Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Gartner12 am Sa.06.Jun 2015/ 19:10:49
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Grüß Euch, ich bin der Neue.
Besitze seit drei Monaten meinen Jugendtraum SS1.
Drei von vier Fensterheber gehen nicht mehr, beim Kauf waren alle funktionsfähig, desweitwren bläst die Lüftung nur warme Luft. Uhr und Coolant-Anzeige sind außer Funktion.
Dennoch bin ich begeistert, im wahrsten Sinne Euforisiert!
Was kostet mich eine Gesamtlackierung?
Freue mich über jede Info
Mein derzeitiger Srandort ist 78532 Tuttlingen
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Erst einmal: herzlich willkommen im Forum und viel Spaß beim Basteln und beim Austausch über diese Wundergefährte.
Warme Luft: Hast Du mal geprüft, ob das Ventil für den Wärmetauscher richtig schließt? Manchmal muß man wirklich nur ein kleines Schräubchen am Stellmotor lösen, es wieder feststellen und fertig.
Wir bitten zunächst herzlich um die VIN Deines Wagens, dann geht's schneller weiter.
Oh je, das sind Fragen, die man schwerlich diskutieren kann. Eine Komplettlackierung eines SSI ist sehr aufwendig (Vorsicht! Alte Rechtschreibung!) und kostet jenseits der 10k, eher um die 20k, glaube ich, wenn man es ordentlich machen will. Der Wagen ist halt nicht besonders leicht auseinanderzubauen. Dann muss abgeschliffen werden (ist noch Thermoplastlack drauf?), es sind zahllose Ersatzteile für die Lackierung zu beschaffen etc etc etc. Das dauert vielleicht so ein halbes Jahr, bis alles komplett fertig ist.
So habe ich das gehört - und habe bei meinem Wagen davon Abstand genommen.
Ich freue mich aber auch, wenn sich im Forum andere Meinungen auftun. Das war hier sicher nicht das letzte Wort.
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Hallo Wraith39
Danke für deine schnelle Antwort
Die VIN lautet SRX-6411, hoffentlich habe ich die richtige Nummer gewählt.
Der beste Lackierer in Tuttlingen hat mir Deine Aussage ähnlich bestätigt und zeigte kein großes Interesse an dem Wagen (mindestens 12TD €), da er keine Erfarung mit dem Wagen hat. Gut.
Der Wagen hat nur 14.500 € gekostet und ist ohne Historie. Er fährt und bremst tadellos ( fahre ihn täglich) und bereitet mir unglaublich viel Freude. Meine Familie und auch meine Mitarbeiter schwelgen in Begeisterung.
"Fahren wir heute wieder mit dem Rolls?"
Nachdem ich verheerende Erfahrungen mit einem XJ 12 gemacht habe, erscheint mir der Rolls ein wahres Schnäppchen zu sein, wenn sich denn keine weiteren Mängel auftun.
Das mit der Lackierung werde ich wohl adacta legen und mich auf Fensterheber und Lüftung beschränken.
Habe mich über Deine Antwort gefreut. Danke!
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Auch ich wünsche Dir erst mal weiterhin viel Freude mit dem neuen Spielzeug. Besorg Dir möglichst bald ein Werkstatthandbuch, gedruckt oder auf CD, wenn Du ausreichend englisch verstehst, kannst Du Dir die Version aus dem australischen Forum kostenlos runterladen. Ohne Handbuch geht es nicht, denn hier kann dir nicht alles und jeder Handgriff erklärt werden.
Nicht arbeitende Fensterheber - oft ist nur ein Kabel abgerutscht am Schalter oder durchgescheutert oder gebrochen beim Durchgang in die Tür. Jedes Fenster hat seine eigene Sicherung, auf der Sicherungsplatte ganz oben die vier Glassicherungen.
Warme Luft aus der Lüftung - einen Hinweis hast Du schon bekommen. Kann sein, daß der Stellmotor für den Warmwasserdurchfluß oder der Regler selbst festgefressen ist, vielleicht dreht er leer, weil die Befestigung der Schiebestange lose ist - oder der Motor bekommt keinen Saft. Da gibt es viel zu suchen, das Handbuch zeigt die Stellen. Eine Vielzahl von Motörchen ist da beteiligt. Und was ist mit der Klimaanlage? Die Außenluft braucht sehr lange, um das warme Wasser, das im Wärmetauscher steht, so zu kühlen, daß einigermaßen temperierte Luft ins Innere kommt. Eigentlich geht so ein Shadow ohne Klimaanlage gar nicht. Wirklich kühle Luft gibt es nur im Winter oder mit Klimaanlage.
Die Uhr hat möglicherweise nur einen ausgefallenen Aufziehmechanismus, den man im Prinzip selbst reparieren kann. Ein "appes" Kabel kann natürlich auch sein. Und die Coolant-Anzeige leidet, wenn sie gar nichts sagt, oft an einem defekten Verstärker. Der sitzt unterm Toproll in der Mitte unter der Windschutzscheibe. Häufig ist nur ein Transistor hinüber, ein Standardteil für ein paar Cent. Wer löten kann, repariert das Teil selbst. Ein neuer oder überholter Verstärker kostet - glaube ich - um 100 Euro.
Und eine Lackierung? Naja, das hängt von den Ansprüchen ab. Soll dieselbe Farbe wieder drauf oder eine andere? Eine andere Farbe erfordert viel mehr Arbeit an Zerlegen und wird teuer, schließlich soll man ja nicht gleich sehen, daß die Farbe eine andere ist. Muß der alte Lack bis aufs Blech runter? Das macht es sehr teuer. Der originale Nitrolack ist ein Problem, weil er sich mit modernen Lacken nicht verträgt, nach Jahren treten Ab- und Auflösungserscheinungen auf. Aber es gibt wohl auch Sperrlacke, die das Entfernen des alten Lacks bis aufs Blech vermeiden helfen. Kannst Du Vorarbeiten selbst erledigen? Das kann viel Geld sparen. Muß wirklich alles lackiert werden? Reicht nicht eine Teillackierung, z.B. weil das Dach noch schön ist? - Ich denke, zwischen 5.000 und 20.000 Euro liegt die Spanne je nach Anspruch. - Ich würde jedenfalls erst für ein technisch ordentliches und zuverlässiges Auto sorgen. Dann weiß man, ob man das Geld auch für Kosmetik reinstecken will. Der Spaß ist insgesamt so teuer, daß ein Verkauf sich auf lange Zeit nicht mehr rechnet. Deshalb muß sicher sein, daß Du das Auto mit Freude noch lange behalten wirst, nachdem Du viel Geld reingesteckt hast.
Und noch mal: Besorg Dir, wenn Du`s nicht schon hast, unbedingt ein Werkstatthandbuch, damit Du einfache Arbeiten selbst erledigen und dabei viel über Dein Auto lernen kannst. Du wirst arm, wenn Du wegen jedem Pups in die Werkstatt mußt.
Gruß - Udo
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Hallo Gartner12,
auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum! Du scheinst deinen SS1 etwa vergleichbar lange wie ich meinen zu besitzen - und ich teile Deine Freunde beim Fahren mit den Silberschatten vollkommen! :) Da ich selbst Novize bin, werde ich Dir im technischen Bereich nicht viel Hilfe anbieten können, da haben dir auch schon zwei der entsprechenden Profis geantwortet. Was die Lackierung angeht, so kann ich wenigstens ein bisschen mitsprechen, da mein 1974er Silver Shadow komplett neu lackiert worden ist und dabei auch die Farbe gewechselt hat. Diese Neulackierung ist einige Jahre vor meinem Kauf vorgenommen worden, allerdings liegt darüber ein Bildbericht vor - und ich habe den Wagen zusammen mit einem Lackierermeister vorher besichtigt, der hier in der Region eine Firma betreibt und sich unter anderem mit dem Lackieren von klassischen Fahrzeugen einen Namen gemacht hat.
Folgende Infos zur Lackierung meines Wagens kann ich beisteuern:
- der Wagen muss komplett entlackt (bei einem vorher
eventuell noch existenten Thermoplastlack erst recht) und zerlegt werden. Alleine hier verschwindet
schonmal richtig Geld, wenn Du das nicht selbst machen kannst oder willst. Mein Fahrzeug war komplett
zerlegt und der alte Lack wurde bis auf das blanke Blech abgeschliffen (sowohl außen als auch innen)
- Das Lackieren dauert dann inklusive Vorbereitungszeit zwischen einem halben Jahr und einem Jahr
- Der Lackierermeister, der mich beim Kauf meines Wagens hier begleitet hat, setzt die Kosten für eine
Lackierung in entsprechender Qualität in Farbauftrag und flankierenden Arbeiten mit rund
20.000 Euro an (immer vorausgesetzt, dass der Eigner des Fahrzeugs nicht selbst Hand anlegen kann
oder möchte)
- Wraith39 hat ja bereits richtig darauf hingewiesen, dass doch eine ordentliche Zahl an Teilen für den neu
lackierten Wagen neu nachgekauft werden müssen, auch hier ist nochmal ein ordentlicher Batzen Geld
einzukalkulieren
Ich selbst habe, wie gesagt, den Shadow vollkommen neu lackiert gekauft - und hätte selbst eine solche Neulackierung nicht vornehmen lassen: erstens wegen der enormen Kosten, die dadurch entstehen - und zweitens wegen der doch recht langen Verweildauer des Fahrzeugs in der Lackiererei....
Viele Grüße und immer gute Fahrt wünscht
Blessington (Andreas)
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Hallo aus dem Norden,
einiges kann ich noch beisteuern:
Die Uhr gibt es ab und an bei ebay England für kleines Geld. Ich habe dort gerade ein Kienzle im Top Zustand für € 55,00 ersteigert. Eventuell ist es bei dir nur ein Kabelfehler?
Lackierung:
Da scheiden sich die Geister (auch hier im Forum) zu welchen Preisen was machbar ist.
Wenn Du nichts selber machen kannst oder willst, wirst Du um einen fünfstelligen Bereich nicht herumkommen.
Wenn Du den Wagen selber für den Lackierer vorbereiten kannst, dann ist eine Summe im Inland für unter € 5.000,00 machbar, im Ausland entsprechend günstiger.
Aber der Zeitaufwand und Platzbedarf ist dabei nicht zu unterschätzen. Allein das Entlacken kann durchaus mal 200 Stunden dauern, für die Demontage die doppelte Zeit (mit Innenraum).
Wenn dann unter dem Lack tatsächlich nur Blech zu finden ist, dann wird es nicht ganz so schlimm.
Viel Spass und auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum.
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Ich denke, dass meine Vorredner recht haben: es ist immer auch eine Frage der Wünsche, der Ansprüche und schlußendlich auch der finanziellen Möglichkeiten. Wenn ich eine perfekte Lackierung erwarte, die in ihrer Qualität auch Pebble-Beach-Ansprüchen genügt, ich bereit bin, die gesamte Arbeit an einen Fachbetrieb zu delegieren und dafür auch den entsprechenden Preis zu bezahlen, so werde ich sicherlich (je nach zu lackierendem Fahrzeug) bei 20.000 bis 25.000 € oder sogar darüber hinaus landen. Kann/Will ich selbst Vorarbeit leisten (Zerlegen des Fahrzeuges, Entfernen des alten Lackes, Einschweißen von Blechen falls erforderlich etc.), dann werden sich diese Kosten natürlich nach unten drücken lassen. Wobei ich ehrlich der Meinung bin, dass sich ein Fahrzeug von der Größe eines Silver Shadow innerhalb Deutschlands auch bei entsprechenden kostensenkenden Vorarbeiten von den Lackierkosten her nicht wirklich viel unter die fünstellige Marke drücken lassen wird. Ich habe mir vor Jahren ein Angebot für einen Opel-Oldie machen lassen (Neulackierung in derselben Farbe, also ohne Auslackieren des Motorraumes, des Kofferraumes und mit eingebaut bleibender Innenausstattung) und da standen die Uhren schon auf etwas mehr als 6500 € (Vorarbeit durch mich, nicht durch den Lackierbetrieb) - und das Fahrzeug war ein Opel Rekord, also weit entfernt von der Größe und der Komplexität eines Silver Shadow!
Selbstverständlich muss aber dazu gesagt werden, dass das nur persönliche Erfahrungen und daher keine festbetonierten Maßstäbe oder gar verbindliche Zahlen sind!
Udo schrieb: "Ich würde jedenfalls erst für ein technisch ordentliches und zuverlässiges Auto sorgen. Dann weiß man, ob man das Geld auch für Kosmetik reinstecken will. Der Spaß ist insgesamt so teuer, daß ein Verkauf sich auf lange Zeit nicht mehr rechnet. Deshalb muß sicher sein, daß Du das Auto mit Freude noch lange behalten wirst, nachdem Du viel Geld reingesteckt hast."
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Viele Grüße
Andreas
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Übrigens...Dein Wagen wurde eta Ende 1968 für den amerikanischen markt produziert, es ist natürlich ein Linkslenker - und zwar ein sog. Frühchen, also mit einem 6230 ccm Motor. Dies 6000er Serie war nur für den Exportmarkt reserviert. Du müßtest also eine Dreistufenautomatik haben und das "neue" Armaturenbrett mit der Polsterung oben. Es ist genau mit dieser Serie eingeführt worden (US Safety Standards).
Ein recht interessantes Teil (es hat sicher auch Klimaanlage serienmäßig und die Begrenzungslichter an den Seiten).
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Willkommen im Forum, das ja schon einiges zur Beantwortung der Fragen gesagt hat.
Kleine Ergänzungen:
"nur warme Luft" kann heißen, dass die Klimaanlage (Kühlung) nicht arbeitet - kuppelt der Kompressor ein? Falls ja: Wird die Leitung, die zum Regelventil (sitzt unterm Bremsflüssigkeitsbehälter) geht, kalt? Falls nein, ist die Anlage vielleicht leer; falls ja, kann es am Ventil liegen.
Hierfür kann man einen Überholsatz benutzen, falls das Gehäuse noch intakt ist:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Klimaanlage-Heizung/Klima-Regelventil/Klima-Regelventil-Ueberholsatz.html
Vielleicht schließt das motorisch geregelte Wasserventil (sitzt ebenfalls unterm Bremsflüssigkeitsbehälter) nicht, weil der Motor nicht arbeitet oder weil die Innereien des Ventils sich aufgelöst haben.
Das Ventil gibt es bei uns neu, überholt oder als Überholsatz:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Klimaanlage-Heizung/Heizungsventile/Heizungsventil-Ueberholsatz.html
Die Stellmotoren gibt es im Austausch:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Klimaanlage-Heizung/Motoren-Schalter-und-Steuerung/Stellmotor-Wasserventil-oder-Luftklappe-Austausch.html
Beim Werkstatthandbuch haben Sie die Wahl zwischen der englischen Version, die alle Kapitel enthält
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Zubehoer-Literatur/Werkstatt-Handbuch-englisch-oxid.html (gedruckte Ausführung, dickeres Papier, stabile Kunststoffordner)
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Zubehoer-Literatur/Werkstatt-Handbuch-englisch-CD.html (CD-Version)
und der deutschen Übersetzung mit den wichtigsten Kapiteln:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Zubehoer-Literatur/Werkstatt-Handbuch-deutsch-2-Baende.html
Für Teilebestellungen (egal wo) unbedingt zu empfehlen ist auch der Teilekatalog auf CD:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Zubehoer-Literatur/Ersatzteile-Katalog-auf-CD.html
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Sehr geehrte Forumsmitglieder
Bin überwältigt bezüglich der Ausführlichkeit und Professionalität der Antworten.
Vielen Dank.
Habe soeben das Werkstatthandbuch in Deutsch bestellt.
Bis auf Weiteres.
Hätte gerne Bilder hochgeladen, klappt leider nicht, anscheinend zuviel Pixel oder so.
Mit freundlichem Gruß
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Die Bilder mußt Du so verkleinern (mit Irfanview oder so was), daß sie je nicht größer als 200 KB.
Gruß - Udo
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Das einfachste und kleinste Programm, das ich kenne, ist PhotoResize. Das hat man als Icon auf dem Desktop, schreibt die gewünschte Größe als Zahl hinter den Programmnamen (also z.B. PhotoResize2000) und zieht ein Bild (oder eine beliebige Anzahl Bilder aus einer Liste) auf das Icon - innerhalb von Sekunden sind dann alle Bilder umgewandelt und am selben Speicherort mit der Endung -2000 verfügbar.
Download z.B. hier: http://www.rw-designer.com/picture-resize
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Nur der Rießenschnauzer fehlt
Grüße aus Deutsch-Südwest-Afrika ;D
Danke für den Tipp
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Ein schönes, aussagekräftiges Bild. Unsere Shadows sind doch ausgeprägte Familienwagen und kommen erst jetzt - ind ihrem 2. oder 3. Leben - so richtig zur praktischen Geltung, finde ich. Vorher sind sie von Geschäftsleuten oder Rockstars bewegt worden.
Nur eine kleine Frage: Da sind doch nicht etwas 235er Reifen drauf? Es müßten 205er sein...
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Meiner hat auch 235er, als einzige Größe im Brief
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Lieber Gert,
aber Deiner ist doch von 1976, oder irre ich mich da? Wir reden hier von einem (US-) Frühchen.
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Aaah, meiner ist aus der Breitreifenzeit. Ich dachte das er nen 75 oder 76er hat. Ich hab die Stoßstangen nicht beachtet, hast Recht.
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Die Stoßstangen sind auch nicht das Unterscheidungsmerkmal - das sind letztlich die "Augenbrauen", also die leicht ausgestellten Radläufe vorn und hinten.
Diese und die breiteren Reifen gab es ab 18269; die Chromstoßstangen gab es zumindest für die Europa-Ausführungen (mit dem Vereinigten Königreich - auch wenn sich das oft ziert, dazu zu gehören) bis zum Erscheinen des Shadow II/T2.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Das mit der Reifengröße beantworte ich Morgen. Es ist schon spät.
Nur was ich noch einmal zum Ausdruck bringen möchte ist, dass es kaum eine schönere "Erfahrung" gibt in meinem Leben, diese schöne Welt, in der wir leben (in Deutschland) zu erfahren.
Bin im Zustand des Verliebtsein in diesen Wagen. Kein anderes Gefährt hat mir bisher diese Freude vermittelt.
Das Steben nach einem neuen Rolls habe ich nicht. Es ist vielleicht die Wehmut nach Vergangenem, nach Entschleunigung, nach Innehalten und einfach nur die Automobile Fortbewegung in höchster Vollendung / ohne Schnickschnack.
Bin gestern mit dem Motorrad zwei Stunden hinter dem Shadow gefahren. Leider hatte ich keine Filmkamera montiert. Diese Eleganz, diese Grazie/ Faszination ohne Ende.
Die Rücklichter wirkten auf mich wie eine gotische Kathedrale. Der geschwungen Kofferraumdeckel, die Panoramaheckscheibe - einfach wunderschön, ganz zu schweigen von der Kurvenlage.
Mfg Florian
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Was ich noch hinzufügen möchte ist, dass mir die Chromstossstangen wichtig sind. Das stört mich am 2er.
Wie lange gab es eigentlich die Lüftungsschlitze unter den Scheinwerfern?
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Ich habe noch keine gesehen,
die nach Mitte 1973 zugelassen wurden und
Lüftungsschlitze hatten.
Mit freundlichem Gruß
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Die Reifengröße ist 205/75R15.
Der Verkäufer an der Holländischen Grenze hat sie neu montiert, da der TÜV die Vorherigen beanstandet hatte, wei sie von 1987 waren.
Wie kann es soweit kommen?
Keine Papiere, keine Namen von Vorbesitzern, keine Historie, kein Wagenheber bzw. Bordwerkzeug. Ein "Geisterauto".
Mich treibt natürlich die Neugierde über diesen "Caspar Hauser"!
Was habt Ihr denn gegen ein US Frühchen. Der Wagen ist technisch top (bis auf ein paar Kleinigkeiten), völlig unverbastelt und hat nur eine kleine Roststelle, BJ 69. Der Wagen hat keinerlei Historie, hatte nur einen Generalschlüssel (skurril klein) und einen zweiten kleinen Schlüssel, der nirgendwo schließt aber überall passt.
Habe beim Türken mir gleich noch einen Zweitschlüssel fertigen lassen /18 &€.
Wie kommt soetwas zustande? Ich meine, dass die Dokumente und so einfach abhanden kommen, über die Jahre / von so einem Schatz!
Danke für all Eure wertvollen und spannenden Beiträge.
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Niemand hat hier etwas gegen US-Frühchen, denn sie haben eben jene schönen Chromstoßstangen :)
Ich weiß nur nicht, was da sonst noch im Motor für "Spezialzeugs" verbaut ist. Eine Abgasrückführung wird er ja wohl nicht haben, insofern unterscheidet ihn nicht viel von einem GB-Fahrzeug (außer natürlich der Linkslenkung), oder?
Hast Du mal ein Bild vom Motor?
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Danke, danke für die prompten Antwort.
Erkénne langsam meine Anfängerfehler. Die meisten meiner Fragen sind schon im Portal besprochen worden /wie ich jetzt entdeckt habe. Bild vom Motor kommt. Die Türgummies sind neu. Denke eher, es ist dieses Rädchen vom Türschloss, welches ausgeschlagen ist.
Mit vorzüglichstem Dank verbleibe ich
Florian Gartner
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Die Rädchen sind leicht zu tauschen, das hat aber bei mir nicht viel gebracht.
Man kann dann auch noch die Anschlagplatte in ihrem Sitz verändern, dann liegen die Türen besser an den Gummis.
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Die Türschlossrollen sind Verschleißteile; wenn die Spiel haben, haben die Türen beim Schließen eine Art Nachklappern, das recht störend ist und zu einem Auto nicht passt. Das Anschlaggummi in der Schließplatte sollte aber auch in gutem Zustand sein.
So sieht es aus, wenn es neu ist:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Karosserie/Schloesser-und-Schliesszylinder/Tuerschloss-Anschlaggummi-UB18424.html
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Bei mir hat auch der Tausch dieser Anschlaggummis nicht viel gebracht. Es sind einfach die Türdichtungen, die hart sind. Bei neuen Dichtungen jedoch muß, so glaube ich, auf das Zusammenspiel aller Komponenten sehr gut geachtet werden.
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Den Eindruck habe ich auch. Bei meinem Wagen sind augenscheinlich die Dichtgummis der Türdichtungen vorne erneuert worden (obwohl ich dafür in meinem Sammelsurium keine Rechnung habe finden können). Die Fahrertür öffnet und schließt ohne Probleme, die Beifahrertür sitzt wie "eingegossen" in ihrem Rahmen und man muss schon eine gewisse Kraft in Form von Druck aufwenden, um sie zu öffnen. :)
Viele Grüße
Andreas
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Das stimmt - wenn die Türdichtungen hart geworden sind, lassen sich die Türen schlecht öffnen und schließen, und Windgeräusche sind dann vermutlich auch sehr nervig.
Ich hatte diesen Punkt gar nicht erwähnt, weil er so offensichtlich ist - aber gerade das Offensichtliche bleibt oft verborgen...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Windgeräusche treten bei mir vor allem an der Tür hinten rechts auf...wobei ich die hier gemachten Vorschläge und Tipps zur Justierung der Tür erst noch umsetzen muss.
Viele Grüße
Andreas