Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Spirit/Spur, Turbo R, Brooklands... => Thema gestartet von: Frank am So.28.Aug 2016/ 21:29:38
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Der Wagen stand einige Zeit, die Vergaser wurden von einer Werkstatt gereinigt (Ultraschallbad) und nun wieder eingebaut. Er hat aber auch nach dem Einbau keine Leistung, d.h. beim Durchtreten des Gaspedals passiert so gut wie nichts. Er beschleunigt kaum. Aus meiner Sicht stößt der Wagen zu viel Auspuffgase aus, obwohl der Ölstand nicht überfüllt ist. Das Motorgeräusch gefällt mir nicht, er schnurrt nicht, sondern klingt wie ein Sack voll Nüsse.
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Unterdruck-Leck ? Das ist eigentlich typisch für "einen Sack Nüsse".
Mess doch mal das Vakuum im Motor. Sollte so 20 inHG im Leerlauf sein.
Vll hat die Werkstatt ja eine alte Dichtung wiederverwendet die nicht mehr richtig abdichtet..
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Erbitte höflichst Mitteilung, wo ich den benannten Unterdruck messen kann.
(Am Schlauch, der von den Anschlüssen zur Druckdose am Verteiler geht?)
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Mit HIF-Vergasern kenne ich mich nicht wirklich aus. Aber auch diese Dinger haben einen Weakener. Wenn der falsch eingestellt und auch das Gemisch falsch einreguliert ist, tut sich nicht mehr viel mit Motorleistung.
Was heißt denn "zuviel Auspuffgase"? Wird wohl nicht zuviel sein, eher viel schwarz ... oder viel blau ... oder viel weiß? Ein bißchen genauer wäre schon hilfreich.
Und eingebaut wurden die Vergaser auch - immerhin. Aber von wem? Und wurden sie eingestellt? Von wem? Hat derjenige schon mal was vom Weakener gehört? Wenn nicht, dann ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Einstellschraube für den Weakener irgendwie frei nach Schnauze hingedreht, aber nicht eingestellt. Im Werkstatthandbuch sind das über den Weakener alleine etwa 5 komplette doppelspaltige Seiten, eine davon Bilder.
Und was heißt schon "gereinigt"? Wurde er auch zerlegt? Oder einfach so komplett ins Ultraschallbad gesetzt?
Die Fragen mögen doof klingen, aber man hat schon Pferde vor der Apotheke ... nicht wahr.
Gruß - Udo
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"gereinigt" bedeutet zerlegt und die beweglichen Teile gangbar gemachund dann ins Ultraschallbad gesetzt.
Weakener, da wurde nichts verstellt, guter Tipp.
Eine Oldtimerwerkstattt hat das gemacht, vom Weakener haben die noch nichts gehört, denke ich.
Was heißt denn "zuviel Auspuffgase": Der ganze Hof wird eingenebelt, ich versuche noch ein Video reinzustellen, MP4 lässt sich nicht hochladen.
Lieber Udo: Deine Fragen finde ich absolut nicht doof, ich bin wirklich über jeden Tipp dankbar und mag nicht an einen kapitalen Motorschaden glauben, "Ventile" klappern wurde gesagt.
Gruß - Frank
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Noch mal Auspuffgase: Was für Farbe denn nun? Nebel? Also weiß? Oder schwarz? Oder blau? Damit steht und fällt u.U. alles.
Den Weakener kann man testen, 5 mm Wassersäule ist der zu messende Unterdruck am Weakener. Da sollte eine Kappe auf dem Ausgang sein, an den der Schlauch angeschlossen wird.
Gruß - Udo
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hier ist das Video zum Motorgeräusch: https://youtu.be/wELCWi_qheM
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hier das Video zu den Auspuffgasen:
https://youtu.be/ukFKZ5hHTUw
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Erbitte höflichst Mitteilung, wo ich den benannten Unterdruck messen kann.
(Am Schlauch, der von den Anschlüssen zur Druckdose am Verteiler geht?)
Theoretisch zwischen in dem "Raum" unter den Drosselklappe bis oberhalb der Zylindern.
Bislang habe ich nur mit US-V8 Motoren Erfahrung. Da haben die Vergaser immer ein "manifold vacuum" Anschluß und hinten am Motorblock einen Unterdruckverteiler für die Helferlein. Allerdings ist beim Rolls Vieles elektrisch oder hydraulisch geregelt ist. Da musste mal ins Werkzeughandbuch gucken.
Ein schwankender Unterdruck weißt dann halt auf eine Undichtigtigkeit z.b bei den Vergaserfußdichtungen hin.
Aber erstmal würde ich mich an Udinhos Tipps halten !
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Nach meinem Eindruck läuft der Motor nur auf allenfalls 7 Zylindern. Ich würde der Reihe nach immer einen Zündkerzenstecker abziehen und immer aufs Neue mit sieben Kerzen starten. Mindestens einmal wird es passieren, daß sich nichts verändert - schätze ich. Der rhythmisch wackelnde Auspuff deutet auch auf mindestens einen fehlenden Zylinder hin. Ob das aber wirklich von mangelhafter Zündung herrührt oder aus dem Motor selbst (Kolbenring/fehlende Kompression, Hydrostößel), ist aus der Ferne kaum zu sagen.
Der Qualm scheint mir blau zu sein. Das wäre nicht schlimm, wenn es nur nach dem Starten blau qualmt, dann sind es die Ventilschaftdichtungen. Bei stehendem Motor läuft das Öl, das die Kipphebel schmiert, an den ausgelaugten Schaftdichtungen in den Brennraum und verbrennt dort beim Start. Wenn die Dichtungen sehr schlecht sind, kann es auch dauerhaft leicht blau qualmen. Aber es qualmt dauerhaft ziemlich heftig blau, das ist eher schlecht für das, was da an Diagnose drohen könnte.
Das Geräusch kann Hydrostößel sein, kann auch Hydraulikpumpe sein. Das ist von auswärts kaum zu beurteilen.
Insgesamt schon eher besorgniserregend, wohl nicht vom Vergaser herrührend.
Ich wollte, ich könnte mehr helfen.
Gruß - Udo
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hier ist das Video zum Motorgeräusch: https://youtu.be/wELCWi_qheM
Hallo Frank,
das sieht aus und klingt für mich auch so, als ob der Motor auf 4 Zylindern läuft, also ein Vergaser kein ordentliches Gemisch liefert. Dann müsste das Abgas nach Benzin riechen.
Lass den Motor mal 5 Minuten laufen und teste dann die Kerzen A1 und A2.
Wenn A1 brennt (trocken ist) dann vermute ich dass B2, B3 und A4 auch brennen (A-Vergaser okay)
Dann müsste A2 nass sein (Sprit) und auch B1, A2, A4 und B4 (B-Vergaser evt. nicht okay)
Oder eben andersherum ;)
Optimal wäre es, wenn Du alle Kerzen mal checkst und einen Plan machst, denn es gibt noch andere Ursachen, dass mehrere Zylinder ausfallen.
Charles :)
PS: Ja, wie Udo sagt, zieh mal einzeln die Zündkabel ab, am besten an der Verteilerkappe, da bekommst Du nicht so schnell einen gezwiebelt ... und mach einen Plan, welcher läuft und welcher nicht ...
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Hat der 85er Spirit/Spur eigentlich noch einen normalen Verteiler oder schon einen Zwillingsverteiler? Ich auf den Gedanken wegen Charles' Bemerkung, daß der Motor vielleicht nur auf 4 Zylindern läuf - beim Zwillingsverteiler werden nur 4 Zylinder direkt mit Zündfunken versorg, die anderen vier erhalten ihren Funken von einem zweiten Verteiler (eben dem Zwilling), der über einen Keilriemen angetrieben wird. Wenn der reißt - und der reißt halt irgendwann, wenn man ihn nicht wartet -, läuft der Motor nur noch auf 4 Töpfen.
Gruß - Udo
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der Verteiler sitzt unter dem Wischergestänge ... man kommt nicht gut ran, dort kommen Acht Kabel raus, zu den Kerzensteckern.
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Hallo Frank,
wenn Du so wie vorgeschlagen die Kerzen rausdrehst, wäre es gut, Du könntest einen
Kompressionstest anschließen und die Werte mitteilen.
War der Kopf schon mal runter, evtl. vor Deinem Kauf?
Die kurze Toneinlage klingt für mich wie Ventlitrieb, so als ob entweder min. ein oder mehrere Hydros dahin
sind, oder aber Stößelstangen Samba tanzen, wenn Du Glück hast. Wenns man nicht die Kipphebel sind,
krumme Ventile etc. .
Das kann man, so etwa, durch K o m p r e s s i o n s messung in Verbindung mit dem K e r z e n b i l d vorab eingrenzen.
Wie alt ist denn der Sprit?
Stefan
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Dann entfällt die Zwillingsidee.
Jetzt mach Dich mal ans Testen mit einzeln Stecker abziehen. Ich mache dazu immer den Motor aus und starte neu - von wegen eins gewischt bekommen.
Riecht es denn nach Benzin am Auspuff? Wäre ein Hinweis auf das, was Charles spekuliert.
Ja, und Kompression prüfen, da müssen eh alle Kerzen raus, und Du kannst uns berichten, wie sie aussehen. Aber richtig sortieren! Nicht daß Du hinterher nicht mehr weißt, welche Kerze zu welchem Zylinder gehört ...
Gruß - Udo
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Einen Kompressionstester habe ich. Jedoch habe ich das bestimmt 30 Jahre nicht gemacht, zuletzt beim Käfer, den ich damals hatte. Da hatte ich (glaube ich) mit dem Anlasser durchgedreht.
Erbitte kleine Nachhilfe, wie ich vorgehen sollte.
Der Sprit ist jetzt bestimmt ein Jahr drin oder noch länger.
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Hallo Frank,
die Spritqualität kannst Du nach dem Ausschlussverfahren prüfen.
Wenn Du Starthilfespray, oder Bremsenreiniger hast, musst du das
beim Laufen lassen nur in den Ansaugtrakt sprühen. Läuft der Motor dann gleichmässig
ist der Sprit im Dutt.
Bevor Du die Kerzen rausdrehst.
Prüfe doch mal nach einem kurzen Probelauf, nachdem Du alle Kerzenstecker
abgezogen hast, zügig wie warm die einzelnen Kerzen sind.
Alternativ kann man auch mit der Hand das zunächst noch kalte sich dann
erwärmende Flammrohr abtasten. Idealerweise einer rechts einer links,
sonst braucht man zulange und kann nicht mehr sauber differenzieren, oder
verkohlt sich die Finger.
Nachdem Du alle Kerzen rausgedreht und deren Position dabei notiert
(Achtung bei der Reihenfolge, rechte und linke Bank), Fotos davon gemacht
und eingestellt hast, Zündkabel von der Zündspule kommend auf Masse legen.
Anschließend Gewindegang der Kerzen prüfen, Äquivalent raussuchen, Kompressionsmesser reinschrauben, Fuß voll aufs Gas Zündschlüssel drehen, jeweils einige ( ca. 4-5) sec. drehen lassen, Wert ablesen.
Wenn Du alle einmal durchhast, Öl in den jeweiligen Prüf-Brennraum sprühen,
Vorgang wiederholen, Werte notieren.
Falls Du das nicht alleine machen musst, wäre es gut, wenn ein Kundiger bei "Starten"
auf die Kerzenausgänge blickt, um zu sehen ob bei jedem Zylinder Treibstoff ausgeblasen wird.
Achtung bei allen Arbeiten CO2 Löscher parat, oder eben einen guten Wasserzugang haben.
Stefan
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Wie steht's denn mit dem Weakener-Test (Filter-Rohr vorn links am Innenkotflügel zuhalten, dann muss der Motor ausgehen)? Wenn das Auto den Test nicht besteht, würde ich im Bereich des Weakeners anfangen zu suchen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Sehr geehrter Herr Erbrecht, könnte ich noch einen Tipp erhalten, wo das Filterrohr ist? Links ist so eine große schwarze Dose, ist daran das Filterrohr?
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habe nun gestern die Tests mit dem Abziehen der Kerzenstecker am Zündverteiler gemacht mit folgendem Ergebnis:
deutliche Veränderung des Motorlaufs bei Abziehen der Kerzenstecker am Zündverteiler: A1, B3, B2, A4
keine Veränderung des Motorlaufs bei Abziehen der Kerzenstecker am Zündverteiler: A2, A3, B4
wenig Veränderung des Motorlaufs bei Abziehen der Kerzenstecker am Zündverteiler: B1
Wie sind die Bezeichnungen A1 bis A4 und B1 bis B4 bei den Zylindern, gibt es ein Schaubild des Motors, welcher Zylinder, die Bezeichnung trägt?
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In Fahrtrichtung:
A1 ist rechts vorne, B1 links vorne. B4 ist links hinten...
Die Zylinder die am rechten Vergaser-A hängen laufen bei Dir.
Die Zylinder die vom linken Vergaser-B gespeist werden laufen nicht.
Hol mal den Kolben vom B-Vergaser raus, und guck ob die Nadel eine feine Dreckschicht drauf hat (das kann bei langer Standzeit passieren). Wenn ja, war es das evt. schon.
Ansonsten bei den 4 fehlenden Zylindern Kompression testen, und wenn die bei allen 4 gut ist, den Vergaser ausbauen und komplett saubermachen.
Wenn die Kompression bei einem der 4 schlecht ist, dann könnte das an einem kaputten Hydro liegen ..
Bei Smokey mussten damals die Hydros neu, der lief genau wie Deiner jetzt läuft ;)
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Sehr geehrter Herr Erbrecht, könnte ich noch einen Tipp erhalten, wo das Filterrohr ist? Links ist so eine große schwarze Dose, ist daran das Filterrohr?
Genau - hinten geht ein Schlauch weg zum Weakener-Turm, vorn ist ein offenes Rohr.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de