimer-Anfänger
1. Ich habe seit der Übernahme Aral Ultimate getankt. Kann ich, wenn keine Aral bzw. Shell zur Verfügung steht, bedenkenlos Super Plus tanken und somit mischen oder wäre das nicht ratsam?
2. Welche Öle sollte ich mir zulegen (Engine, Hydraulik, Getriebe, Lenkung)? Zwar werden im Handbuch diverse Marken und deren Sorten genannt, aber die meisten dürfte es nach 40 Jahren kaum noch geben.
3. Ist es korrekt, dass die I Bj. 1983 kein RR-Badge auf dem Kofferraum hatte, sondern nur die Modellbezeichnung?
4. Welcher Reifendruck ist empfehlenswert. Das Handbuch nennt hier einmal Werte mit 4 Personen und Geschwindigkeiten um 120km/h und für Geschwindigkeiten über 180km/h. Ich würde 0,1-0,2 bar über die erstgenannten Werte gehen, da ich Geschwindigkeiten über 130km/h mit dem Auto nicht anstrebe. Liege ich da im grünen Bereich?
Vielen Dank & Gruß
Stephan
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Du kannst alles Benzinsorten fahren, wie du lustig bist.
Habe bald fast 50.000km auf meinem Turbo R draufgefahren, und überwiegend mit E10... ab und zu E5 dabei.
Alles tutti nach 6 Jahren.
Glückwunsch nochmal zum Neuerwerb! In welchen Gefilden bewegt sich das Fahrzeug denn jetzt?
Das RR-Emblem hinten gabe es mNn erst ab Corniche III.
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Zum Blinker: Ich würde den Blinkgeber tauschen, denn der kommt für so ein erratisches Verhalten als Erstes in Frage.
Lüfter: Um welchen Lüfter geht es? Um den Viskolüfter, der über die Keilriemen angetrieben wird, oder um den elektrischen direkt hinter dem Grill?
Ersteren sollte man im kalten Zustand leicht von Hand drehen können; erst, wenn er heiß ist, wird die Verbindung zur Riemenscheibe fester (aber nie ganz fest).
Der E-Lüfter soll erst laufen, wenn das Kühlwasser heiß ist (ich glaube, bei 92°).
Die nächsten beiden Fragen sind ja bereits beantwortet worden; zum Reifendruck wäre zu fragen, ob denn die Reifen auf den Felgen sind, zu denen die Druckangabe gehört – die Antwort ist also nicht ganz einfach, und man muss da auch nach dem optischen Eindruck gehen, also auch mal den Profilabdruck im Sand ansehen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Du kannst alles Benzinsorten fahren, wie du lustig bist.
Habe bald fast 50.000km auf meinem Turbo R draufgefahren, und überwiegend mit E10... ab und zu E5 dabei.
Alles tutti nach 6 Jahren.
Glückwunsch nochmal zum Neuerwerb! In welchen Gefilden bewegt sich das Fahrzeug denn jetzt?
Das RR-Emblem hinten gabe es mNn erst ab Corniche III.
Danke Dir. E10 würde ich mich jetzt nicht trauen, aber Super Plus wäre demnach ja ok, wobei ich dem Motor gerne das beste zuteil lassen wollen würde.
Das Auto ist nun an der Nordseeküste an der Wesermündung zu Hause.
Zum Blinker: Ich würde den Blinkgeber tauschen, denn der kommt für so ein erratisches Verhalten als Erstes in Frage.
Lüfter: Um welchen Lüfter geht es? Um den Viskolüfter, der über die Keilriemen angetrieben wird, oder um den elektrischen direkt hinter dem Grill?
Ersteren sollte man im kalten Zustand leicht von Hand drehen können; erst, wenn er heiß ist, wird die Verbindung zur Riemenscheibe fester (aber nie ganz fest).
Der E-Lüfter soll erst laufen, wenn das Kühlwasser heiß ist (ich glaube, bei 92°).
Die nächsten beiden Fragen sind ja bereits beantwortet worden; zum Reifendruck wäre zu fragen, ob denn die Reifen auf den Felgen sind, zu denen die Druckangabe gehört – die Antwort ist also nicht ganz einfach, und man muss da auch nach dem optischen Eindruck gehen, also auch mal den Profilabdruck im Sand ansehen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Ebenfalls danke. Das Relais ist ein Lucas 35048, bereits bestellt.
Es geht um den Viskolüfter (das passt dann auch damit zusammen, dass es keinen Effekt gab, als ich die Sicherung gezogen habe). Habe das Auto nun schon "schlafen geschickt", aber ich mache morgen mal ein Video, um zu verdeutlichen, was ich meine.
Ebenso schaue ich mir die Reifen an, ob das passt.
Eine weitere Frage noch: Im Handbuch steht, dass die Roof Lamps und die beiden in den hinteren Seitenwänden mit den Türen geschaltet sind, also angehen, wenn Tür offen und nach 7 sek aus, wenn Tür geschlossen. Das ist bei mir nicht der Fall. Sie leuchten jedoch zusammen, wenn ich den Lichtschalter ziehe und einzeln, wenn ich den entsprechenden Schalter in den hinteren Armlehnen betätige. Bug or Feature?
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Es geht um den Viskolüfter (das passt dann auch damit zusammen, dass es keinen Effekt gab, als ich die Sicherung gezogen habe). Habe das Auto nun schon "schlafen geschickt", aber ich mache morgen mal ein Video, um zu verdeutlichen, was ich meine.
Ich denke, die Mühe mit dem Video kann ich mir sparen: Ich habe versucht, den Viskolüfter im kalten Zustand von Hand zu drehen und das ist kaum möglich, nur mit sehr hohem Kraftaufwand. Dabei entstehen auch leise quietschende Geräusche im unteren Bereich des Motorraums. Kann ich also davon ausgehen, dass die Kupplung die Ursache ist? Wenn ja, kann ich die bestellen und von meiner vertrauten "Wald- und Wiesenwerkstatt" hier vor Ort einbauen lassen oder empfiehlt sich da die Fahrt zum Spezialisten?
Schade, wir wollten eigentlich nächste Woche damit ein paar Tage in Urlaub fahren, aber das lasse ich dann lieber, aber die Wettervorhersage ist eh nicht so erfreulich. ;)
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Den Lüfter kannst du auch selber einbauen. Ist eh ein Zukaufteil von Land Rover (https://www.bentley-forum.de/index.php?topic=3304.15). Oder halt von deiner Werkstatt einbauen lassen. Kann nächste Woche durch sein, die Sache..
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Den Lüfter kannst du auch selber einbauen. Ist eh ein Zukaufteil von Land Rover (https://www.bentley-forum.de/index.php?topic=3304.15). Oder halt von deiner Werkstatt einbauen lassen. Kann nächste Woche durch sein, die Sache..
Klingt ja tatsächlich machbar. Wäre das hier die richtige für meinen?
https://www.ebay.de/itm/395227252469?_skw=Err2266&itmmeta=01K6DG6ESEVYE138RRDNVA3W45&hash=item5c056146f5:g:zOkAAOSw5Phl1fOA&itmprp=enc%3AAQAKAAAAwFkggFvd1GGDu0w3yXCmi1ebQeovZvzaG2lN51V8%2F9l50wLQnH9G3LjkDFI58JJgsj3D8b6kePnjA9KNytUjNZ9%2Bm6%2FRo8YO6cECeV5oVR37YE2jBsUrDMUT%2BbaevuFzhz1mdpiGZqGdnxOD2FdT%2BP1jSBvQRTlX3pYCd4SeKaM4VUU3nGBE9tuKFVdJ0GCL%2Bu8lq6WO8T9Xl0t%2B6vlwTr8QkB0tRBbREOeuFbE%2B%2Fa%2BhO2Rw7y4thwXvOW4A1RIyHQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR4TtmbCzZg
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Habe eben die Einzelabnahme, HU und H-Kennzeichen erhalten. Ich hatte zunächst einen Termin beim TÜV hier vor Ort gebucht. Der Mensch kam mir schon bei der Terminabsprache höchst aufgeplustert vor, nachdem er mich erstmal belehrt hat, was er alles von einem Oldtimer erwartet, um ihn zuzulassen und das kleinste Abweichungen zur Ablehnung führen. Das arrogante und wichtigtuerische Verhalten setzte sich auch gleich beim Termin fort, so dass ich nach 10min abgebrochen habe, bevor ich sämtliche Contenance verloren hätte.
Ich habe dann noch von dort bei der DEKRA in Bremerhaven angerufen, wo ich gleich vorbeikommen durfte und 1,5h später hatte ich alle drei Dokumente in der Hand und bin dabei noch sehr freundlich und zuvorkommend behandelt worden. Fazit: Nie wieder TÜV Nord. >:D
Nun kann ich das Fahrzeug am Donnerstag zulassen, denn die Schweizer Exportkennzeichnen laufen heute ab, aber ich denke, ich habe mit dem Auto und den Kennzeichen in der Nachbarschaft nun genug Verwirrung gestiftet! ;D
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Glückwunsch zu TÜV und Zulassung!
Mein Turbo R bekam gestern auch TÜV.
Der Prüfer war maximal entspannt.. interessant wie unterschiedlich sowas laufen kann.
Jetzt kannst du da nächstes Jahr auch mit nach England fahren zum großen Jahrestreffen ;)
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Diese unleidlichen Erfahrungen kann ich für den TÜV Süd hier bei uns durchaus auch bestätigen. Nicht nur beim Oldtimer, sondern auch bei ganz alltäglichen Fahrzeugen kommt es immer wieder zu dem von dir beschriebenen, wichtigtuerischen Verhalten und arrogantem Auftreten. Aus diesem Grund gehe ich grundsätzlich mit meinen Fahrzeugen (und somit natürlich auch mit dem Silver Shadow) immer zur DEKRA drei Ortschaften weiter. Dort bekomme ich ebenfalls guten Service - aber ohne die völlig unnötige Arroganz und das aufgeplusterte Auftreten des Prüfers, der sich offenbar täglich beweisen muss, wie enorm beschlagen er ist.
Ich tanke grundsätzlich Aral Ultimate oder Shell V-Power, weiche aber, wenn beides nicht vorhanden ist, auf Super Plus aus. Damit hatte ich noch nie Probleme. Super E10 kommt in die Daily Driver, Super E5 tanke ich aus Prinzip in keines meiner Fahrzeuge.
Viele Grüße aus der Südpfalz
Andreas
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Ich wollte nur kurz durchgeben, dass der angezeigt Artikel aus der e-Bucht leider NICHT der richtige ist. Dieser Viskolüfter hat eine Nuß zur Befestigung, die passt bei unseren Wasserpumpenwellen nicht.
Liebe Grüße, Rudolf
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Ich wollte nur kurz durchgeben, dass der angezeigt Artikel aus der e-Bucht leider NICHT der richtige ist. Dieser Viskolüfter hat eine Nuß zur Befestigung, die passt bei unseren Wasserpumpenwellen nicht.
Liebe Grüße, Rudolf
Moin Rudolf,
Vielen Dank. Könntest Du mir freundlicherweise einen Link zum richtigen posten? Ich habe Ende kommender Woche einen Werkstatttermin, die können aber angeblich keine Land Rover Teile bestellen. Zwar habe ich den vorgenannten nun schon bestellt, aber das kann ich noch stornieren. Da ich momentan im Urlaub bin, sind meine Recherchemöglichkeiten etwas eingeschränkt. Vielen Dank für Deine Hilfe.
VG
Stephan
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Das magische Teil hat Teilenummer ERC2849.
Man kann die günstig und teuer kaufen. Das günstig von mir gekaufte Teil war nach meinem Dafürhalten etwas zu steif (also unnötig laut), sodass ich dann letztlich eine ganz andere Lösung adaptiert habe.
Probieren kannst du es aber mal - eventuell sind andere besser.
Viele Grüße,
Michael
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Das magische Teil hat Teilenummer ERC2849.
Man kann die günstig und teuer kaufen. Das günstig von mir gekaufte Teil war nach meinem Dafürhalten etwas zu steif (also unnötig laut), sodass ich dann letztlich eine ganz andere Lösung adaptiert habe.
Probieren kannst du es aber mal - eventuell sind andere besser.
Viele Grüße,
Michael
Danke, Michael. Also wäre das der richtige Kandidat?
https://www.ebay.de/itm/183783143118?_skw=ERC2849&itmmeta=01K76NPMQ70FJBQ00XSXJ8W305&hash=item2aca5436ce:g:xOAAAOSws0lZ7ihx&itmprp=enc%3AAQAKAAAA4FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1f6C8iughKqZa30XknXOVZX8GcFY4uWYTKP6o5H1tha8HvGzLd5Ep5Ggt1B8kIfTTWRL0feEXoOs5RBWYny90NUrUauspkL52zr7WyU2waZ18zphfltMhc4%2FsrczpuMmjCr5kIGPhCHjRg5e61Cl3WvDG%2B8KZ4fpA4qZYh9MYRdUVT0%2BCgpAXt3sOC68ELaJmZ4Zv6w37Wc3KQdSNk4R%2BzBgiNXAcfu8%2FPZrl0wYWpHaF%2BYEFQS9%2F3xUsH1MQFq04P71Wxwgw79UD%2FQeT1cpchC%7Ctkp%3ABk9SR67M2tW5Zg
Wird da noch was anderes benötigt? Hat das Teil innen ein Gewinde (ist auf dem Foto schwer zu erkennen)?
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Das müsste das richtige Teil sein, aber es sieht ziemlich gebraucht aus.
Zusätzlich benötigt man nichts mehr. innen wird der alte Mitnehmer eingeschraubt.
Viele Grüße,
Michael
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Das müsste das richtige Teil sein, aber es sieht ziemlich gebraucht aus.
Zusätzlich benötigt man nichts mehr. innen wird der alte Mitnehmer eingeschraubt.
Viele Grüße,
Michael
Stimmt, obwohl als neu beschrieben. Die hier sieht besser aus und ist auch günstiger
https://www.ebay.de/itm/116306207550?mkevt=1&mkpid=0&emsid=e11400.m144671.l197929&mkcid=7&ch=osgood&euid=923b7748dd1a4ea6aee16f22d4bcf0e9&bu=45775369012&exe=0&ext=0&osub=-1%7E1&crd=20251010040723&segname=11400
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Nach meinen Unterlagen ist die Viscokupplung mit der intgrierten Mutter die richtige – alte Nummer UE45238, neue Nummer UE46114, bei uns mit Suffix H: Link (https://shop.heavensgategarage.de/1997-2010/Kuehlung/Viscokupplung/Kuehlerventilator-Viscokupplung.html?listtype=search&searchparam=UE46114H).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Vermutlich hat Herr Erbrecht den besten Überblick.
Ich habe nicht geprüft, ob welches Bauteil genau bei dir verbaut war.
Die Nummer, die ich geschrieben habe war die Version die nicht die Zentralmutter hat und bei meinem Shadow II montiert war
Viele Grüße,
Michael
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Da ich nun drei Varianten bestellt habe, wird eine davon hoffentlich die richtige sein.
Eine Frage noch zum Öl:
Der letzte Ölwechsel wurde bei Classic Car Atelier in CH gemacht und dort hat man 20W50 verwendet. Kann ich dabei bleiben und wenn ja, welche Marke ist besonders empfehlenswert?
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20w-50 ist sicher nicht verkehrt, vor allem nicht, wenn du eigentlich den Winter nicht fährst.
Die Geister scheiden sich, auf welche Marke man am besten setzt. Mit Sachverstand kann ich dir sagen, dass es meist recht egal ist, gerade bei solch niedrigen Flächenbelastungen wie sie ein nicht-Turbo L410 hat. Wenn dann hätten die Nockenstößel gerne etwas Zinkphosphat oder Molybdänsulfit, aber dann betreten wir die Welt der Esoterik.
Damit du trotzdem (m)eine Marke hörst - ich bin im Shadow 2 immer Mannol Safari 20w-50 gefaren und werde es im Cloud wieder machen -
Viele Grüße,
Michael
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Vielen Dank, Michael, das werde ich mal nehmen.
Ich habe noch einige weitere Fragen gesammelt mit der Bitte um Rat:
- Welche Betriebsstoffe außer Motoröl sollte man stets mit sich führen?
- Kann man nachträglich einen Summer installieren lassen, der einen bei eingeschaltetem Licht und abgeschalteter Zündung warnt? Nach 15 Jahren automatischer Lichtsteuerung und auch bei Tag mit Licht-Fahrer fällt es mir schwer, ans Licht zu denken.
- Auch wenn ich am Auto möglichst wenig verändern möchte, aber gibt es die Möglichkeit, die vorhandenen Lautsprecher unsichtbar upzugraden? Ich habe mal einen Bericht über einen Shadow gesehen, da wurden dann auch Hochtöner verbaut und zusätzliche LS-Schächte geschaffen, das möchte ich definitiv nicht, sondern einfach klanglich bessere LS an den vorhandenen Stellen und höchstens einen dezent versteckten, kleinen Bassbooster, um etwas mehr Volumen zu erhalten. An wen kann man sich mit so einem Anliegen wenden?
- Eine versierte Fachwerkstatt sollte in der Lage sein, die Armaturenbrettbeleuchtung gegen hellere LEDs auszutauschen, oder? Es gibt in diversen Clubmagazinen ja ausführliche Berichte dazu, ich selber würde mich da aber nicht rantrauen. Gibt es dabei irgendwas zu beachten?
- Das klacken des Blinkers ist auch mit dem neuen Relais extrem leise und in Fahrt nicht zu hören. Das ist normal, nehme ich an?
- Ich habe mit dem aktuellen Radio (Blaupunkt Bremen Nostalgie) keinen Radioempfang, obwohl der Stecker dran ist und die Antenne auch auf das Radio reagiert. Klingt nach Kabelschaden irgendwo auf der Strecke, oder?
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Hallo Stefan,
das geht und ist nicht extrem kompliziert.
Zusätzlich kann ich dir auch einen automatischen Trennschalter empfehlen wie das VICTRON Smart Battery Protect.
Das schützt die Batterie vor Tiefenentladung und man kann zusätzlich per Bluetooth und/oder Timer den Hauptschalter aktivieren/deaktivieren.
Viele Grüße,
Michael
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"Auch wenn ich am Auto möglichst wenig verändern möchte, aber gibt es die Möglichkeit, die vorhandenen Lautsprecher unsichtbar upzugraden? Ich habe mal einen Bericht über einen Shadow gesehen, da wurden dann auch Hochtöner verbaut und zusätzliche LS-Schächte geschaffen, das möchte ich definitiv nicht, sondern einfach klanglich bessere LS an den vorhandenen Stellen und höchstens einen dezent versteckten, kleinen Bassbooster, um etwas mehr Volumen zu erhalten. An wen kann man sich mit so einem Anliegen wenden?"
Ich stand mit meinem Shadow II vor dem gleichem Problem. Die vier originalen 10 cm Breitbandlautsprecher habe ich mit einigem Aufwand durch 4 13cm Zweikanal-Lautsprecher ersetzt. Dazu mussten 'Fassungen' für die größeren KLautsprecher angefertigt werden. Das würde ich eigentlich nicht mehr machen, sondern wieder 10cm Zweikanal-Lautsprecher einbauen. Man spart sich pro Tür 4 Stunden Arbeit.
Probelem aller solcher 'Sound-Aufrüstungen ist eine halbwegs vorhandene Basswiedergabe. Baßlautsprecher brauchen relativ große Gehäuse, wenn die Wiedergave teif harabreichen soll. Die stören im Inneraum optisch deutlich. Modern Fahrzeige haben irgendwo im Fahrzeug einen Subwoofer versteckt, der das Problem mit den Bässen behebt. Schon die Türlautsprecher haben oft bis zu 20 cm Durchmesser und dadurch einen bessere Wiedergabe tiefer Töne.
Ich hatte erst einen ca 34 x 25 x 12 cm Untersitzbaß verbaut, war aber mit der Platzsituation fü die Füße eines Mitfahrers hinten nicht zufrieden.
Dann hatte ich einen winzigen etwas zeigelsteingroßen Aktiv-Baß von Sony entdeckt, der statt der Fußstütze unter dem Teppich optisch kaum auffiel und für normale Musik erstaunlich 'brauchbaren' Baß beisteuerte.
Ich muß nach der Typenbezeichnung suchen und stelle das dann hier ein. Mit ca. 160 Euro war das Experiment mit dem Winzling auch kein großes Risiko. Theoretisch könnte man auch 2 Stück hinten unter die Vorderrsitze legen.
Da ich manchnal auch house-Musik mit erheblichen Baßanteilen höre, habe ich zusätzlich einen aktiven Subwoofer mit 25cm Baß im Kofferraum liegen, dessen Baßwellen über Belüftungsgitter oben an der Hutablage in den Inneraum des Shadows gelangen. Unwissende Beifahrer sind erstaunt, wo im Shadow diese kraftvollen und relativ tiefen Bässe herkommen.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
mIt freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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Kurze Frage zum Öl: Ich habe einen 20L Kanister Mannol Safari 20W-50 bestellt. Angezeigt wurde es als universelles Öl, auf dem Kanister steht aber nun Safari Diesel. Kann ich das dennoch verwenden oder retourniere ich es?
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Kurze Frage zum Öl: Ich habe einen 20L Kanister Mannol Safari 20W-50 bestellt. Angezeigt wurde es als universelles Öl, auf dem Kanister steht aber nun Safari Diesel. Kann ich das dennoch verwenden oder retourniere ich es?
Also, ich will hier keine Öl-Debatte lostreten ... aber 20W50 ist halt 20W50, egal, was da an Werbe- und sonstigen Sprüchen draufsteht. Und das kannst Du ohne Bedenken verwenden. Den 8-Zylinder Big Blocks ist es wirklich egal, welches Etikett auf dem Kanister ist.
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Dankeschön. Ich habe inzwischen auch das Datenblatt gefunden und sehe da auch keinen Unterschied, außer das bei den größeren Gebinden Diesel mit drauf steht, warum auch immer.
Diese Fahrzeugklasse ist nun mal neu für mich und da will man natürlich nichts verkehrt machen. 8)
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Vermutlich hat Herr Erbrecht den besten Überblick.
Ich habe nicht geprüft, ob welches Bauteil genau bei dir verbaut war.
Die Nummer, die ich geschrieben habe war die Version die nicht die Zentralmutter hat und bei meinem Shadow II montiert war
Viele Grüße,
Michael
Moin Michael,
die von Dir genannte Viskokupplung war die richtige, die mit der Mutter passte nicht. Jetzt schnurrt der V8 wieder, wie er soll.
Gruß
Stephan
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Hallo Stefan,
freut mich zu hören.
Mit dem Öl bist du auch schon weiter gekommen, die Aufschrift ist egal.
Viele Grüße,
Michael
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..., die mit der Mutter passte nicht.
Das tut mir leid, dass ich da eine falsche Information gegeben habe – es steht leider so im Ersatzteilkatalog. Die Corniche der 80er Jahre sind technisch Hybride zwischen der Shadow- und der Spirit-Familie und in manchen Bereichen sehr schlecht oder auch gar nicht dokumentiert; da muss man manchmal einfach gucken, was tatsächlich verbaut wurde.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Ist ja kein Problem, da ich ja beide Varianten vorliegen hatte. Die falsche konnte ich problemlos zurückgeben.
Ich habe noch eine andere Frage: Die Versicherung verlangt ein Vollgutachten, welches mir inzwischen mit Note 2 vorliegt (der Gutachter störte sich hierbei in erster Linie an ein paar Unregelmäßigkeiten im Lack; technisch bewertete er das Fahrzeug als überdurchschnittlich gut). Nun ist dieser an Classic Data angeschlossen und der Wiederbeschaffungswert liegt nun trotz maximaler Ausschöpfung seines Spielraums rund 30% unter dem, was ich bezahlt habe.
Ich denke nun nicht, dass ich viel zu viel bezahlt habe oder über's Ohr gehauen wurde, sondern vermute eher, dass der Markt an Corniche I hauptsächlich durchschnittlich bis unterdurchschnittlich gewartete Exemplare vorhält, wovon ich mich in den letzten Monaten ja durchaus überzeugen konnte und ich bin weiterhin davon überzeugt, ein überdurchschnittlich gut gewartetes Modell erworben zu haben.
Wie geht man nun damit um? Macht es Sinn, ein weiteres Gutachten über einen an Classic Analytics angeschlossenen Gutachter einzuholen? Ich würde vermuten, dass hier was ähnliches herauskommt.
Hat vielleicht schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
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Hallo Stephan,
das Problem kenne ich auch. Es geht ja nicht darum einen potentiellen Verkaufspreis vorzuspiegeln sondern man möchte Versicherungsseitig einfach eine Absicherung des Invest.
Classic Data ist in der Regel immer etwas knausrig mit den Werten was im Ende dazu führt dass viele Gutachter die Zustandnote anheben um die gewünschte Wertregion zu erreichen. Aufgrund der letzten Urteile die die Zustandsnote als rechtlich verbindliche Zusicherung beim Kauf bewerten sind Gutachter nun etwas vorsichtig - daher bei Dir nur eine 2.
Ich würde mich mit mehreren Gutachtern in Verbindung setzen und gleich von vorne herein besprechen welcher Wert von Dir gewünscht wird um die Versicherungsabsicherung zu bekommen. Manche sind da durchaus flexibel und lassen z.B. auch eine passende History in die Wertbildung mit einfliessen. Auch eine überdurchnittliche Wartungshistorie kann hier werterhöhend angesetzt werden. Es ist auch möglich auf einen Wiederbeschaffungswert der meist höher ist statt auf einen Marktwert abzustellen. Wenn Du einen passenden Gutachter gefunden hast dann mach ein neues Gutachten.
Grüße
Peter
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Moin Stephan,
dass im Gutachten ein anderer Wert steht, als du bezahlt hast, ist eigentlich fast schon Standard. Wenn sie dir also für eine echte Zweier Corniche nur 60 oder 70 Mille bescheinigt haben, obwohl die kurz vor oder um die Hundert großen Steine liegen müsste, zeigt das für mich nur an, dass der Markt total kaputt ist von den vielen rollenden Leichen, die hauptsächlich angeboten werden. Die Frage ist, wozu das Gutachten erforderlich ist: soll es zum Wiederverkauf oder einfach nur Wertsicherung bei einem selbst verschuldeten Unfall dienen?
Ich habe dasselbe Problem mit meinem Fahrzeug: direkt nach Kauf schon mit 5.500,-€ unter offiziellem Einkaufswert taxiert und nach inzwischen knapp 30.000,-€ für Reparaturen und Instandhaltungen weicht die Versicherungssumme inzwischen arg von meinen bisherigen Aufwendungen für das Fahrzeug ab. Ich werde nächstes Jahr wohl ein neues Gutachten erstellen lassen, vielleicht wird der Wert dann ja höher geschätzt.
Falls dich die Differenz zwischen Wert lauf Gutachten und dem von dir vermuteten Wert zu arg stört, bleibt immer noch die Möglichkeit ein weiteres Gutachten zu erstellen, wie von @pfl schon angeregt.
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Ich war vergangene Woche mit dem Auto bei Tanja Trautmann in Egestorf. Die Dame hatte ich im Rahmen einer Besichtigung einer anderen Corniche kennengelernt und war von der Werkstatt und dem, woran während meines Besuchs gearbeitet wurde, sehr beeindruckt. Außerdem ist die Chefin sehr sympathisch, entspannt und transparent. Wir sprachen auch über das Gutachten und sie hat einen Gutachter an der Hand, der sich nicht nur auf die reinen Classic Data & Co.-Daten beschränkt, sondern auch Fakten wie z.B. eine umfangreiche und komplette Servicehistorie wie bei mir vorhanden, einfließen lässt. Wir haben vereinbart, im Rahmen des geplanten Werkstattaufenthalts ein weiteres Gutachten zu erstellen.
Im übrigen hat sie mir bei der gemeinsamen anderthalbstündigen Inspektion den außergewöhnlich guten Zustand meiner Corniche bestätigt und die geplanten Arbeiten werden neben der Wartung rein prophylaktischer bzw. kosmetischer Natur sein.
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Aufmerksam geworden aufgrund des Innenraumbeleuchtungsthemas: Haben die Shadows bzw. Corniches Bj. 83 +- einen Summer für das Fahrlicht? Meiner meldet sich nicht und ich ging davon aus, dass es das hier nicht gibt, aber nun las ich, dass ein Shadow aus '80 das hat. Kann mich jemand aufklären?
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Serienmäßig gab es Lichtwarnsummer nicht, aber man sie natürlich nachrüsten. Die früher handelsüblichen Geräte kann man leider nicht nehmen, weil die nur für einfache Masseschalter geeignet sind.
Ich kann so etwas bauen (mit Einbauanleitung), denke ich...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Das Fahrzeug wurde 1983 an das saudische Königshaus ausgeliefert und ging 1987 an einen Schweizer Geschäftsmann. Nach seinem Tod ging es an den dritten und letzten Halter, ebenfalls in der Schweiz. Dieser hat eine recht hohe Summe in die Teilrestauration investiert. So wurde beispielsweise das Verdeck aus Stoff handgefertigt nach RR-Vorgaben (kein Sonnenland) und sämtliche Hölzer an einen ex RR Mitarbeiter zur Restauration gesendet (anhand der Initialen auf der Rückseite wurde festgestellt, dass genau dieser Mitarbeiter damals die Hölzer gefertigt hatte!). Im Lack gibt es ein paar kleinere Stellen, denen man sich mal annehmen könnte, das Chrom der Stoßstange könnte eine professionelle Politur vertragen und die Coachline ist an einer Stelle minimal beschädigt, ansonsten steht der Wagen innen wie außen top da. Technisch funktioniert ebenfalls alles (die Fensterheber wurden erst vor ein paar Jahre komplett überarbeitet und laufen nahezu rasend schnell), der Unterboden sieht hervorragend aus und der Motor läuft ebenfalls hervorragend. Alles in allem nicht ansatzweise ein Vergleich zu den Exemplaren, die ich mir zuvor antun musste; da liegen Welten dazwischen! Die vorhandene Dokumentation ist sehr umfangreich und bestätigt alle Aussagen zur Vergangenheit.
Nachdem ich nun die umfangreiche Dokumentation vollständig digitalisiert habe, kommen nun doch Zweifel an der Erstauslieferung auf. Vorab: Ich habe nicht vor, deswegen ein Fass aufzumachen noch würde es für mich keinen Abbruch an der Freude über das Auto tun, aber ich möchte künftig nicht irgendwas behaupten, was möglicherweise nicht stimmt.
Ich finde keinen belastbaren Beleg, dass das Fahrzeug ursprünglich wie vom Händler und Vorbesitzer ausgesagt an das saudische Königshaus, respektive Prinzessin Samira bint Abdullah Al-Faisal ausgeliefert wurde. Es gibt die Garantiekarte, aber hier ist der Name offensichtlich mit einer anderen Schrift eingetragen worden als der Händler.
(https://up.picr.de/50374061ws.png)
Die Rechnung und Lieferscheine weisen SAM Saudi Arabian Markets als Besteller aus. Die Firma gibt es nicht mehr. Der Schweizer Brief wurde angeblich bei der Ausstellung des Exportkennzeichens einbehalten, eine Kopie gibt es angeblich nicht. Nun ist klar, dass bei einer Auslieferung an ein Königshaus der Herr König nicht selber in Erscheinung tritt und erst recht nicht Anfang der 80er ein weibliches Mitglied in Saudi-Arabien. Dennoch frage ich mich, ob sich nicht weitere Belege für die Aussage finden lassen. Der Händler (der unmissverständlich mit der Herkunft das Auto beworben hat) beruft sich natürlich auf die Aussage des Verkäufers und der sagt, er wisse das so genau, da wiederum sein Vorverkäufer, ein Schweizer Geschäftsmann, mit dem Königshaus verbunden war und das Auto dort übernommen hat und via Belgien in die Schweiz importiert hat, aber auch darüber gibt es keine Belege.
Es gibt zu der Prinzessin einen Wikipedia-Eintrag, in dem mein Fahrzeug explizit erwähnt wird, aber das hat bei Wikipedia nicht viel zu bedeuten und mutet ohnehin etwas befremdlich an, dass in einem relativ kurzen Beitrag ausgerechnet die Corniche erwähnt wird, will sagen, das hätte jeder einfügen können.
Wie gesagt, ich will deswegen keinen Staatsakt inszenieren, da mich persönlich eine royale Herkunft nur bedingt beeindruckt und es mir um das Auto an sich geht, aber ich möchte künftig eben nichts über das Auto auf Treffen o.ä. behaupten, von dem ich mir selber nicht sicher bin.
Hat jemand eine Idee, wie man hier etwas herausfinden bzw. an wen man sich wenden könnte?
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Hallo Stephan,
in der Warranty card wird von
Acrylic white RR code 951 023 5 geschrieben, die gibt es so auch,
jedoch ist das nicht die Farbe Deines Wagens.
Die erwähnte Chassisnmbr. wirst Du wohl am Wagen finden und eben auch die zugehörige Motornr.
in Fahrtrichtung vorne links auf dem Motorblock und unterhalb der Windschutzscheibe.
Wann und wo der Wagen ursprünglich hin ist kannst Du vielleicht über bentley heritage herausfinden.
Bis denn
Stefan
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Die unterschiedlichen Handschriften auf der Garantiekarte lassen sich vielleicht dadurch erklären, dass der Name des Händlers vom Werk eingetragen wurde und der Name der Kundin dann vom Händler.
Manchmal kann man etwas bei der Firma herausbekommen, die das Auto in Saudi-Arabien gewartet hat – das ist mir 1981 bei meinem ersten Shadow gelungen, der aus Saudi-Arabien von einem Scheich kam und nur 40.000 km gelaufen war. Die Laufleistung wurde später von dem Menschen angezweifelt, an den ich das Auto nach etwa einem Jahr verkauft hatte – da er Staatsanwalt war, wollte ich es genau wissen, und in einem damals sehr teuren Telephonat hat mir die Werkstatt in Djidda/Dschidda/Jeddah die Laufleistung anhand der Service-Eintragungen bestätigt.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
https://shop.heavensgategarage.de
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So so . . . saudische Prinzessin
Vielleicht ein Märchen aus tausend und einer Nacht ? ;)
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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So so . . . saudische Prinzessin
Vielleicht ein Märchen aus tausend und einer Nacht ? ;)
Böse! 8)
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"Se non è vero, è molto ben trovato"
Dieser schöne Ausspruch wird dem Philosophen Giordano Bruno zugeschrieben und bedeutet, dass eine erfundene Geschichte oder Idee auch dann ihren Wert haben kann, wenn sie nicht der Realität entspricht. Er wird oft verwendet, um Legenden, Mythen oder gut durchdachte Erfindungen zu beschreiben, die zwar nicht faktisch belegbar, aber trotzdem faszinierend sind.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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Wenn ich das richtig sehe, lebt die Prinzessin noch. Ich würde ihre Hoheit einfach mal anschreiben. Mit etwas Glück antwortet sie. Ich habe mit dieser direkten Methode meist Erfolg gehabt. Ein originales Bestätigungsschreiber von ihr würde sich sicherlich gut in der Fahrzeughistorie machen.
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Wenn ich das richtig sehe, lebt die Prinzessin noch. Ich würde ihre Hoheit einfach mal anschreiben. Mit etwas Glück antwortet sie. Ich habe mit dieser direkten Methode meist Erfolg gehabt. Ein originales Bestätigungsschreiber von ihr würde sich sicherlich gut in der Fahrzeughistorie machen.
Warum nicht mit dem Auto einfach hinfahren, ein nettes Pläuschchen bei Tee und Gebäck halten und dann noch ein gemeinsames Foto für die Fahrzeughistorie abstauben? Man macht doch keine halben Sachen. ;D
Schmunzelnd
Michael
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Mein Tip war schon ernst gemeint. Ich lege immer ein aktuelles Foto vom Fahrzeug bei. Das verbessert das Erinnerungsvermögen. Ein Vorbesitzer meines Spurs war ein Graf. Da habe ich ein Jahr recherchiert, bis ich letztlich die Adresse seines Altersruhesitz in Florida herausgefunden hatte. Daraus hatte sich ein richtig netter Informationsaustausch ergeben.
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Okay, dann versuche ich zur Abwechslung mal wieder etwas Ernst in die Diskussion zu bringen: Ein prominenter Erstbesitzer (oder auch späterer Besitzer als Gebrauchtwagen (m/f/d) ist immer ein schlagkräftiges Verkaufsargument und wird daher gerne in den Vordergrund gerückt. Allerdings wird da auch oft genug gelogen, dass sich die Balken biegen. Mitte der 1990er Jahre traf ich auf einer Ausfahrt den Besitzer eines wunderschönen Phantom III Cabriolets, dessen Erstbesitzerin angeblich Marlene Dietrich gewesen sein soll. In allen möglichen Unterlagen war Marlene Dietrich als Erstbesitzerin aufgeführt, nebst hübscher Korrespondenz dazu. Erst eine Einsicht in die ORIGINAL-Chassis-Karte im RREC Huntshouse in Paulersbury brachte die traurige Gewissheit: Es gab keine Marlene Dietrich in den Originaldokumenten und sie wurde offensichtlich in den Haufen von Kopien, der beim Wagen war, einfach fein säuberlich hinein "ge-photo-shopt".
Königs gehen nicht in den Autoladen um sich dort ein schickes Auto zu kaufen, die werden über Agenturen von Hoflieferanten geliefert, im Falle von z.B. Mercedes-Benz von dafür speziell eingerichteten Abteilungen.
Die Idee einen Brief an Prinzessin Samira Faisal zu schreiben, finde ich gar nicht einmal so schlecht. In der Zeit von Selfies und Youtube Influencern könnte man sie auch ganz dreist um ein Foto von ihr und dem Wagen bei einem Jagdausflug oder einer Shopping Tour fragen. Allerdings sehe ich die Chancen dafür schlecht, weil insbesondere der strenge Wahabismus in Saudi Arabien Bilder unverschleierter Frauen nicht gestattet. Und wie @Amphiranger schon geschrieben hat: manchmal ergibt sich eine wirklich nette Korrespondenz.
Grundsätzlich stehe ich der teilweise absurd hohen Marktbewertung von Promi-Fahrzeugen aber kritisch gegenüber. Am Ende des Tages ist es immer noch ein Gebrauchtwagen. Ausnahmen sind natürlich Fahrzeuge mit Renngeschichte, die haben sich durch ihre Platzierungen in Rennen einen Premiumpreis verdient.
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In der Tat wirkt es zumindest merkwürdig, dass das Fahrzeug im wikipedia-Artikel zu der saudi-arabischen Prinzessin sehr prominent erwähnt wird und auch auf den Farbwechsel detailliert eingegangen wird.
Es könnte sich der Eindruck aufdrängen (und hat es bei mir und wohl auch bei Stephan ja getan), dass diese Einträge in der Online-Enzyklopädie vor allem die Einträge auf der Chassis-Card stützen sollen, um eine Fahrzeughistorie zu erzählen, die es so nicht gegeben hat. Möglicherweise.
Vielleicht entspricht aber alles den Tatsachen. Klarheit wird hier (wenn überhaupt) nur ein Schritt-für-Schritt-Vorgehen bringen:
- Anfrage beim Archiv im Hunt House
- Anfrage beim Händler in Saudi-Arabien
- Anfrage bei einem Befugten des saudischen Königshauses oder der Prinzessin selbst, warum nicht?
Man verstehe meine folgenden Zeilen bitte nicht falsch (und sie sind auch allgemeiner Natur und meinen niemanden hier im Forum, darauf lege ich Wert!), aber ich habe nie verstanden, weshalb man zu einem Fahrzeug (egal welchem) auf Treffen eine Geschichte erzählen können sollte.
In meinen Augen ist ein Fahrzeug nicht mehr wert, wenn es Richard Nixon, 50 Cent oder eben eine Prinzessin aus Saudi-Arabien vorher besessen hat; im Umkehrschluss ist ein Automobil nicht weniger wert, nur weil es von Otto Normalverbraucher gefahren und gepflegt wurde. Aber, wie schon geschrieben: das ist lediglich meine Meinung und muss nicht die Meinung anderer Leute sein.
Wie hier im Forum bereits erwähnt, sind mir bei meiner Suche auch immer wieder die phantasievollsten Geschichten zu den Vorbesitzern der besichtigten Fahrzeuge erzählt worden („Der gehörte einem bayerischen Grafen“…). Vielleicht gehört das ja auch dazu.
Etwas ganz anderes ist es, wenn das Fahrzeug von einem Vorbesitzer konkret mit einer solchen Historie beworben wurde (Behauptung von Tatsachen bis hin zum Betrug) - hier ist eine Nachforschung und die Validierung der Aussagen angebracht.
Ich finde die Corniche, um die es hier geht, sehr, sehr cool und ich kann ihren derzeitigen Besitzer nur zu dem Kauf beglückwünschen! Ob sie irgendwann einer Prinzessin oder Karl-Heinz Müller aus Hamburg-Bergedorf gehört hat, ist doch für den Fahrspaß und die Leidenschaft unerheblich und macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn man herausfinden möchte, ob da irgendwann mal jemand gelogen hat.
Ich bin gespannt!
Liebe Grüße aus der Südpfalz!
Andreas
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Absolut korrekt, Andreas!
Genau so und nicht anders isses! Nur weil ein Auto einen prominenten Vorbesitzer hatte, ist es nicht mehr wert als ein Vergleichsmodell, allerdings sind viele Interessenten bereit für diesen Promibonus einen erheblichen Preisaufschlag zu bezahlen. Das alles hat aber mit der eigentlichen Qualität des Autos nichts zu tun.
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Sodele, und den Wikipedia-Eintrag der saudischen Prinzessin habe ich mir jetzt angeschaut und ich kann nur sagen: der stinkt 3 Meter gegen den Wind nach FAKE! Erstens trägt absolut NIEMAND die Chassis-Nummern seiner Autos in einem Wikipedia-Eintrag ein (wozu denn bitte?), zweitens werden Chassis-Nummern meistens in journalistischen Berichten in Zusammenhang mit ihren Besitzern gebracht (60551 Rolls-Royce Silver Ghost, 1909 nach Abschluss der Vorführfahrten an einen Privatmann verkauft und erst 1948 für die Firma zurückgekauft, YF5002 Walter Owen Bentley, die Nr. YF5001, das erste 8 Liter Chassis war bereits an einen Nachtclubbesitzer verkauft) und drittens ist die sogenannte Quelle für die angeblichen Autos der Prinzessin ausgerechnet die Garantiekarte vom 2. Juli 1983, welche in diesem Fred (Beitrag von Stephan gestern um 12.53h, Seite 3 im Verlauf) bereits abgebildet wurde.
Außerdem würden Sonderwünsche des Königshauses, und die gibt es regelmäßig, auf der Chassis-Karte von Rolls-Royce eingetragen. Ich halte von daher die Provenienz dieses Fahrzeuges aus dem saudischen Königshaus für mehr als zweifelhaft und die ganze Geschichte aus 1001 Nacht für eine Erfindung der involvierten Gebrauchtwagenhändler, die nicht zu Unrecht als die legitimen Nachfahren der Rosstäuscher verrufen sind...
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Vielen Dank Euch allen für die vielfältigen Meinungen. Da ich wie gesagt das Thema nicht sonderlich ernst nehme, habe ich auch kein Problem damit, wenn hier und da Satire mit einfließt. ;)
Zur Farbe: Ja, es wurde ausgesagt, dass das Auto in acrylic-white ausgeliefert wurde und dann während des vermeintlichen Besitzes der Prinzessin umlackiert wurde. Chassis- und Motornummern stimmen.
SAM in Jeddah gibt es nicht mehr, die Domain samltd.com steht zum Verkauf. Die Prinzessin ist ja offenbar weiterhin karitativ aktiv, jedoch habe ich bislang keinerlei Kontaktmöglichkeit gefunden.
Den königlichen Haushalt anzuschreiben dürfte eher wenig Sinn machen, da man dort sicher keine Auskünfte über den Fuhrpark ereilt geschweige denn über die Fahrzeuge der weiblichen Mitglieder.
Bentley Heritage wäre eine Idee, allerdings finde ich auch dort keine Kontaktinfos, nur Links zu anderen Seiten. Hunt House habe ich via https://www.henryroyce.org.uk/ angeschrieben, aber bislang keine Reaktion erhalten. Wäre das die richtige Adresse?
Was das erwähnen der Historie auf Treffen angeht: Selbst, wenn es stimmt, würde ich sicher nicht proaktiv damit hausieren gehen, aber ich könnte mir vorstellen, dass Fragen nach der Historie bei "neuen" Fahrzeugen in der Runde gestellt werden und da möchte ich eben fundiert darauf antworten können.
Das einzige, was mich in dem Fall wurmen würde wäre der Händler, der in einem Video zu dem Fahrzeug und auch im Verkaufsgespräch damit geworben hat, dass der Besitz "verbrieft" sei und dass ich da nicht näher nachgefragt habe, aber das hat mich eben auch da schon nur mäßig beeindruckt und war für mich kein Kaufargument. Der Vorbesitzer scheint jedenfalls von der Tatsache überzeugt gewesen zu sein. Ich hatte vor dem Kauf ja beim RREC CH zufällig die Verkaufsofferte gefunden, obwohl das Fahrzeug ja da schon beim Händler in Kommission stand, worauf hin sich ja auch der Kontakt ergeben hat. Darin schreibt er:
(https://up.picr.de/50376949se.png)
Er scheint jedenfalls großen Wert darauf gelegt zu haben. Auf erneute Nachfrage verweist er aber auch nur auf die mir vorliegende Dokumentation, mehr habe er nicht vorliegen. Er scheint aber generell nicht sonderlich kritisch dabei gewesen zu sein, ob nun wissentlich oder unwissentlich. In der Dokumentation befindet sich folgendes Bild der angeblichen Herstellung. Mal schauen, wer hier noch stutzig wird ;D
(https://up.picr.de/50376963uv.png)
Um es nochmal klarzustellen: Mich treibt hier eher die Neugier bzw. ein gewisses Jagdfieber an. Auch wenn sich (höchstwahrscheinlich) herausstellt, dass nicht die Prinzessin, sondern Scheherazade herself die Vorbesitzerin war, schmälert das meine Freude und Stolz über den Besitz dieses Fahrzeugs nicht im geringsten!
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Einer der Vorbesitzer war anscheinend doch ein Ben Trovato. ;D
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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Einer der Vorbesitzer war anscheinend doch ein Ben Trovato. ;D
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Ist der adelig? Das wäre ja super! :P
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Einer der Vorbesitzer war anscheinend doch ein Ben Trovato. ;D
Hm,
muss man den kennen?
Auf dem Schlauch stehend
Michael
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"Ben trovato" ist ein italienischer Ausdruck, der "gut gefunden" oder "gut erfunden" bedeutet und oft verwendet wird, um eine Geschichte oder Anekdote zu beschreiben, die plausibel und treffend ist, auch wenn sie nicht ganz wahr sein mag;
Quelle: Google KI
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Quelle: Google KI
Ach herrje,
also doch keine Adeliger. :(
Enttäuscht
Michal
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Einer der Vorbesitzer war anscheinend doch ein Ben Trovato. ;D
Der war doch auch hier im Forum aktiv, hat aber lange nichts mehr gepostet. Vielleicht erreicht man ihn ja noch per PN und kann ihm Fragen zum Auto stellen?
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Eine Recherche fördert mitunter Dinge zu tage, die nicht unbedingt gefallen. Bei meiner Recherche zum Vorleben meines angeblich aus adligem 1.Besitz und mit deutscher Erstzulassung stammenden Spurs kamen dann doch mehrere Vorbesitzer in der Geschichte zum Vorschein und diese nahm zu meiner Überraschung auch noch in Belgien ihren Ursprung. Dank Hunthouse und Marinus Rijkers, der RR Garantiekarten sammelt, und weiteren Indizien konnte ich die bewegte Geschichte meines Wagens dann Stück für Stück zusammenfügen. Wobei tatsächlich alles dabei war, vom reichem Geschäftsmann über Adel bis hin zu einer Familie im zwielichtigen Frankfurter Millieu.
Echte Prominenz ist nicht dabei. Ist mir auch nicht wichtig. Auch die beim Kauf erhaltenen Falschinformationen habe ich dem Verkäufer/Händler verziehen, da ich davon ausgehe, dass er es selbst nicht besser wusste.
Aber wie Stephan war ich einfach neugierig, die Geschichte meines Fahrzeugs zu erfahren. Und ich freue mich jedesmal, wenn ich etwas neues aus der Vergangenheit erfahre. Übrigens half mir dabei auch die DIY Schrauberei. So fand ich Reste von Krümelglas in der Tür und Blutspuren im Teppich und an versteckten Stellen der Inneneinrichtung (jetzt natürlich nicht mehr, nachdem ich alles gereinigt habe ;) ). Auch habe ich die Reste einer ehemaligen Nachrüstalarmanlage beseitigt. Mit Blick auf die recherchierte teils dunkle Vergangenheit meines Wagens, bekommen diese Dinge ggf. eine etwas andere Bedeutung.
Auch wenn mir nicht alles gefiel, was ich rausbekommen habe, bin ich doch froh darüber, diese Dinge zu wissen. Obwohl es vielleicht auch völlig unnötiges Wissen ist. Aber es ist irgendwie spannend. So wie eine Detektiv-Geschichte. Und Fragen bleiben am Ende immer noch genug übrig.
Ich denke auch, dass den Fahrzeugen oft und gerne eine schöne Geschichte mit Prominenz und Adel zur Verkaufsförderung angedichtet wird. Wer auf prominenten Vorbesitz Wert legt, sollte die entsprechende Geschichte zum fraglichen Fahrzeug unbedingt vor Kauf prüfen!
Aber selbst wenn sich die Geschichte mit der Prinzessin als groß angelegter Hoax entpuppt, dann gehört auch diese Fake-Story fortan zur Historie deines Fahrzeugs, Stephan. Eine Geschichtsverfälschung, die zum schnelleren Verkauf des Fahrzeugs sogar einen Wiki-Eintrag faked, ist mindestens eine genauso gute Story am Stammtisch, wie die, wenn die Corniche tatsächlich aus Königlichem Haus stammen würde.
Die Königshäuser haben i.d.R. Büros, die die Post vorsortieren und gewisse Dinge in Vertretung beantworten. Ich kann mir gut vorstellen, dass eine schriftliche Anfrage mit zusätzlichem Verweis auf den Wiki-Eintrag (den ich auch etwas seltsam finde) bearbeitet und nicht automatisch dem Rundordner zugeführt wird. Denn schließlich liegt diesen Büros sehr viel daran, Falsch- oder persönliche Informationen zu Mitgliedern des Königshauses aus der Öffentlichkeit herauszuhalten. Der Wiki-Eintrag dürfte ihnen so oder so ein Dorn im Auge sein.
Ein zweiter Ansatz wäre, Wiki zu kontaktieren und nach der Quelle der Info, bzw. nach dem Beitragsverfasser zu fragen.
Ein dritter Ansatz wäre, Marinus die Garantiekarte begutachten und die Echtheit bestätigen oder widerlegen zu lassen. Möglicherweise hat er eine ganz andere zu der Fahrgestellnummer in seinem Archiv.
https://www.rrsilvershadow.com/EAlg/contact.htm (https://www.rrsilvershadow.com/EAlg/contact.htm)
Jedenfalls eine spannende Geschichte und Danke Stephan, dass Du uns daran teilhaben lässt. Bin gespannt, was Du noch alles rausfindest. :)
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Auch ich finde den Verlauf dieser Diskussion grandios! Ich denke aber, dass wir uns alle darin einig sind, dass Stephan einen ganz famosen Wagen erworben hat, egal ob mit oder ohne Prinzessin als Vorbesitzerin. Und das finde ich eigentlich viel wichtiger als irgendwelche angedichteten Promigeschichten...
Wobei ich der geschichtlichen Signifikanz und Wichtigkeit bestimmter Fahrzeuge jetzt nicht den (auch finanziellen) Wert absprechen möchte, wie etwa dem RR Silver Rogue mit dem Don Carlos de Salamanca 1913 den Grand Prix von Spanien gewonnen hat (der letzte Rennerfolg von Rolls-Royce) oder dem Mercedes S (oder war es ein SS?), mit dem Caracciola das Eröffnungsrennen am Nürburgring gewonnen hat oder dem Gräf & Stift mit Einschusslöchern, in welchem das österreich-ungarische Thronfolgerpaar am 28.6.1914 erschossen wurde.
Also ja, es gibt schon Autos, die aus geschichtlichen Gründen wichtig sein können und das kann auch mit ihren Erstbesitzern zusammenhängen, aber in den meisten Fällen dienen die tatsächlichen und noch viel mehr die behaupteten Erstbesitzer der Wertsteigerung beim Verkauf durch zwielichtige Gebrauchtwagenverkäufer, die leider oft genug in Lug und Betrug verwickelt sind oder ihn sogar selbst begehen.
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Mir gefällt der Verlauf des Themas auch sehr gut, vor allem, dass die Dinge wie von mir teils auch mit Humor gesehen werden! Es wäre auch in der Tat sehr unfair, das Fahrzeug nur auf seine Herkunft zu reduzieren.
Ich habe inzwischen noch mal mit dem Verkäufer korrespondiert und er gibt inzwischen etwas zerknirscht zu, dass er sich ausschließlich auf die Aussage des Vorbesitzers verlassen hat. Er kennt das Auto bereits seit dem Verkauf bei Schmohl 2019, da er seinerzeit selber daran interessiert war. Ich habe ihm auch nochmal versichert, dass ich keine bösen Absichten habe oder Vorwürfe erhebe, sondern einfach nur wissen möchte, welche Historie der Wagen hat.
Des weiteren habe ich nun Schmohl angeschrieben, ob die von dem Verkauf evtl. noch Unterlagen haben. Von dort habe ich auch schon eine freundliche Antwort bekommen und man bittet um die Fgst-Nr.
Das Hunt House habe ich, nachdem ich diese per Kontaktformular vor ein paar Wochen erfolglos angeschrieben habe, nun noch mal per Email kontaktiert; ebenso Marinus Rijkers (der Tipp kam auch von meinem Verkäufer).
Ich bin gespannt und halte Euch auf dem laufenden.
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Mir gefällt der Verlauf des Themas auch sehr gut ...
Ja, in der Tat ein spannender Thread.
Zustimmend
Michael
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Wenn Ben Trovato einer der Vorbesitzer war, dann kann es doch sein, dass sein Cousin Kara Ben Nemsi schon mal mit Ihm im Shadow durch die Gegend kariolt ist. Vielleicht sind die sogar durchs wilde Kurdistan gefahren. Schauen Sie doch mal nach, ob sich unter der Spachtel nicht ein paar Einschußlöcher befinden. Diese Art Historie macht den Wagen doch viel wertvoller als die Story mit der vermutlich leicht bärtigen Tochter des Sultans. Ein 'Schatz im Silver Shadow' sozusagen.
Man muss nur lange genug suchen. Dann findet sich immer was nettes. Data mining zu neudeutsch.
Weitergraben rät Hadschi Halef Omar Ben (!) Abul Abbas
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In der Dokumentation befindet sich folgendes Bild der angeblichen Herstellung. Mal schauen, wer hier noch stutzig wird ;D
(https://up.picr.de/50376963uv.png)
Die mit Kuli draufgeschriebene Fgst.-Nr: die Schreibweise der 7 ist eher so ein Deutsches Ding mit dem Querbalken.
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die Schreibweise der 7 ist eher so ein Deutsches Ding mit dem Querbalken.
Ist nur aktualisiert: Bentley gehört ja jetzt zu Volkswagen. ;D
Durchblickend
Michael
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Die mit Kuli draufgeschriebene Fgst.-Nr: die Schreibweise der 7 ist eher so ein Deutsches Ding mit dem Querbalken.
Ich hatte auf was anderes angespielt: Zum einen scheint der Rohbau auf dem Foto Radlaufzierleisten zu haben, zum anderen Sidemarkers. Beides ist bei meinem nicht vorhanden; ergo Fake!
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Ja, da scheint sich jemand doch verhältnismäßig viel Mühe mit einem kleinen "Add-On" zur Historie der Corniche gegeben zu haben.
Ich finde es gut, dass du das mit Humor nimmst, Stephan - weil es ja in Wirklichkeit auch eine ziemliche armselige Aktion irgendeines Vorbesitzers ist, die man nicht ernst nehmen sollte - und die dem wirklichen Wert deiner Corniche in keiner Weise Abbruch tut!
Die Ausnahme dazu: Für das Fahrzeug wurde mich Verweis auf die besondere Historie ein entsprechender Aufpreis verlangt und auch gezahlt (= Betrug).
Bedauerlich finde ich generell, dass schon der Verkäufer offensichtlich so gutgläubig gewesen ist. Die vorgelegten "Beweise" sind - zumindest zum Teil - schon beim ersten Betrachten doch recht zweifelhaft und nicht besonders elaboriert erzeugt (z.B. das hier gezeigte Foto, das angeblich Arbeiten an dem halbfertigen Fahrzeug zeigt und auf dem die Fahrgestellnummer in deutscher Schreibweise eingetragen wurde...)
Und die Aussage, man habe sich da einfach auf die Aussagen des Vorbesitzers verlassen, ist schon ziemlich dünn - jedenfalls ist das meine Auffassung dazu. Nach meiner Erfahrung (und die ist jetzt nicht so groß wie die vieler Anderer hier) darf man den Leuten in einer solchen Angelegenheit gar nichts glauben, was nicht hieb- und stichfest ist.
Wie ich an anderer Stelle hier im Forum bereits geschrieben habe, ist mir vor vielen Jahren ein Shadow II aus den USA kommend über einen durchaus namhaften deutschen Händler angeboten worden, der den Wagen mit Komplettrestaurierung "Nut & Bolt" angeboten hat - und auf Nachfrage meinerseits dazu keinerlei Beweis vorlegen konnte ("Da vertraue ich auf den Verkäufer, der hat uns das so bestätigt! Warum sollte er lügen?")
Tja, warum wohl? ;)
Viele Grüße aus der Südpfalz
Andreas
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Wie vom Amphiranger schon geschrieben, kannst du bezüglich der Geschichte Marinus Rijkers erreichen.
Das Hunt House ist rrec.org.uk - henryroyce.org.uk ist die Sir Henry Royce Memorial Foundation. Aus Steuergründen hatte man damals sowohl den Club an sich, als auch eine parallele Stiftung aufgesetzt. Da aber bei der SHRMF auch Thomas Dinsdale mit drin steckt, gerne den auch fragen. Der hat aber derzeit weniger Zeit. Sonst Alan vom RREC Archive fragen. Wenn dein Fahrzeug schon digisalisiert ist, kann er dir einiges schicken. Ein Besuch im Hunt House im nächsten Sommer und eine Fahrt nach England lohnt sich übrigens sehr.. nicht alle Infos zu den Autos sind digital, wenn auch aber sehr viel.
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Ich finde es auch toll, dass alle hier diesen Fake mit Humor nehmen! Darum gebe ich jetzt eine Runde Kekse aus, jawollja!
Die Geschichten, die man sich zu Gebrauchtwagen von ihren Verkäufern bzw. deren Beauftragten anhören darf, sind ein unendliches Füllhorn aus 1001 Nacht. Behauptete Reparaturen, behauptete Unfallfreiheit, behauptete Komplett-Restaurierung, behaupteter adeliger Vorbesitz, behauptete Promigeschichten, behauptete und falsche Identitäten in Form von "frisierten" Fahrgestellnummern udgl. usw. usf.
Nicht alle Geschichten davon sind mit einem Schmunzeln abzutun, manches davon ist strafbar und würde eigentlich eine therapeutische Auspeitschung verdienen, aber wir haben zum Glück für die Betrüger ja ein Grundgesetz, das altertümliche Erziehungsmethoden verbietet.
Ich freue mich für Stephan, das er nach langer Suche seinen persönlichen Traumwagen gefunden hat, der in gutem Zustand ist, Prinzessin hin oder her. Und auf den Zustand kommt es schließlich an. Davon, dass sich Prinzessin xyz oder Graf Rotz auf dem Rücksitz dereinst ins Taschentuch geschneuzt hat, weil es beim Fahren zu kalt war, kann ich mir nix kaufen.
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Davon, dass sich Prinzessin xyz oder Graf Rotz auf dem Rücksitz dereinst ins Taschentuch geschneuzt hat, weil es beim Fahren zu kalt war, kann ich mir nix kaufen.
Aber macht es nicht schon einen Unterschied, ob ein Aristokrat ins Sitzgestühl gepupst hat oder doch nur ein schnöder Bürgerlicher?
Nachdenklich ;)
Michael
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Mitte der 1990er Jahre traf ich auf einer Ausfahrt den Besitzer eines wunderschönen Phantom III Cabriolets, dessen Erstbesitzerin angeblich Marlene Dietrich gewesen sein soll. In allen möglichen Unterlagen war Marlene Dietrich als Erstbesitzerin aufgeführt, nebst hübscher Korrespondenz dazu. Erst eine Einsicht in die ORIGINAL-Chassis-Karte im RREC Huntshouse in Paulersbury brachte die traurige Gewissheit: Es gab keine Marlene Dietrich in den Originaldokumenten und sie wurde offensichtlich in den Haufen von Kopien, der beim Wagen war, einfach fein säuberlich hinein "ge-photo-shopt".
Das hatte ich auf einer Autoshow, wo der PIII neben meinem PI stand, dem Eigentümer schon nachgewiesen – mir war aufgefallen , dass im Kofferraum noch die Reste des alten Limousinen-Aufbaus zu sehen waren. Nach ein paar Telefonaten mit meiner Frau und der Nutzung eines Faxgerätes auf dem Gelände konnte ich dem Eigner einen Artikel aus einer "Flying Lady" (ich glaube, aus dem Jahre 1969) zeigen, in dem über den Umbau zu einem Cabrio berichtet wurde.
Der Eintrag mit Marlene Dietrich ist einfach in die Photokopie der Chassiskarte hineingetippt worden – das war recht dilettantisch gemacht und sofort erkennbar, denn in dem Bereich steht auf diesen Karten nichts.
Der Eigentümer des Autos war aber kein armer Mann und nahm es mit Humor...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
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ich glaube, so etwas KANN man auch nur mit Humor nehmen...
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ich glaube, so etwas KANN man auch nur mit Humor nehmen...
Na ja,
so etwas kann man mit Humor nehmen, wenn man keinen Aufpreis für eine Fahrzeughistorie bezahlt hat, ansonsten eher weniger. Meines Erachtens bedingt allerdings eine noch so vorzügliche Historie keinen Aufpreis, lediglich der Fahrzeugzustand zählt - sehen manche aber sicher anders.
Bedingt zustimmend
Michael
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...so etwas kann man mit Humor nehmen, wenn man keinen Aufpreis für eine Fahrzeughistorie bezahlt hat ...
Der Aufpreis war erheblich, aber leider nicht zurückzufordern...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Der Aufpreis war erheblich, aber leider nicht zurückzufordern...
Naja,
in diesem Fall wäre mein Humor am Ende. :(
Realistisch
Michael
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Die mit Kuli draufgeschriebene Fgst.-Nr: die Schreibweise der 7 ist eher so ein Deutsches Ding mit dem Querbalken.
In der aktuellen Ausgabe von "Rolls-Royce & Bentley Driver" (Januar/Februar 2026) ist exakt dieses Bild der Corniche mit den daran arbeitenden Leuten abgebildet - lediglich ohne die ominöse "Bildbeschriftung"....
Also ein definitiver Fake.
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In der Tat wirkt es zumindest merkwürdig, dass das Fahrzeug im wikipedia-Artikel zu der saudi-arabischen Prinzessin sehr prominent erwähnt wird und auch auf den Farbwechsel detailliert eingegangen wird.
Es könnte sich der Eindruck aufdrängen (und hat es bei mir und wohl auch bei Stephan ja getan), dass diese Einträge in der Online-Enzyklopädie vor allem die Einträge auf der Chassis-Card stützen sollen, um eine Fahrzeughistorie zu erzählen, die es so nicht gegeben hat. Möglicherweise.
Hallo Andreas,
der Eintrag bei Wikipedia ist jedenfalls am 06.Dez 2023 vorgenommen worden, kurznach der Erstellung des Artikels der Prinzessin. Der Ersteller hat eine lange Vita bzgl Erstellung und Verfeinerung von Einträgen, die sehr weit gefächert und detailiert sind. Es sind über 1000 von Ihm erstellte Artikel über Personen, Gebäude und Organisationen. Er ist verifiziert. Alles ok von der Seite her.
Viele Grüße
Kai
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In der aktuellen Ausgabe von "Rolls-Royce & Bentley Driver" (Januar/Februar 2026) ist exakt dieses Bild der Corniche mit den daran arbeitenden Leuten abgebildet - lediglich ohne die ominöse "Bildbeschriftung"....
Also ein definitiver Fake.
Habe ich auch gesehen... das Foto wurde schon öfter hier und da gezeigt und geteilt..
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Kurzes Update:
Vom Hunt House und von Marinus Rijkers habe ich auf meine Anfragen keine Antwort erhalten.
Von Schmohl gab es eine nette Reaktion und man hat nochmal in die alten Unterlagen geschaut, aber leider auch nichts weiterführendes gefunden.
Entgegen meines ursprünglichen Vorhabens habe ich doch die Witwe des Vor-Vorbesitzers, die ich zufällig auf Linkedin fand und die das Auto seinerzeit über Schmohl an den Vorbesitzer verkauft hat, angeschrieben, aber auch keine Reaktion erhalten.
Ich denke, damit habe ich alle möglichen Quellen ausgeschöpft und ich lasse das Thema nun ruhen. Vielleicht ergibt sich in der Zukunft mal ein Zufall, dass jemand hierzu was sagen kann. Wie mehrfach gesagt macht es letztendlich für mich keinen Unterschied, an wen das Auto ursprünglich ausgeliefert wurde. Wichtiger ist da die Dokumentation der Arbeiten aus der jüngeren Vergangenheit und die ist akribisch erstellt worden und belegt den hervorragenden Zustand.
Sobald das Wetter es nun zulässt geht das Auto ein paar Wochen zur "Kur" zwecks regulärer Wartungsarbeiten, Spurstangenersatz und ein paar kosmetischer Anpassungen wie Eliminierung der Reste der Telefonantenne hinten oder die nicht gut sitzende Verkleidung oben am Windschutzscheibenrahmen sowie Austausch der Verdeck- und Scheibengummis etc. Außerdem lasse ich die vorhandenen Lautsprecher gegen neuere austauschen, einen dezenten Bass unter dem Sitz verbauen, um ein wenig mehr Klangvolumen zu erzielen und einen GPS-Tracker einbauen.
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Hast du Marinus per Facebook oder Mail geschrieben?
Beim Hunt House sind sie etwas unterbelegt und RREC/SHRMF streiten sich hier eh gerade.
Da gibt es im Archiv gerade nur Alan und ab und zu Thomas.. einfach noch etwas abwarten :)
Hast du die Chassis-Records schon da gekauft?
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Hast du Marinus per Facebook oder Mail geschrieben?
Beim Hunt House sind sie etwas unterbelegt und RREC/SHRMF streiten sich hier eh gerade.
Da gibt es im Archiv gerade nur Alan und ab und zu Thomas.. einfach noch etwas abwarten :)
Hast du die Chassis-Records schon da gekauft?
Per Mail über die Kontaktadresse auf seiner Seite.
Chassis-Records? Ich hatte dort mal ins Archiv geschaut, bin aber durch die Struktur nicht durchgestiegen. Verstehe ich das richtig, dass es dort zu jedem Fahrzeug Unterlagen gibt, die man käuflich erwerben kann? Was steht da drin?
Sorry für die vielleicht blöde Frage, aber ich hatte mich bis vor Kurzem noch nicht mit der Foundation auseinandergesetzt.
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Teilweise bekommst du 100 Seiten mit Bestellspezifikation, Test etc.
Lohnt sich die zu holen :)
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Hallo Andreas,
der Eintrag bei Wikipedia ist jedenfalls am 06.Dez 2023 vorgenommen worden, kurznach der Erstellung des Artikels der Prinzessin. Der Ersteller hat eine lange Vita bzgl Erstellung und Verfeinerung von Einträgen, die sehr weit gefächert und detailiert sind. Es sind über 1000 von Ihm erstellte Artikel über Personen, Gebäude und Organisationen. Er ist verifiziert. Alles ok von der Seite her.
Viele Grüße
Kai
Hallo Kai,
ah, okay - na dann ist ja zumindest auf dieser Seite keine bewusste Geschichtenerzählerei betrieben worden.
Vielen Dank für die Rückmeldung dazu. :)
Viele Grüße aus der Südpfalz
Andreas
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Teilweise bekommst du 100 Seiten mit Bestellspezifikation, Test etc.
Lohnt sich die zu holen :)
Tut mir leid, aber ich bin zu blöd, das dort zu finden. Kannst Du mir bitte auf's Pferd bzw. auf den Fahrersitz helfen?
Zahlreiche Laufzettel bzw. Checklisten der Fertigung sind in der vorhandenen Dokumentation bereits enthalten, vielleicht war einer der Vorbesitzer da schon tätig.