Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: wellenkieker am Fr.22.Dez 2017/ 13:56:04
-
Moin
Einige wenige persönliche Beobachtungen, noch etwas ungeordnet,
die der weiteren Ergänzung bedürfen.
Everflex ist ein sog. Struktur PVC (Polyvinylchlorid)
Dinge die man vermeiden sollte:
Oberflächliches Behandeln mit pflanzlichen Ölen, oder gar Produkten mit "schwefliger" Beimengung
sollte man vermeiden.
Im ersten Fall kommt es über die Zeit zu Porenbildung, die in nicht öligem Zustand mit einer etwas
porösen Anmutung imponieren kann.
Die Bespannung wird allmählich, zunächst nicht erkenntlich, undicht.
Im zweiten Fall wird sich das PVC schlicht auflösen.
Einige Versuche meinerseits, PVC-Elemente, so etwa Stutzen, Hüllen, Rohrartiges,
jeweils ohne weitere Elemente wie anhaftendes Gewebe oder Metalle,
wieder die ursprüngliche Einsatzbreite zurückzugeben waren nicht,
jedenfalls bezogen auf den Aufwand, empfehlenswert.
Der die PVC-Verbindung geschmeidig machende, jedoch mit der Zeit diffundierende Weichmacher,
hier im allgemeinen, oder am häufigsten anzutreffende Weichmacher Phtalsäureester u. Analoga lässt sich zwar (zu horrenden Kosten) beschaffen und auftragen, jedoch ohne irgendein positives Resultat zu zeitigen.
Auch Tauchbäder über 6 Monate blieben ohne praktischen Nutzen.
Rediffusion muss stattgefunden haben, jedoch ohne Einnahme des Weichmachers am notwendigen Platz.
Also ohne fühlbaren Erfolg.
Versuche einer Retrosynthese am jeweiligen Objekt sind sehr umfangreich, kostenintensiv, im Ergebnis
nur bedingt brauchbar, bis unbrauchbar.
Am Vinyldach quasi undurchführbar.
Kleinere Schäden lassen sich gut mit einfachem PVC-Kleber z.B. aus dem Campingzubehör kleben,
man könnte diesen sogar einfärben.
Das Abziehen der Klebehügelchen mit einem dünnblattigem Skalpell ist nicht zu empfehlen, da es dann
zu konkavem Erscheinungsbild der Klebefläche kommt.
Hier empfiehlt sich eine dickere Klinge aus weicherem Material, die sich gut schärfen lässt.
Wahrscheinlich ließe sich das Everflex, wohl unter Vorauftrag eines Primers (Haftvermittler),
ansonsten nach genau gleichem Vorgehen wie bei der Ledergarnitur möglich.
"Nachlackieren"
Die für die Ledergarnitur angebotenen Produkte (wahrscheinlich Acrylfarben) ließen sich ebenso mit der Lackierpistole auftragen.
Nach entsprechendem polymerisieren des Auftrages mittels Rotlicht hätte das Struktur-PVC dann ein
Verhüterli, mit eben Latexanmutung.
Ich würde das Vinyl erneuern oder ganz weglassen.
(Ein wenig verwundert bin ich denn doch, da ich über 30ig Jahre ein Vinyldach begleiten konnte, ohne
daß an selbigem irgendein Mangel offenbar wurde)
Stefan
-
Es gibt doch gar nichts schöneres als ein frisch mazoliertes Everflex Dach ;)
-
Sind die Everflex Dächer eigentlich gepolstert?
Bei den Amis war es ab den 70ern auf der Seite und in den 80ern auch auf dem Dach.
Sieht richtig gut aus...
-
Hallo Joschka,
keine Polsterung.
Struktur PVC mit eingelassener Gewebematte.
Momentan erhältliches Nachfolgeprodukt von
Sonnenland -> Verdeckstoffvlies.
Ist nicht das Gleiche,
darf es auch nicht sein, das Patent ist noch aktiv,
wird aber vom Inhaber z.Zt. nicht in umgesetzt.
Stefan
-
Auch wenn ich mich vielleicht nicht so gut auskenne, meine ich doch sagen zu können, dass die originalen Everflexdächer der "factory" leicht gepolstert waren, um die Sicke auf dem Dach zu verdecken. Jedenfalls sagte mir das damals "Monty" von Montague in Guildford.
Ich kann mich ja auch irren.
Die Seiten (C-Säule) waren auf jeden Fall nicht gepolstert.
-
Danke Rudolph für Deine Eingabe,
so war mir das bisher nicht bekannt, möglich ist es.
Über weitere Auskunft diesbezüglich würde ich mich
sehr freuen.
Stefan
-
Hallo Rudolph,
kleiner Nachsatz so in die Zeit.
Meintest Du die Wraith-Modelle?
(Das Nahtproblem hätte man auch anders lösen können).
Gedanklich war ich bei den Standard-Karossen, auch hier ist
es dennoch denkbar, jedoch mir noch nicht begegnet.
Stefan
-
Nein, es handelt sich um die Standard-Karossen und es geht wohl auch nur um eine partielle Polsterung jener Vertiefung, die sich auf dem Dach zwischen den beiden Sicken befindet. Leider habe ich ja kein originales Everflex-Dach, sondern nur ein in den 80ern nachgerüstetes (das man sicherlich vermessern kann durch Neuaufbau, das ich aber ästhetisch nicht missen will), so dass mir da die Verifikationsbasis fehlt.
-
Hallo Rudolph,
auch ich habe im Shadow-segment nur Aftermarket Erfahrung.
Bei anderen Engländern mit orig. Everflex aus dieser Zeit, ist
mir keinerlei Polsterung bewußt geworden.
War überall gleich fest.
Stefan
-
Aber man hat doch bauartbedingt diese Sicken am Dach? Darüber spannt sich doch in der Regel das Material? Wie ist das denn ab Fabrik gelöst?
Ich kenne das nur so, dass bei den originalen Everflex-Dächern hier keine Sicke mehr zu sehen ist.
-
Hallo Rudolph,
die Fabriklösung ist mir leider unbekannt.
Du meinst aber nicht die durch den Schrumpfungsprozess des Everflex bedingten
"Glättungen", innerhalb derer im günstigsten Fall halbwegs trockene Luft liegt?
Stefan
-
Aber man hat doch bauartbedingt diese Sicken am Dach? Darüber spannt sich doch in der Regel das Material? Wie ist das denn ab Fabrik gelöst?
Ich kenne das nur so, dass bei den originalen Everflex-Dächern hier keine Sicke mehr zu sehen ist.
Hallo Rudolf,
doch, die hatten die Sicke. Gesehen auf zeitgenössischen Bildern, Prospekten und Plattencovern.
Wenn es Dich weiterhin interessiert, kann ich ja mal den damaligen Prospekt für Dich raussuchen.
Grüsse !
Thomas
-
Lieber Thomas,
ein Foto wäre in diesem Fall wirklich hilfreich! Dann war das wohl eine Falschinformation.
Liebe Grüße,
Rudolf
-
Hallo Rudolf,
so, habe den Prospekt recht schnell gefunden. Anbei ein paar Ablichtungen, also leider nur abfotografiert weil ich keinen Scanner zur Hand habe.
Auf dem verunglückten Bild mit dem Blitz sieht man es eigentlich sehr gut.
Du kannst im Internet auch mal nach dem Single-Plattencover von Ringo Starr‘s Private Property suchen. Dort sieht man das Auto von hinten und auch schon das Dach. Gehen schwer davon aus, dass dieses Fahrzeug damals auf dem zeitgenössischen Bild original war.
Liebe Grüsse !
Thomas
-
So ganz verstehe ich diese Diskussion nicht - die 'Sicke' seitlich über den Türen ist doch die Regenrinne, und die sollte auch bei Fahrzeugen mit Vinyldach funktionieren...
Wenn der Bezug original oder gut gemacht ist, klebt er auch in der Rinne direkt auf dem Blech - wenn er dort spannt und Luft drunter ist, ist es entweder schlecht gemacht oder das Material ist geschrumpft.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
-
So ganz verstehe ich diese Diskussion nicht - die 'Sicke' seitlich über den Türen ist doch die Regenrinne, und die sollte auch bei Fahrzeugen mit Vinyldach funktionieren...
Wenn der Bezug original oder gut gemacht ist, klebt er auch in der Rinne direkt auf dem Blech - wenn er dort spannt und Luft drunter ist, ist es entweder schlecht gemacht oder das Material ist geschrumpft.
Da wir gerade bei Plattencovern sind: Auf der Rückseite der LP 'Nutbush City Limits' thront die bepelzte Tina Turner auf einem Shadow mit Vinyldach - die Regenrinne ist sichtbar (zumindest direkt auf der LP).
Dieses Cover war mit ein Auslöser dafür, dass ich einen Rolls-Royce haben wollte - es hat dann allerdings von Mitte 1973, als die Platte erschien, noch sechs Jahre bis zum ersten RR (Phantom III) und ein weiteres Jahr bis zum ersten Silver Shadow gedauert.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
-
Bei mir war es wohl im Früh-Sommer 1985,
an einem späten Nachmittag in Bournemouth nahe der See.
Von Gedanken an einen RR völlig unbefleckt wende ich zufällig meinen Blick zur Seite
und sehe erstmalig bewußt, mich gleichsam vereinnahmend, meinen ersten Shadow.
Das Modell, bei leicht bedecktem Himmel zu rel. tiefem Sonnenstand, etwas sich vor-
ankündigender Nebel in der salzigen Luft, wurde sehr eindrucksvoll ausgeleuchtet.
Da der Wagen geparkt war, ging ich hin und herum, in gebührendem und schüchternen
Abstand und ließ mich verzaubern.
In dieser Szene mag vielleicht die Saat gelegen haben, wer weiß.
All die Modelle, die ich während meines Aufenthalts vorher in den Museen Südenglands
betrachtet habe, waren mir nicht so unmittelbar, etwas distanziert, wie Objekte.
Bei eben jenem Shadow war es anders, allerdings ohne bewußte Sehnsucht.
Damals dachte ich nicht weiter.
Die Sache habe ich auch sehr viel länger ruhen lassen.
Stefan
-
So ganz verstehe ich diese Diskussion nicht - die 'Sicke' seitlich über den Türen ist doch die Regenrinne, und die sollte auch bei Fahrzeugen mit Vinyldach funktionieren...
Ich denke hier sind die Sicken auf dem Dach gemeint, nicht die der Regenrinnen seitlich am Dach.
-
Lieber Herr Erbrecht,
ich habe natürlich "Sicke" mit "Rinne" verwechselt. Ich meinte genau diese Stelle, die mein Vorgänger (s.o.) beschrieben und abgebildet hat. Also sind wir uns wohl einig, dass in der Fabrik keine Fütterung verwendet wurde.
-
Hallo Rudolf,
hatte ich Dich richtig verstanden und konnte ich Dir weiterhelfen ? 🤔
Ich dachte mir, dass Du die Regenrinne meinen würdest, den auf der von den Kollegen genannte Sicke war ja stets die Naht des Daches. Egal ob original oder aftermarket.
So abwegig fand ich die Frage jedoch nicht, denn bei meinem damaligen 70er Jahre Cadillac war das Dach voll gepolstert und ohne Regenrinne. Diese war separat durch eine Chromleiste zwischen Dach und Türen ausgeführt, welche der Shadow ja nicht hat.
Grüsse !
Thomas
-
So ganz verstehe ich diese Diskussion nicht - die 'Sicke' seitlich über den Türen ist doch die Regenrinne, und die sollte auch bei Fahrzeugen mit Vinyldach funktionieren...
Wenn der Bezug original oder gut gemacht ist, klebt er auch in der Rinne direkt auf dem Blech - wenn er dort spannt und Luft drunter ist, ist es entweder schlecht gemacht oder das Material ist geschrumpft.
Da wir gerade bei Plattencovern sind: Auf der Rückseite der LP 'Nutbush City Limits' thront die bepelzte Tina Turner auf einem Shadow mit Vinyldach - die Regenrinne ist sichtbar (zumindest direkt auf der LP).
Dieses Cover war mit ein Auslöser dafür, dass ich einen Rolls-Royce haben wollte - es hat dann allerdings von Mitte 1973, als die Platte erschien, noch sechs Jahre bis zum ersten RR (Phantom III) und ein weiteres Jahr bis zum ersten Silver Shadow gedauert.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Olala, obwohl richtig amtlich angefangen wurde noch ein Shadow nachgezogen.
Lag wohl an der damaligen Fazination des Shadows, allen heutigen Shadow Verhöhnern zum Trotz, welche bis zur Gegenwart anhält. Vorausgesetzt das Auto ist in einem guten Zustand, nicht vergammelt und nicht überrestauriert. Aber das hatten wir ja schon.
Ist ja auch kein Wunder. Ausser auf Plattencovern kam das Auto ja in jedem zweiten Film aus der Zeit bis weit in die 80iger Jahre vor.
Grüsse aus dem Süden !
Thomas
-
Hallo Rudolph,
nicht sofort, aber allmählich dämmerte mir Dein Ansatz.
Dachte es geht allen so.
Stefan
-
Aha - das freut mich doch sehr :) :) :)
Na klar, Thomas, Du konntest mir mit den Bildern helfen. Da ist allerdings jene berühmte Stelle oben auf dem Dach schwierig zu erkennen, aber doch zu erahnen. Sie verläuft etwa 5 cm neben den Nähten, die weiter außen sitzen, so kann man das erahnen. Sie verläuft nicht AUF den Nähten - richtig?
Wie gesagt, mir wurde eben berichtet, dass "the Factory" dieses leichte Gefälle (Rinne oder Sicke genannt) ausgeglichen hätte.
-
:-\
Ich hab´s wohl doch nicht verstanden
Aber ich bin dennoch interessiert.
Wo genau ist diese berühmte Stelle, oder ist es ein Ort, oder ein Streifen, in Fahrtrichtung?
Wie weit ist dieser von einer der beiden in Längsrichtung laufenden Faltungen des Everflex entfernt
und wie lang, ebenfalls in Längsrichtung, also parallel zum Fahrtrichtungsvektor?
Oder doch einfach die Regenrinne?
Die kann ihren Zweck nur erfüllen, solange sie konkav verläuft, da käme mir eine Unterpolsterung
ungereimt.
-
Nein, ich rede von dieser "Riefe" "Sicke" oder wie man das Ding nennt, die sich in etwa 25cm Abstand von der Regenrinne oben auf dem Dach befindet. Diese ist eher rein Zier- denn ein Funktionselement.
-
Hallo Rudolph,
heute abend sehe ich mir die verfügbaren Dächer daraufhin mal genau an.
Stefan
-
Hallo Rudolph,
heute abend sehe ich mir die verfügbaren Dächer daraufhin mal genau an.
Stefan
👍😃😂
-
Hallo Rudolph,
ich hab´ s verstanden :)
Aber diese perfekte Linie wegpolstern?
Klassische Linie für Luft unterm Hut 8)
einfach viel zu schön zum kaschieren.
Was soll´s
Stefan
-
Danke an Deine Beharrlichkeit Rudolph
Bei bebilderten Wraith-Angeboten,
leider führt auch auf den Bildern das Everflex ein Aschenbrödeldasein,
könnte man meinen, das tatsächlich eine Unterfütterung stattgefunden
haben muss.
Ansonsten erscheint das Wraithdach, so es halbwegs nutzbar abgelichtet
wurde, auf den Bildern als zu glatt.
Eine werksseitige Unterfütterung scheint also doch denkbar.
Das wäre somit ein prima Identifikationskriterium.
Original Everflex ist mittig der Nähte glatt, da unterfüttert.
Aftermarket hat keine Unterfütterung und ist deshalb, mittig der Nähte
liegend, an den beiden "Sicken" zu erkennen, welche am unbespannten
Dach prima imponieren.
Nur verifizieren kann ich es nicht.
Das wäre dann Sache des Patent-Inhabers ;)
Stefan
Wie die Dinge bei SRH/X liegen, kann ich mir jedoch nicht herleiten.
-
Lieber Stefan,
genauso meinte ich's!!!! 100% Treffer.
Wie gesagt, ich habe das nur von einem alten Profi gehört, der mir das im Vorbeigehen mitgeteilt hat. Es könnte also auch eine Mär sein, aber wenn man die Bilder sieht, ist doch schon was dran, oder? ;)
-
Ich habe jetzt auch endlich einmal geguckt - an einem Fahrzeug, bei dem ich das Vinyldach für original halte, sind die Sicken oben auf dem Dach weggepolstert. Ich schließe mich also den Ausführungen meiner Vorschreiber an!
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
-
:) :) :) Ich glaub' es ja nicht - hatte ich also doch recht....
-
Moin,
Herr Erbrecht sprach mal das Aufsteigen des Wassers an der C-Säule,
unter dem Everflex, an.
Hier meine Gedanken
Im Falle einer unterseitigen Gewebsarmierung des PVC.
Der dahinterstehende Effekt nennt sich K a p i l l a r e f f e k t.
So etwas nutzt man z.B. in der Dünnschichtchromatographie, oder man kann es
auch an Häusern beobachten die auf feuchtem Grund stehen, o. Docht in Petroleumlampe.
Das Wasser (die Flüssigkeit) steigt entgegen der Schwerkraft auf.
Einzige Abhilfe wäre ein Abtragen der, wenn vorhandenen, unterseitigen Gewebelage
der Dachbespannung jeweils einige cm zu den jeweiligen äußeren Enden des Tuches.
Also an allen Scheiben, Türen, Säulen.
Die so vom Transportvektor befreite Bespannung dann bündig ankleben.
Die Technik wäre an bespannten Dächern unglücklich durchzuführen.
Bei Neubespannung zu empfehlen.
Ein dauerhaftes probates Mittel zur Abdichtung, ohne vorübergehendes Abheben des äußeren
Randes der Bespannung, ist mir nicht bekannt.
Im Falle des Vorhandenseins von Schadstellen im Dach, so etwa Schürfungen, Risse, Löcher,
empfiehlt es sich, diese zu verschließen.
So etwa mit dem PVC-Flickwerkzeug aus dem Campingsektor.
Ansonsten wandert aufliegendes Wasser bis zum Filmriss, Sättigung oder Quellermangelung unterhalb
des PVC das Dach entlang, wohl nicht ohne Anreicherung, mit bekannten Folgen.
Stefan