Rolls-Royce & Bentley-Forum

Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Chucky am Fr.23.Jun 2017/ 00:37:25

Titel: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Chucky am Fr.23.Jun 2017/ 00:37:25
... auf RR L410 .. warum eigentlich nicht ?

Charles :)
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: hugo am Fr.23.Jun 2017/ 08:22:19
Moin Charles,

da muß dann aber auch die Motorhaube aufgeschnibbelt werden.
Oder gibt/gab es im Zubehörhandel auch zeitgenössische "Hutzen" für die Haube?

Eventuell hätte Michael mit seinem Cloud ja Interesse. Da passt der Motor doch rein ohne Rat und Tat vom Spengler zu holen  8)
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: wellenkieker am Fr.23.Jun 2017/ 08:36:17
Moin Charles,

der Motor ist schön sauber, aber die Lima...
Was ich nicht verstehe, wo die Servopumpe abgeblieben ist,
soll das ein Beschleunigungstriebwerk, für nur geradeaus werden?
Wäre mir auch zu laut und die schöne Motorhaube bekäme dann so
ein Endzeiterscheinungsbild.
Was mir persönlich immer sehr ins Gemüt regnet, sind die mit der
Kneifzange abgeschnittene Kabel, wozu die Hektik, arbeitet man dann
an den anderen Teilen auch so?
Bei gefühltem Leistungsmangel, würde ich eher alles so lassen wie es ist,
jedoch zentral vor der Starterklappe ein Ventil zur Einspritzung von Nitro-
methan setzen, aktiviert über einen kleinen Chromkippschalter, dezent,
am dashboard. Die Moderation des Ventils würde ich analog zur Drosselklappe
setzen.
Dann ist man bei Bedarf gut aufgestellt. :)
Aber das wäre natürlich nur my way,
sicherlich hat auch anderes seinen Reiz.


Stefan
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Sara Benedict am Fr.23.Jun 2017/ 10:17:25
Eventuell hätte Michael mit seinem Cloud ja Interesse. Da passt der Motor doch rein ohne Rat und Tat vom Spengler zu holen  8)

Ja, das würde wohl passen. Ich finde eine Hutze auf Smokeys Motorhaube aber spannender.  >:D

Voller Vorfreude

Michael
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Chucky am Fr.23.Jun 2017/ 11:40:55
Was ist denn da mit dem Augenmass passiert  :o

Das passt doch so locker unter die Motorhaube vom Shad, da braucht man doch kein Loch zu schneiden  ???

Den Adapter hat ein Kunde von mir entwickelt, er hat den Motor von einem englischen Schrotthändler gekauft und dann aufgearbeitet. Evt. landet er in einem Pickup oder bleibt ein Schaustück ... er wird aber auf jeden Fall auf einem Leistungsprüfstand getestet, und dann sehen wir ob der Holley noch Leistung rausholt. Die Ansaugbrücke hat er auch überarbeitet: teilweise Material rausgenommen, damit mehr Gemisch durchpasst, an anderen Stellen Material aufgeschweisst, damit der Flansch stabil und dicht ist. Den original HIF, die Saginaw pumpe sowie die Hydraulikpumpen will er nicht mehr, die kann man ihm abkaufen ... die Citroen Bommels samt Ventilen auch ...

Charles :)
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: wellenkieker am Fr.23.Jun 2017/ 12:23:44
Hallo Charles,

hätte nie gedacht, daß da so viel Platz ist.
Die Leistung wäre natürlich interessant, bei so viel Vorarbeit.
Eine so ordentliche Werkstatt, nebst BMW R 80 ST?,
ist allerdings eine Orientierungshilfe, für den Beobachter.
Kein Lachgas, o. Nitromethan, wenn er schon mal auf dem
Prüfstand steht?
Ich würde mir, wenn ich es darf und ihr es könnt, wünschen
das die Motor/Getriebe-Einheit mal gewogen wird.
Irgendwie traue ich meiner Wage diesbezüglich nicht so recht.

Immerhin kann man so prima die Abgasflammfarbe sehen,
bis die flatternden Hosenbeine abrauchen.
Doch irgendwie schade, wenn so ein Motor, lauffähig, sein
Leben in der Vitrine fristen muss.
Wäre es nicht so gar ein bischen besser, wenn man frische Luft zum Vergaser legte,
statt die warme, mit der geringen Dichte abzusaugen?

Stefan
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Ostfale am Fr.23.Jun 2017/ 13:08:56
Interessant! Aber einen offenen Luftfilter?
Und wird dieser Motor wieder in einen RR eingebaut oder wo anders?

Ich fände die Idee ganz interessant einen RR-Motor mit einer Megaquirt-Einspritzanlage, vll sogar eine Mehrpunkt für jeden Zylinder einzeln, nachzurüsten.

Aber das was man dann an Sprit spart kostet der Umbau.. also lieber alles weitgehend original lassen.
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Greypoupon am Fr.23.Jun 2017/ 13:23:03
Hallo,

wenn schon dann richtig:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5a/4c/07/5a4c072ab68e1cb54417a47fc9dde87c.jpg)

Gruss

Gregor
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: RR-SS am Mi.16.Aug 2017/ 12:29:01
So ungewöhnlich ist der Umbau nun nicht. Warum sich einige darüber wundern verstehe ich nicht. Mir ist ein Camargue und eine Corniche bekannt wo das auch mit einem Fremdvergaser gelöst wurde. Original Lösung war mistig, aber original Luftfilter drauf und dazwischen US Lösung

Ich bezweifle sogar das die meisten bei der Fahrweise es groß bemerken, dass ein anderer Vergaser drauf sitzt, außer anderer Verbrauch, der SU Verzögerungseffekt bei der Gasannahme.

 
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Ostfale am Do.17.Aug 2017/ 19:05:31
Eigentlich wäre es auch interessant auf eine "Zentralen Einspritzung" umzubauen mit jeweils einer Düse unter der Vergaserglocke.
Als ECU dann eine Megaquirt und das ganze mit TunerStudio parametrisieren.. :)

Oder die Ansaugbrücke anbohren und dann eine Multipoint-Einspritzung realisieren..
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: RR-SS am Do.17.Aug 2017/ 19:58:19
Eigentlich wäre es auch interessant auf eine "Zentralen Einspritzung" umzubauen mit jeweils einer Düse unter der Vergaserglocke.
Als ECU dann eine Megaquirt und das ganze mit TunerStudio parametrisieren.. :)

Oder die Ansaugbrücke anbohren und dann eine Multipoint-Einspritzung realisieren..

alles schnee von gestern ob v8 oder 6 zylinder. Gibt sogar fertige Umrüstkits. In Deutschland fallen mir direkt in der Nähe ein. Da gibt es einem Silver Cloud 3 fährt damit in Wuppertal rum. (Megaquirt) in UK gibt es einige 6zylinder Clouds und MKs mit  Megaquirt. In Flensburg gibt es eine ganz frühes RR SS Cabrio damit usw...
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Sara Benedict am Fr.18.Aug 2017/ 10:11:31
... in UK gibt es einige 6zylinder Clouds und MKs mit  Megaquirt.

Warum macht man denn so etwas? Die SU-HD-Vergaser machen doch einen ordentlichen Job und sind auch noch leicht zu warten, reparieren und einzustellen? Geht es da um mehr Leistung oder nur den Spaß an der Bastelei?

Neugierig

Michael
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: RR-SS am Fr.18.Aug 2017/ 10:41:12
Gute Frage nächste Frage....

Der Kunde ist König und viele Umsteiger von anderen Fahrzeugen sind genervt von den vielen Anbauvarianten von RR. Eine Anfrage auf EFI Umrüstung ist nix ungewöhnliches besonders bei US Importen.

Ich rüste gerade eine US Corniche von 73 auf reine Vergaser ohne Anbauteile um und nebenan steht eine Rote Corniche wo das auch gemacht wird und dann ist da wohl bald eine Corniche wo von Solex auf HIF gewechselt werden soll anstelle meines Vorschlags auf HD.

Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: wellenkieker am Fr.18.Aug 2017/ 11:06:58
Hallo Michael,

ich meine der so wunderbar von Herrn Erbrecht eingeführte Begriff vom
Distinktionsvorteil
trifft da ganz gut.

Stefan
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: RR-SS am Fr.18.Aug 2017/ 11:54:58
Sicher, aber viele Kunden brauchen diesen "Vorteil" nicht. Wer braucht den Vorteil? Die meisten Zahlungsfähigen Kunden wollen zuverlässige sichere Technik die sie auch wo anders als beim Fachbetrieb in den Griff bekommen. Generell ist die Zielgruppe für den Vorteil sind doch nur Sammler, aber da geht es um Echtheit und Originalität und nicht den Vorteil. Am ehsten brauchen diesen Vorteil der Unterscheidung die technisch Begeisterten und die Angeber, aber meistens sind es die die das kleinste Reparaturbudget haben. 

Die meisten Kunden die ohne Schmerzen bezahlen interessiert es nicht. Sie interessiert nicht was unter der Haube ist und müssen sich nicht bei irgendwelchen Treffen die Motorhaube aufmachen und oder aus Ihrem Leben als Hausmeister, Stewardess, KfZ Mechaniker, Sparkassen Mitarbeiter oder möchtegern Reich entschwinden usw.

Hast du mal durchrechnet was eine Komplett Überholung ohne Kompromisse an einer Späten Corniche vor Umrüstung mit allen US Abgasbauteilen kostet?

Man kann doch eigentlich differenzieren zwischen.

Technisch Begeisterte Menschen, welche eher garnicht Werkstatt gehen und dabei entweder Originalität erhalten wollen oder technisch immer ausgefallenere Lösungen suchen.

Den Sammler der 100% Originalität haben will und meistens mehr als 10 weitere Autos hat.

Den Angeber der meistens irgendwelche Defizite mit dem Auto überblenden will und meistens die günstigste Lösung sucht wie der Hochzeitsfahrer.

Der letzten den Portokassenbesitzer mit der Mentalität "mach aber mach, hauptsache ich bleibe nicht stehen", der beruflich sehr eingespannt ist. Sich weder für Preisvergleiche im Internet, Internetforen usw interessiert sondern nur in seiner wenigen Freizeit ein Sorgenfreies Auto genießen will.

Hab ich wen vergessen?
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Sara Benedict am Fr.18.Aug 2017/ 12:08:34
ich meine der so wunderbar von Herrn Erbrecht eingeführte Begriff vom
Distinktionsvorteil
trifft da ganz gut.

Ja, Stefan,

möglicherweise ist es so einfach erklärt.

Zustimmend

Michael
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Sara Benedict am Fr.18.Aug 2017/ 12:09:58
Hab ich wen vergessen?

Ich glaube nicht, Carl.

Danke für die, meines Erachtens, treffende Charakterisierung der Szene.  ;D

Schmunzelnd

Michael
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: wellenkieker am Fr.18.Aug 2017/ 14:01:39
Hallo Carl,

ich habe die Dinge die mich umgeben so nach und nach zusammengetragen.
Treffen oder öffentliche Wahrnehmung waren mir nie ein Antrieb, wäre mir
eher unangenehm, auch weil es meine Motivation nicht widerspiegelt.
Das Fahren und Warten und Reparieren liegen für mich auf der gleichen
Seite der Münze.
Die Kehrseite ist, wenn ich eine Tätigkeit abgeben muss.
Das bohrt dann... .
Mein Hobby betreibe ich auch nicht, um irgendetwas durchzurechnen.
Verstehe die Motivation auch nicht wirklich, hat doch was pathologisches,
wenn ich was betreiben würde, was mir Schaden zufügt, ich es dann aber
doch mache, oder auch nicht, weil ich es mir nicht leisten kann, es aber eigentlich
sein müsste?
Das, wenn man nicht aufpasst und gleichzeitig sehr diszipliniert ist, zu einem männlichen
alsbald auch ein weiblicher Oldtimer kommt und die sich dann ganz von selbst vermehren liegt
wohl in der Natur der Sache ::)
Ferner sind mir eher die lieb, die als aufrechter Mensch ein wenig zu was gekommen sind und sich
so ein bischen was von den Kuchenkrümeln am Tischrand holen,
als die, die nicht wissen was noch und dann auf harter Cowboy machen müssen... .

Stefan



Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Fr.18.Aug 2017/ 14:33:38


Ich rüste gerade eine US Corniche von 73 auf reine Vergaser ohne Anbauteile um ...

Die 73er US-Corniche hat schon ab Werk "reine Vergaser", klassische SU HD8 mit (!) Weakener. Die "Anbauteile" sind die ebenfalls verbauten Emission-Control Sachen. Und die gehören in der Tat ausgebaut, denn sie haben keinerlei Nutzen und versperren den Weg zu wirklich allem. Als ob es nicht auch ohne den Mist nicht schwierig genug wäre, an alles ranzukommen  :-X.

Die SUs selber sind Standard, wie in der gesamten Baureihe. Ich liebe die SUs: Simpel, robust, leicht zu reparieren und daher dumm, wer sie austauscht. Da kann nichts besser werden.
Titel: Re: Holley CFM 600 ...
Beitrag von: RR-SS am Fr.18.Aug 2017/ 14:48:22
Hallo Peter du sagst es.

Der Kunde möchte auch den Weakner raus haben und Rückrüstung auf Vergaser "NUR" ohne Weakner ohne Unterdruck und Zündung OHNE Unterdruck. anderen Einlasskrümmer, Innenkotflügel Löcher verschweißt haben wo die 3 Rohre Raus gucken. usw

Das eine Raus das andere Rein. Der Unterdruckanschluss auf dem einen Vergaser muss einen Verschluss Kopf bekommen, dann der Anschluss an der Unterseite muss zu.

Besser kann es eigentlich nicht werden nur schlechter, aber wenn man einen Krummen Solex drauf hat ist alles besser :D