Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: ex.BentleyDriver am Di.13.Aug 2013/ 10:18:43
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Hallo,
es gab mal Champion N.A.8. long-reach Sparking Plugs.
Was ist mit “long-reach” gemeint?
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Hallo,
es gab mal Champion N.A.8. long-reach Sparking Plugs.
Was ist mit “long-reach” gemeint?
Extralange Zündkerzen haben einen geringeren Wärmewert und schützen den Zylinder so vor Überhitzung.
Gruß
Michael
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Extralange Zündkerzen haben einen geringeren Wärmewert und schützen den Zylinder so vor Überhitzung.
Das mit dem Überhitzen ist mir neu.?! Eigentlich kenne ich den Unterschied folgend:
Bei normalo Zündkerzen kommen nur Nickel oder eine Eisen-Nickel-Chrom-Legierungen als Elektrodenwerkstoff zur Verwendung. Je nach Hersteller wird ein Kupferkern verwendet. Bei den long reachs kommt je nach Unternehmen Platin,Iridium, Nickel-Yttrium,Platin-Iridium oder Inconel zur Verwendung.
Wer weiß mehr?!
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Hallo Odin,
Danke.
Welchem Wärmewert würde die denn auf dieser Aufschlüsselungstabelle (letzte Seite) (http://www.xmas1.at/xneu/KATALOG/200_Katalog/040_Z%FCndung/010_Z%FCndkerzen/020_Z%FCndkerzen%20Bosch%20Champion.pdf) entsprechen oder was wäre eine aktuelle Champion Vergleichszündkerze?
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@RR-SS
Vielleicht hätte ich anfügen sollen, dass es sich um eine Angabe in einem 65 Jahre alten Servicehandbuch handelt. 8)
Da waren die Zündkerzen andern beschaffen als heute. ;)
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Das mit dem Überhitzen ist mir neu.?!
Schau dazu mal z.B. hier, Carl:
http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/qa/q13/
Die längere Konstruktionsweise zielt auf einen Verringerung der Hitze ab. Um dieses Ziel zu erreichen, gibt es allerdings mittlerweile noch andere Möglichkeiten, wie z.B. eine veränderte Materialverwendung.
Gruß
Michael
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Also wenn "long-reach" bedeutet, dass es ein längeres Gewinde ist, muss ja auch das Gewinde im Zylinderkopf entsprechend sein, da ja sonst die Kerze in den Brennraum schauen würde.
Da muss ich noch mal recherieren.
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Also wenn "long-reach" bedeutet, dass es ein längeres Gewinde ist,
Ich würde "long reach" mit "länger haltbar" oder "größere Reichweite" übersetzten. Nicht damit, dass der Isolator oder das Gewinde länger sind. Und auch nicht mit dem Wärmewert im Zusammenhang stehend. Der Wärmewert ist "heat rating" bei Zündkerzen.
Vielleicht muss uns da mal ein native speaker auf die Sprünge helfen ...
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Also wenn "long-reach" bedeutet, dass es ein längeres Gewinde ist, muss ja auch das Gewinde im Zylinderkopf entsprechend sein, da ja sonst die Kerze in den Brennraum schauen würde.
Dafür gibt's dann wieder Distanzringe, damit die Kerze nicht zu weit in den Brennraum ragt. Ich nehme mal an, dass die Distanzringe bei Zylindern mit kurzem Gewinde zwingend einzusetzen sind, andernfalls wäre ein Motorschaden wahrscheinlich.
Gruß
Michael
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Ich würde "long reach" mit "länger haltbar" oder "größere Reichweite" übersetzten.
Schau doch bitte mal auf die von mir verlinkte NGK-Seite, Peter, das ist nicht missverständlich.
Gruß
Michael
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@Michael
Ich glaube langsam das ist je nach Hersteller anders. Vielleicht mag NGK das so sehen.
Fall Bosch
http://www.justkampers.com/w8cc-bosch-w8cc-long-reach-sparkplug.html
und wer nun bei Bosch nach den Kerzen guckt wird merken, dass es normale CU Kern Kerzen sind.
gruß
carl
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...oder "größere Reichweite"...
Das wären dann für mich eher "long-range" Zündkerzen. 8)
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Schau doch bitte mal auf die von mir verlinkte NGK-Seite, Peter, das ist nicht missverständlich.
Stimmt, bei NGK muss man das dann wohl mit "Einschraublänge" übersetzen. "reach" hat irgendwie Dutzende von möglichen Übersetzungen :-/ ...
Aber sowas einzuschrauben, wenn es nicht der Empfehlung des Herstellers entspricht könnte doch ziemlich riskant sein, oder? Zumindest müsste man sehr genau vermessen, wieviele Ringe dann unterzulegen sind, damit die Kerze nicht zu weit drin sitzt.
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Zumindest müsste man sehr genau vermessen, wieviele Ringe dann unterzulegen sind, damit die Kerze nicht zu weit drin sitzt.
Das ist sehr einfach: Man nimmt eine Normalkerze und legt bei der Extralangkerze einen entsprechenden Distanzring unter, damit die Gewinde bei beiden Kerzenarten gleich lang in den Zylinder ragen.
Gruß
Michael
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Aber sowas einzuschrauben, wenn es nicht der Empfehlung des Herstellers entspricht könnte doch ziemlich riskant sein, oder? Zumindest müsste man sehr genau vermessen, wieviele Ringe dann unterzulegen sind, damit die Kerze nicht zu weit drin sitzt.
Natürlich Peter. Schlägt ein Ventil oder Kolben gegen die Kerze hast du viele feine Scharfe Teile aus Metall und Porzelan im Motor. Diese Kratzen dann an den Wänden der Dose oder machen dir sogar die K-Ringe Kaputt.
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Das ist sehr einfach: Man nimmt eine Normalkerze und legt bei der Extralangkerze einen entsprechenden Distanzring unter, damit die Gewinde bei beiden Kerzenarten gleich lang in den Zylinder ragen.
Gruß
Michael
Bringen dann die längeren Kerzen überhaupt was?
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Bringen dann die längeren Kerzen überhaupt was?
Ja, da sie durch die größere Oberfläche und und das Mehr an verwendetem Material besser Hitze aus dem Zylinder aufnehmen und abführen können. Nachteilig bei dieser Bauart ist, dass die optimale Brenntemperatur langsamer erreicht wird und es so schneller zum Verrußen der Kerze kommen kann. Für Motoren, die konstruktionsbedingt zum Überhitzen neigen, ist das aber ein geeignetes Mittel, die Probleme einzudämmen.
Gruß
Michael
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Für Motoren, die konstruktionsbedingt zum Überhitzen neigen, ist das aber ein geeignetes Mittel, die Probleme einzudämmen.
Also für den Jaguar E-Type recht relevant, für unsere Fahrzeuge aber doch weniger. 8)
Der Wärmewert wird aber doch, wenn ich das recht verstehe, durch die Länge des Porzellan-Isolators bestimmt, der auch Wärme mehr oder weniger abführt, je nachdem ob es eine "Heiße" oder "Kalte" Kerze ist.
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Ja, da sie durch die größere Oberfläche und und das Mehr an verwendetem Material besser Hitze aus dem Zylinder aufnehmen und abführen können. Nachteilig bei dieser Bauart ist, dass die optimale Brenntemperatur langsamer erreicht wird und es so schneller zum Verrußen der Kerze kommen kann. Für Motoren, die konstruktionsbedingt zum Überhitzen neigen, ist das aber ein geeignetes Mittel, die Probleme einzudämmen.
Gruß
Michael
Kann man das berechnen? Wenn ja wie?
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Also für den Jaguar E-Type recht relevant, für unsere Fahrzeuge aber doch weniger. 8)
Der Wärmewert wird aber doch, wenn ich das recht verstehe, durch die Länge des Porzellan-Isolators bestimmt, der auch Wärme mehr oder weniger abführt, je nachdem ob es eine "Heiße" oder "Kalte" Kerze ist.
Der Wärmewert wird durch eine Vielzahl von Faktoren beeinflusst, auch durch die Länge des Isolators, dabei haben "kalte" Kerzen einen kürzeren Isolator als "heiße" Kerzen. Den Wärmewert beeinflussen aber auch die Art des Kerns, die Größe des Metallgehäuses und die Bauweise des Dichtrings.
Gruß
Michael
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Kann man das berechnen? Wenn ja wie?
Die Hersteller können das sicher berechnen, ich glaube aber nicht, dass sie die Informationen dazu rausrücken..
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Die Hersteller können das sicher berechnen, ich glaube aber nicht, dass sie die Informationen dazu rausrücken..
Ich habe in meinen schlauen Buch mal etwas geblättert und bin zu dieser Formel gekommen:
Materialstärke geteilt durch spezifische Wärmeleitfähigkeit mal Fläche. dh. nach NGK wären das 7,5 mm mehr die Z-K geben wir mal mit 13,5 als durchschnitt an. Dann wären wir bei ca. 318 Quadratmillimeter. Das wären zwar schon 29% mehr als die normalen, aber der Kühlkörper außen ist nicht größer von daher kann das kaum was bringen.
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Mal anders gefragt, weis jemand ob es explizit:
-NA8
und/oder
-NA8 long-reach
Zündkerzen gab?
Oder ob die Bezeichnung "long-reach" evtl. nur ein einfacher Zusatz war, weil damals oft noch Zündkerzen mit einer Länge von 1/2" anstatt der von 3/4" (z.B. bei den NA8) verwendet wurden?
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Hinweis: Einige eindeutig nicht zum Thema dieses Threads gehörenden Beiträge wurden soeben archiviert. Diskussionen, Kritik und Anregungen bezogen auf dieses Forum bitte an der dafür vorgesehenen Stelle anbringen.
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@RR-SS
Vielleicht hätte ich anfügen sollen, dass es sich um eine Angabe in einem 65 Jahre alten Servicehandbuch handelt. 8)
Sorry das ich deinen Kommentar übersehen hatte. Da fallen dann die ganzen HiTech Stoffe raus, aber damals gab es schon Kupfer, Nickel, Eisen-Nickel und sogar Chrom in der Verwendung. Schon in den 30ern warb die US Firma Splitdorf mit Zündkerzen mit grüner Kappe und der Verwendung von CU Kern.
Ende der 50iger warb Lodge mit ihren Golden Lodge, welche nie wieder zu reinigen sein, wegen ihrer Gold Beschichtung.
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Leider ist dabei als Kollateralschaden auch mein Beitrag von 11.43 Uhr "archiviert" worden, in dem ich Peter lediglich auf die Begriffsbestimmungen bei NGK hinwies - schade. :-\
Ein bisschen traurig
Michael
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Leider ist dabei als Kollateralschaden auch mein Beitrag von 11.43 Uhr "archiviert" worden, in dem ich Peter lediglich auf die Begriffsbestimmungen bei NGK hinwies - schade. :-\
Wo gehobelt wird ... sorry & danke für den Hinweis, der Beitrag ist jetzt wieder da. Der gehörte natürlich auch zum thema!
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Hm, 'Long Reach', hat das evt. mit der Elektrodenlage der Kerze zu tun ?
Es gibt Zündkerzen, die bei ansonsten identischen Abmessungen eine längere Elektrode haben, welche weiter in den Brennraum hineinragt, z.Bsp. Accel 997, H-D SH13S oder auch Bosch WR9HC.
Weiss natürlich nicht ob das mit long reach gemeint ist, nur eine Vermutung.
Hier der Unterschied zwischen Bosch WR9HC (lang) und WR9DC (normal):
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Wo gehobelt wird ... sorry & danke für den Hinweis, der Beitrag ist jetzt wieder da. Der gehörte natürlich auch zum thema!
Vielen Dank.