Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: guest978 am So.04.Aug 2013/ 12:57:14
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Hallo zusammen
Erst mal Danke für die vielen Antworten.
Habe ich das richtig verstanden das Kühlsysthem entlüftet sich selber ? Meine Hoffnung schwindet, alles ist gereinigt und neu befüllt und trotzdem wird (Er mein Rolli) zu heiß, ohne Thermostat doch unmöglich. 2 Köpfe sind schon gemacht einer vor 6 Jahren und der letzte vor 2 Jahren. Der Ursprung ist einfach noch nicht gefunden. Die anzeichen eines defekten kopfes sind mir natürlich deswegen bekannt, diese anzeichen sind seit 2 Jahren nicht wieder aufgetreten! Ausser Er wird zu heiß.
Die genauen Daten meines Rollis:
Silver Shadow Ident.Nr. DRH9308 Hubraum 6250 Bauj.4.11.70. Ist aber ein Corniche Cabrio,siehe Bild.Erbitte nochmal ein paar Diagnosen, bzw. den richtigen Tip.Kein Wasser im ÖL, kein weisser Qualm, kein patschen der Zündkerzen.Schnurt wie ein Kätzchen. LG Rainer
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Meine Hoffnung schwindet, alles ist gereinigt und neu befüllt und trotzdem wird (Er mein Rolli) zu heiß, ohne Thermostat doch unmöglich.
Er muss ohne Thermostat bei diesem Wetter zu heiss werden, weil dann der kleine Kreislauf (im Motor) und der grosse Kreislauf (über den Kühler) parallel laufen.
Somit ist der grosse Kreislauf teilweise kurzgeschlossen und es wird einfach nur heisses Wasser solange durch den Motor gequirlt bis es kocht.
Und wenn Dein Kühlsystem nicht perfekt dicht ist, dann hast Du das Glück, dass das Wasser bei 100C rausdampft und somit der Motor nicht heisser wird als 100C, und nichts kaputt geht - solange noch genug Wasser drin ist :)
Ich würde ein neues Thermostat einbauen, ausprobieren und berichten. Bei diesem Wetter sind das doch optimale Testbedingungen, wann hat man die schon mal ...
Charles :)
ebay zeigt mir folgende an:
http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Wahler+4231.80D&_osacat=0&_trksid=m570.l3201&_nkw=4231.80D&_sacat=0
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Somit ist der grosse Kreislauf teilweise kurzgeschlossen und es wird einfach nur heisses Wasser solange durch den Motor gequirlt bis es kocht.
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Und wenn Dein Kühlsystem nicht perfekt dicht ist, dann hast Du das Glück, dass das Wasser bei 100C rausdampft und somit der Motor nicht heisser wird als 100C, und nichts kaputt geht - solange noch genug Wasser drin ist :)
Das halte ich aber doch für abenteuerliche Parolen Charles 8)
Um auf die Fragen nochmals einzugehen (ich habe auch lange mit dem Kühlsystem gekämpft, jetzt ist Ruhe):
- zu wenig Kühlmittel im Kreislauf (ab 1 Liter weniger wird das schon mit höherer Temperatur bestraft)
- Lüfterrad verkehrt herum montiert (das scheint tatsächlich möglich zu sein :-)
- Viskokupplung defekt
- zugesetzter oder sonstwie nicht gut arbeitender Kühler
Es braucht keinen Zusatzlüfter, ohne Thermostat wird der Wagen im Winter länger nicht warm (Heizung funktioniert erst viel später), Wasser verdampft bei 100 Grad aber Kühlmittel im richtigen Michungsverhältnis erst später.
Andere Faktoren sind bereits benannt (zu mageres Gemisch, falsche Zündeinstellung, Kühlkanäle im Motor). Wenn nur sporadisch Kühlmittel in den Motor abwandert (das Problem hatte ich auch) ist irgendwann wieder der Kühlmittelstand zu niedrig. Früher musste ich alle paar tausend Kilometer nachfüllen, heute nichts mehr.
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Hallo Chucky
Vielen Dank mache ich, bestelle ich morgen bei Herrn Erbrecht wie schon einige andere Teile.
Was würdest Du Empfehlen?
Lg Rainer
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Hallo W.Hirsch
Vielen Dank
Lüfterrad werde ich kontrlieren.
Wie teste ich den Visko Lüfter?
Lg Rainer
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Ein Blatt Schreibpapier von außen vor den Grill halten - das Blatt sollte heftig am Grill kleben, wenn der Lüfter saugt.
Wenn der Lüfter nach dem Abstellen des Motors leicht wie ein freier Läufer weiterdreht, dann arbeitet die Kupplung nicht.
Bei Deiner Fahrgestellnummer passen schon die Visco-Kupplungen, die bei vielen US-Fahrzeigen dieser Baujahre verwendet werden. Gibt es für 60 Euro oder so z.B. bei KTS in Hamburg. Peter hat die Teilenummer von KTS bestimmt greifbar, er hat dort erst kürzlich eine Kupplung erstanden. Ich habe die Nummer aber auch irgendwo - bei Bedarf.
Gruß - Udo
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Hallo Udo
Vielen Dank auf die leichtesten Sachen kommt man einfach nicht so schnell
Lg Rainer
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Und wenn Dein Kühlsystem nicht perfekt dicht ist, dann hast Du das Glück, dass das Wasser bei 100C rausdampft und somit der Motor nicht heisser wird als 100C, und nichts kaputt geht - solange noch genug Wasser drin ist :)
Das halte ich aber für ein ganz böses Gerücht. Chucky, Du trägst hier gerade zur Zerstörung eines Motors bei.
Das einzige, was bei 100 Grad passiert ist, dass Wasser seinen Aggregatszustand von flüssig auf gasförmig verändert. Der Dampf ist dann natürlich heisser als 100 Grad. Und er hat keine Kühlwirkung. Und natürlich wird der Motor sofort und blitzschnell heisser als 100 Grad.
Sobald ein Kühlsystem Dampf ausstösst heisst es sofort anhalten und den Motor sofort ausmachen. Weil man sonst einen neuen braucht ....
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Bei Deiner Fahrgestellnummer passen schon die Visco-Kupplungen, die bei vielen US-Fahrzeigen dieser Baujahre verwendet werden. Gibt es für 60 Euro oder so z.B. bei KTS in Hamburg. Peter hat die Teilenummer von KTS bestimmt greifbar, er hat dort erst kürzlich eine Kupplung erstanden. Ich habe die Nummer aber auch irgendwo - bei Bedarf.
Gruß - Udo
Ich habe meine dann doch bei CFE gekauft. Ich wollte noch stehbolzen dran haben, die ich mit Muttern kontern kann und die hat er mir gleich montiert. Die Schrauben im Alu der Visco gefielen mir nicht und sie drehen ruckzuck durch im weichen Alu. Daher wollte ich das jetzt mal ordentlich haben :)
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Das einzige, was bei 100 Grad passiert ist, dass Wasser seinen Aggregatszustand von flüssig auf gasförmig verändert. Der Dampf ist dann natürlich heisser als 100 Grad. Und er hat keine Kühlwirkung. Und natürlich wird der Motor sofort und blitzschnell heisser als 100 Grad.
Hi Doc,,
man nennt das Verdampfungskühlung oder auch Verlustkühlung. Viele Motoren beruhen auf allein diesem Kühlprinzip, denn wenn Wasser zu Dampf wird, dann nimmt es eine Menge thermische Energie auf.
Ich denke auf diesem Planeten gibt es auch gar keine effektivere Kühlung als diese. Kipp nach dem nächsten Grillen einfach mal Wasser auf die Glut, dann siehst Du was ich meine ...
Charles :)
PS: der Rolli V8 hat 16 ja Liter zum Verdampfen, das reicht für ein paar hundert Kilometer schneller Autobahnfahrt (ich hab's ausprobiert) ;)
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Irgendwie wurde hier über alles geschrieben nur nicht über den Verschlussdeckel. Die Feder in diesem Deckel bestimmt den Druck im System und somit den Siedepunkt des Kühlmittels. Neben all den genannten Prüfpunkten, würde ich einen korrekten Thermostat einbauen und den Deckel erneuern.
Die zu hohe Temperatur sollte sich in Notfall auch senken lassen in dem man voll heizt und den Lüftermotor der Heizung auf höchster Drehzahl laufen lässt (ist für unterwegs gedacht, wenn's brennzlig wird)
Gruss Alain
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Irgendwie wurde hier über alles geschrieben nur nicht über den Verschlussdeckel. Die Feder in diesem Deckel bestimmt den Druck im System und somit den Siedepunkt des Kühlmittels. Neben all den genannten Prüfpunkten, würde ich einen korrekten Thermostat einbauen und den Deckel erneuern.
Es hat einen guten Grund, warum über den Kühlerdeckel nicht gesprochen wurde: Eine 72er Corniche (und soweit ich weiss die gesamte Shadow Familie) hat keinen mit einer Feder. Auch hier ist der Rolls eben etwas anders konsturiert :).
Der Deckel ist aus Kunststoff, er hat auch keine Dichtung, denn die ist unten im Header Tank ( Kühlerausgleichsgefäss) montiert. Und von Undichtigkeit des Systems war bislang keine Rede, daher dürfte diese Dichtung OK sein.
Als Notmaßnahme unterwegs würde ich auch nicht die Heizung anmachen bei über 30 Grad Aussentemperatur. Sondern dann lieber den Cool-me-down- Hebel ziehen, von manchen auch fälschlicherweise für die Motorhaubenentriegelung gehalten ;). Das sorgt für gute Belüftung des Motorraums im Notfall. Aber besser Motor aus und abkühlen lassen. Bei nur 100 Grad ist das aber nicht erforderlich. Es gibt ja auch noch den Summer mit Kontakt im Zylinderkopf, erst wenn der ertönt, wird es gefährlich.
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Es gibt ja auch noch den Summer mit Kontakt im Zylinderkopf, erst wenn der ertönt, wird es gefährlich.
Achtung, diesen Summer haben wohl nicht alle Shadows.
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Wo bleibt denn eigentlich das Wasser, das fehlt? Kommt es nicht vielleicht unten an dem Schlauch raus, der vom Ausgleichsbehälter vorne rechts (in Fahrtrichtung) nach unten führt?
Zu Peters Erläuterung mit dem Deckel sollte man hinzufügen, daß der Überdruck im Ausgleichsbehälter durch ein Ventil geregelt wird, über das durch den vorgenannten Schlauch Kühlmittel abfließen kann. Wenn dieses Ventil schlapp ist, erreicht das Kühlsystem gar nicht den erforderlichen Druck, und das Kühlmittel "kocht" schon bei 105° oder so.
Gruß - Udo
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Ja guten Abend zusammen
Tagesbericht:
Habe das gute Stück bis oben Anschlag mit Frostschutz befüllt und gestartet nach 30 min. im Stand war Er wieder im roten Bereich , alle 5 sek. blubbert es leicht. Beim leichten Gas geben zieht sich das Wasser zurück und kommt nach 2 min. wieder und blubbert wieder ca. alle 5 min.
Der Ventilator zieht das Blatt gut an es blieb beim Test die ganze Zeit am Kühler kleben, beim Motor abschalten bleibt der Vetilator sofort stehen.
Am Überdruckschlauch kommt kein Dampf raus, wie ich den Deckel abschraubte zischte und brodelte es ca.eine min.bischen Wasser kam raus, vor 2 Jahren wo der Kopf gerissen war kam Dampf schon aus dem Schlauch und beim Deckel abschrauben zischte und brodelte es länger, da kam auch werend der Fahrt weisser Qualm aus dem Auspuff, jetzt nicht.
Aber ich habe grauen Schlamm schon nach 100 km am Kühlerdeckel, alles ohne Thermostat.Ist es wieder der Kopf? Bitte nicht hat mich einmal 7000€ und einmal 8000€ gekostet.Bitte sagt mir alle es ist nicht der Kopf sondern.........Gruß Rainer
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Hallo
noch was am Kerzen Bild müsste man doch auch was erkennen , kriege ich die raus ohne alle Agregate abzuschrauben mit irgendwelchen Tricks.
Vor 2 Jahren sind wo alles auseiander war natürlich neue reingekommen, hab ich alles machen lassen.
Jetzt würde ich es selber machen mit einem Gott begnadeten Freund, mit ihm habe ich auch die Bremse mit Stössel und Bremspumpen alles hinbekommen , OK und mit telefonischer Beratung von Herrn Erbrecht jun.
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Hallo
noch was Wasser im Öl ist nicht ersichtlich.
Mit Gott begnadet meinte ich natürlich den Gott begnadeten Handwerker, Feinmechaniker Schlosser, der mir in den letzten 2 Jahren bei meinem Fuhrpark zur Seite steht.
Lg Rainer
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Hallo
noch was am Kerzen Bild müsste man doch auch was erkennen , kriege ich die raus ohne alle Agregate abzuschrauben mit irgendwelchen Tricks.
Kein Problem, an A3 und A4 kommt man gut ran, am Besten den Wischwasserbehälter rausnehmen und dann sollte da freier Zugang sein. Du musst ja nur 2 Kerzen checken, eine, die vom A-Vergaser bedient wird und eine vom B-Vergaser. Dann siehst Du am Kerzenbild, ob die gleich sind und wie das Gemisch in etwa ist.
Das Schema, welcher Vergaser welchen Zylinder bedient findest Du hier:
http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=3052.msg26920#msg26920
Schwarz ist zu fett, silbrig-grau zu mager und rehbraun tiptop :)
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Guten Morgen Rainer,
es ist nicht der Kopf ;) und vermutlich auch nicht die Kopfdichtung.
Setz doch erst mal einen korrekten Thermostat ein, vorher kann man zu irgendwelchen Symptomen nichts sagen, denn ohne ist das System ja nicht im korrekten Zustand.
Dann würde ich mal das Anzeige-Instrument "eichen", also wenn es rot zeigt die Temperatur am Thermostat mit einem IR-Thermometer messen (der Thermostat muss dann natürlich auch drin sein!). Wenn das dann 100° sind oder gar weniger, na, dann ist der Übeltäter doch klar das Instrument.
Dass es bei offenem Deckel am header tank und laufendem Motor da blubbert ist glaube ich normal, die Wasserpumpe pumpt ja und sorgt für den Kreislauf im System. Ich würde dann mal die Heizung komplett öffnen (und am Ventil dabei schauen, ob die wirklich voll offen ist), nur so bekommt man ja alle Luft aus dem System.
Woher allerdings das Sediment am Kühlerdeckel kommt, ob wohl Du ja sagtest, das System sei mehrfach gespült worden, verstehe ich nicht. Da muss sich doch trotz Spülens noch einiges an Ablagerungen im System befinden.
Vielleicht wurde das Durchspülen nicht wirklich gründlich (oder gar nicht?) gemacht? Würde ich mal vermuten.
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So ein Schlamm hat nach meinem bescheidenen Kenntnisstand hauptsächlich zwei Ursachen:
- Öl im Wasser: Hast Du mal den Motorblock von außen an den berühmten Kontrollbohrungen angesehen? Wie sieht es da aus? Sind die 8 Löcher offen? Sind sie trocken?
- Wasserpumpenabrieb: Hast Du mal nach der Wasserpumpe geschaut? Ich habe hier im Forum noch nicht gehört, daß das Schaufelrad der Pumpe nicht mehr fest auf der Welle saß. Aber wer weiß, wer da wann wie herumgefummelt hat? Vielleicht dreht das Schaufelrad gar nicht richtig mit, hat Spiel und/oder schleift gelegentlich im Gehäuse? Gab/gibt es keine Geräusche von der Pumpe?
Es hatte mal jemand so ein Problem mit zu warm laufendem Motor. Jahrelang hat der arme Kerl nach Lösungen gesucht und dann zum Spülen des Motors auch diese seitlich unten befindlichen Schrauben rausgedreht - auf einer Seite kam nichts raus! Da hat er angefangen zu prokeln mit einem Schraubenzieher, mit Draht und hat eine Menge sandigen Schlamm rausgeholt! Der Wasserfluß war blockiert, wohl weil nach dem Gießen des Blocks nicht aller Sand aus dem Block gepreßt/gespült worden war. Klingt absurd, ist bei einem TurboR so gewesen.
Mein Gott, man kommt ja in seiner Hilflosigkeit auf die verrücktesten Ideen.
Gruß - Udo
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Guten morgen meine lieben Tipgeber
Thermostat ist bei Herrn Erbrecht bestellt. Kerzen prüfe ich morgen.Die Aussage Kopf warscheinlich nicht defekt rettet mir den heutigen Tag . Die 8 Löcher Stopfen werden dann auch kontroliert.Vielen Dank.
Lg Rainer
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Diese Ablagerungen am Deckel können tatsächlich noch von einem alten Kopfdichtungsschaden herrühren (wieviel das wirklich ist, kann ich aus der Ferne schlecht beurteilen). Schon ganz wenig Öl kann mit Wasser zu einer beachtlichen Menge an Emulsion verrührt werden - jeder, der schon einmal Mayonnaise gemacht hat, kennt das (auch wenn es da kein Wasser ist, sondern Eigelb).
Ein loses Schaufelrad in der Wasserpumpe habe ich noch nicht erlebt - wohl aber stark verrostete Räder, die sicher nicht mehr soviel Pumpwirkung hatten (allerdings bisher nur in Mk.VI/R/S1 usw.).
Ist am Kühler die Luftführung komplett vorhanden?
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Diese Ablagerungen am Deckel können tatsächlich noch von einem alten Kopfdichtungsschaden herrühren
Auch dann, wenn das System, wie Rainer schreibt, mehrfach und gründlich gespült wurde?
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Die 8 Löcher Stopfen werden dann auch kontroliert.
Wenn da "nur" Öl ist, geht's ja, dann muss man nicht unbedingt etwas machen. Aber wenn da eine Öl-Wasser-Emulsion ist, dann ist Dein Tag wieder versaut. Auch wenn die Köpfe OK sind, müssen sie dann runter, weil die O-Ringe der Buchsen gewechselt werden müssen :-/
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Kerzen prüfe ich morgen.
Wenn Du die Zeit hast nimm ruhig alle raus. Dann hast Du ein vollständiges und konsistentes Bild.
Beim ersten mal an der Corniche habe ich über zwei Stunden dafür benötigt (plus etwa eine Stunde für's Fluchen ...), jetzt schaffe ich es in 45 Minuten. Für die ekelhafte B-Seite benötigt man eine sehr lange Verlängerung, ich stecke da alle, die ich habe, zusammen :). Dann geht es unter dem Hydraulikbehälter durch fröhlich zur B4. Aus psychologischen Gründen fange ich mittlerweile immer bei den schwierigsten Kerzen (B3, B4) an. Wenn die B-Seite durch ist kommt mir die A-Seite dann wie Erholungsurlaub vor. Beim wieder Einsetzen sehr vorsichtig sein, so ein Helicoil ist sehr schnell kaputt!
:)