Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Wraith39 am Do.03.Jan 2013/ 11:05:37
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Liebe rege (be)ratende Mitglieder unseres Lieblingsforums,
nun darf ich von meinem ersten Totalausfall aus heiterem Himmel berichten:
An einem relativ trüben, aber trockenen Freitag habe ich die Lady (SS I, Bj. 75) aus der Garage geholt, habe den Wagen nachgetankt - und bekam vom Tankwart die Nachricht, daß Sprit aus dem Überlauf austreten würde. Zu diesem Zeitpunkt (unverständlicherweise!) nichts Böses ahnend, habe ich die Fahrt fortgesetzt. Als ich zwei Bekannte in den (zunächst stehenden und daher nicht tropgfenden) Wagen verfrachtet habe, fiel mir af, daß er nicht richtig anspringt. Immer noch arglos habe ich mich auf die Autobahn begeben und wollte diese nach ca. 20km wieder verlassen. In der Ausfahrt (die glücklicherweise nicht viel befahren war) ist es dann geschehen: Der Wagen ging aus, sobald ich das Gas wegnahm und langsamer wurde. Ich bekam fast einen Herzklabaster, als ich merkte, wie schwergängig auf einmal die Lenkung wurde.
Der Wagen sprang nach einigen Versuchen mühsam wieder an, um dann schließlich an der nächsten Ampel auszugehen. Dieses Spiel wiederholte sich drei Mal (ich danke den Düsseldorfern für ihre wunderbaren Rot-Wellen!), bis ich an einer Ampel kurz vor der Tankstelle, die ich erreichen wollte, vollständig zum Stehen kam. Nichts ging mehr. Er ließ Benzin aus dem Überlauf strömen, so lange die Zündung an war. Diese mußte ja auch zum Schieben eingeschaltet bleiben (oder geht es auch anders?), so daß wir den tropfenden Wagen mit vereinten Kräften auf einen Parkplatz schoben. Der Tankwart von gegenüber gebot mir, die Feuerwehr zu benachrichtigen, die auch kam (im Schlepptau: Die Polizei) und abstreute. Dann folgte der ADAC Tieflader etc etc. also das volle Programm! Von den neuigierig blickenden, hämisch grinsenden Düsseldorfer Sindelfingen-Jüngern einmal abgesehen hatten sich alle Beteiligten freundlich und kompetent verhalten.
Nach zwei Arbeitstagen hatte ich den Wagen zurück - die Schwimmerkammern (Düsen?) saßen mit einem cellophanartigen Zeugs zu. Ich hatte auf die beiden kleinen Vorfilter getippt, anchdem ich mich im Forum schlau gemacht hatte.
Jetzt läuft der Wagen tiptop - Weakener geht (Rörchentest gemacht, Wagen geht aus), Warmstart geht, Kaltstart geht, kein Stottern beim Anlassen, kein Schütteln des Motors - wie aus dem Bilderbuch (finde ich) Wagen zieht und beschleunigt perfekt etc etc.
Nur eines ist geblieben - ein leichtes Wummern (nicht als Geräusch, als Bewegung) im Leerlauf in Stellung 'D'. Das kann aber am Leerlauf liegen, der zu niedrig eingestellt ist.
Meine bange Frage nun: Wie kann ich sicher gehen, daß sich dieses Trauma nicht wiederholt?
Ist das 'normal' im Winter? Muß man diese Kammern jedes Jahr nachschauen?
Könnte etwas im Tank sein (Schmutz, Schlamm, Rost), was sich abgelagert hat, weil der Wagen sicher lange nicht voll betankt wurde? Ich habe ihn im August voll betankt und überführt, dann wieder im November, danach stand er für drei Wochen. Liegt es am Benzin (ich habe meist Super 95 getankt, aich schon mal SuperPlus, nie aber E10)? Der Wagen stand in einer Halle aus jeden Fall bei über Null Grad (auch in den kalten Tagen)?
Der Hauptbenzinfilter ist im März 2012 getauscht worden.
Ich habe die beiden Vorfilter bestellt (der Werkstattmensch sagte, es seien keine drin gewesen, das habe ich aber noch nicht selbst überprüft) und werde sie auf jeden Fall wechseln bzw. einbauen.
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(ich danke den Düsseldorfern für ihre wunderbaren Rot-Wellen!),
Denen danke ich auch täglich ... ;)
- die Schwimmerkammern (Düsen?) saßen mit einem cellophanartigen Zeugs zu.
Kannst Du etwas genauer beschreiben, was da in den Schwimmern war? Geliertes Benzin doch wohl kaum, das verdunstet doch rückstandsfrei ... und massive Minusgrade hatten wir ja bislang hier nicht?
Wenn der Hautpfilter frisch war, dann sollte auch das fehlen der kleinen Filter an der Schwimmerkammer sich nicht so gravierend auswirken. Obwohl die natürlich immer montiert sein sollten.
Meine bange Frage nun: Wie kann ich sicher gehen, daß sich dieses Trauma nicht wiederholt?
Am besten durch regelmässigen Wechsel der Benzinfilter, einmal jährlich. Meine am Schwimmer sahen nach etwa 2 Jahren auch schon nicht mehr gut aus. Und wenn man die Teile im Auto parat hat, wäre das unterwegs auch kein Problem. Die Schwimmerkammern-Deckel bekommt man leicht ab und bei überlaufendem Benzin ist klar, dass es an den Schwimmern liegt. Also verhakt oder verschmutzt. Bei Verhakt hilft leichtes Klopfen auf das Gehäuse eigentlich immer erst einmal weiter. Nutzt das nichts, muss man aufschrauben und nachschauen. Auch immer gut, wenn man einen Schwimmerkörper im Auto hat und einen Satz Nadeln/Ventil. damit bekommt man bei einer solchen Störung (die immer mal vorkommen kann) das Auto selbst und schnell wieder flott!
Ist das 'normal' im Winter?
Nein, natürlich nicht ...
Muß man diese Kammern jedes Jahr nachschauen?
Ja, ist empfehlenswert und da man den Filter eh wechseln sollte kann man auch gleich mal einen Blick reinwerfen. Und z.B. die Schwimmerkörper anschauen und die Gabel auf korrekten Sitz checken.
Könnte etwas im Tank sein (Schmutz, Schlamm, Rost), was sich abgelagert hat, weil der Wagen sicher lange nicht voll betankt wurde? Ich habe ihn im August voll betankt und überführt, dann wieder im November, danach stand er für drei Wochen.
Dreck aus dem Tank würde der Hauptfilter ja nicht durchlassen, zumal der neu ist.
Liegt es am Benzin (ich habe meist Super 95 getankt, aich schon mal SuperPlus, nie aber E10)? Der Wagen stand in einer Halle aus jeden Fall bei über Null Grad (auch in den kalten Tagen)?
Glaube ich auch nicht ...
Ich habe die beiden Vorfilter bestellt (der Werkstattmensch sagte, es seien keine drin gewesen, das habe ich aber noch nicht selbst überprüft) und werde sie auf jeden Fall wechseln bzw. einbauen.
Das ist das einzig auffällige, die sollten natürlich drin sein.
Ansonsten hast Du vielleicht nur die Rückstände der letzten Jahre oder Jahrzehnte vorgefunden. Wenn Du den noch nie auf hattest, tja, wer weiss dann, wann da mal zuletzt sauber gemacht wurde.
Ich denke, die Sache ist ja jetzt gefixt und war letztlich harmlos. Ich würde jetzt mal abwarten, die kleinen Filter natürlich montieren und dann mal nach 3 Monaten einen Blick in die Schwimmer werfen. Schätze, dann sieht da alles noch gut aus und Du wirst dieses Problem nicht mehr haben ...
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Was mir zu dem Gelée im Schwimmer gerade noch einfällt: Vielleicht hat ein Depp mal die Schwimmkörper lackiert? Um sie abzudichten oder gegen Undichtigkeit zu schützen? Und der durch Benzin gelöste Lack wird dann zum Gelée ...? Oder hast Du vielleicht welche aus Kunststoff drin, der sich evtl. auf- oder angelöst hat? Bei billigen Nachbauteilen erlebt man alles möglich ...
Insofern solltest Du Dir gleich mal die Teile anschauen und bei Verdacht auf "Bearbeitung" besser austauschen. Ich würde die sowieso wechseln, wer weiss, wie lange die drin sind? Und absaufende Schwimmer sind auch ein Klassiker in der Pannenstatistik!
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Ich tippe auf unseren modernen Sprit.
Der Alkohol lässt bei Feuchtigkeit mit der Zeit das Benzin glibbern, habe mittlerweile an einem weiteren Motorrad einen zugekleisterten Vergaser, welcher zerlegt und gereinigt werden will.
Das wird jetzt eine regelmässige Prozedur,,
Charles :)
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Ich tippe auf unseren modernen Sprit.
Der Alkohol lässt bei Feuchtigkeit mit der Zeit das Benzin glibbern, habe mittlerweile an einem weiteren Motorrad einen zugekleisterten Vergaser, welcher zerlegt und gereinigt werden will.
Aber doch nicht nach so kurzer Standzeit von nur ein paar wenigen Wochen ... ?
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Ich bin auch ratlos, was die Ursache betrifft. Hatte heute mal ein wenig Zeit und habe den Deckel der Schwimmerkammer (die ja jetzt gereinigt worden ist) abgenommen. Alles sauber und ordentlich. Die Gabel scheint mir auch nicht verbogen zu sein, die beiden Schwimmer stehen gleich hoch (nun, mit dem mm-Maß habe ich nicht gemessen) und sind aus Messing. Die Düsen sehen sauber und einwandfrei aus.
Nur - wie der Werkstattmensch sagte: Filter sind keine eingebaut. :o
Diese habe ich jetzt bestellt und werde sie einbauen, sobald sie eintreffen.
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Filter sind keine eingebaut. :o
Diese habe ich jetzt bestellt und werde sie einbauen, sobald sie eintreffen.
Dazu ist noch zu bedenken, dass die Filter nicht einfach so ins Gehäuse gelegt werden. Es gibt eine Halterung dafür und eine Feder, die sie nach vorne drückt, damit sie richtig sitzen. Nur mit den Filtern kannst Du ggf. nichts anfangen, wenn diese Teile nicht mehr vorhanden sind. Ob man diese Teile noch bekommt weiß ich leider nicht. Zur Not wird man sich das auch basteln können, wenn ich meine das nächste mal ausgebaut habe mache ich gerne mal ein Bild davon und messe sie ab.
Außerdem wird noch ein O-Ring benötigt zum Abdichten des Filterdeckels. In meinem Rep-Satz war einer, der zu dünn war und nicht ordentlich dichtete, Du solltest also einen Satz O-Ringe bereit haben, um die alten austauschen zu können, wenn die nicht mehr OK sind. Bei zu dünnen O-Ringen kann man einfach 2 davon einbauen, das hält dicht.
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Vielen Dank für den Hinweis! Ich habe auf der Sprengzeichnung des Spare Part Catalogues nachgeschaut und das auch kurz vor der Bestellung eruiert. Die Filterhalterungen, Federn und auch O-Ringe sind dann sofort bestellt worden. Alles schien problemlos lieferbar.
Wir durch den Einbau der Filter der Zufluss an Sprit irgendwie geschmälert? Könnte das der Grund für deren Ausbau sein? Ich weiß ja nicht, wie die Dinger aussehen....
Außerdem würde mich interessieren, ob dieses leichte 'Wummern' des Wagens bei D an der Ampel in Ordnung ist (ein Problem des Leerlaufs oder der Spritzufuhr oder gar des Getriebes?).
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Wir durch den Einbau der Filter der Zufluss an Sprit irgendwie geschmälert? Könnte das der Grund für deren Ausbau sein? Ich weiß ja nicht, wie die Dinger aussehen....
Die sind konstruktiv ja vorgesehen, daher gibt es eher ohne Probleme, als mit. Die Spritmenge wird ja im Schwimmer reguliert. Der dürfte derzeit ohne den Filter einfach mehr zu tun haben, als mit. Und warum das jemand ausgebaut hat, tja ... vergessen, keine Ahnung gehabt, was sparen wollen ... wer weiss das schon?
Außerdem würde mich interessieren, ob dieses leichte 'Wummern' des Wagens bei D an der Ampel in Ordnung ist (ein Problem des Leerlaufs oder der Spritzufuhr oder gar des Getriebes?).
Wirf mal einen Blick in den aktuellen Thread "rauher Leerlauf" ... da findest Du einiges, was mit dem Wummern zu tun haben könnte.
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Die sind konstruktiv ja vorgesehen, daher gibt es eher ohne Probleme, als mit.
Das gibt mir Sicherheit, vielen Dank!
Ich habe mich, glaube ich, etwas mißverständlich ausgedrückt: Mit 'Wummern' meinte ich kein rauhes Reiben, das akustisch hörbar wäre, sondern eher eine leichte Auf-Ab-Bewegung im Rhythmus des quasi unhörbaren Motors.
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Das gibt mir Sicherheit, vielen Dank!
Ich habe mich, glaube ich, etwas mißverständlich ausgedrückt: Mit 'Wummern' meinte ich kein rauhes Reiben, das akustisch hörbar wäre, sondern eher eine leichte Auf-Ab-Bewegung im Rhythmus des quasi unhörbaren Motors.
Ja, schon so verstanden. Ich tippe dennoch auf Motor- und/oder Getriebeaufhängungen bzw. den torque arm und dessen (abgenutzte?) Gummis.
Es könnte sich aber auch um eine Unwucht der Kardanwelle handeln. Ich habe die mal auswuchten lassen wegen ähnlicher Symptome und das hat gut geholfen.
Wenn Du die Möglichkeit hast, mal unters Auto zu schauen, während jemand oben schaltet, dann dürfte man das relativ schnell lokalisieren können.
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Da das "Wummern" im Leerlauf auftritt und es vermutlich eine Änderung der Drehzahl ist, hervorgerufen vielleicht durch den zeitweiligen Ausfall eines Zylinders, wird es eher ein Problem von den Vergasern (Einstellung) oder der Zündung (z.B. Spiel an der Verteilerwelle, falls noch Kontaktzündung) sein.
Der Fehler ist u.U. nicht so ganz einfach zu lokalisieren - entweder mit viel Erfahrung oder einem Motortester, am besten beides...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Das klingt ja gar nicht gut... ???
Ich werde erst einmal überprüfen, ob das Wummern nur bei D oder auch bei N zu spüren ist. So wie es mir bislang aufgefallen war, scheint es bei D am stärksten und bei N schwächer zu werden - wohl gemerkt jedesmal im Stand.
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Hm, das hört sich irgendwie nicht so gut an. Ich brauche wahrscheinlich nicht fragen, ob du schon in der Werkstatt warst, um ihn durchchecken zu lassen...? Ich weiß leider nicht, woher du kommst, aber im Internet findest du ganz leicht zum Beispiel eine Auto Werkstatt in Hamburg - Link entfernt -, andere Städte natürlich auch. Ich drücke dir die Daumen!
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@Gregor:
Keine Werbelinks - und schon garnicht so plump, bitte. Wie man Google bedient wird hier jeder wissen und mehr braucht es nicht, um eine Werkstatt in Hamburg zu finden. Wobei übrigens jeder hier weiss, dass der sehr geschätzte Kollege Erbrecht seine Werkstatt dort in der Nähe hat ...
Im übrigen hast auch Du unsere Nutzungsbedingungen akzeptiert, die sowas verbieten. Beim nächsten Ding dieser Art bist Du raus.
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Ich muss erst einmal den Wagen ans Laufen bekommen, d.h. die bestellten Filter müssen (nach mehr als sechs Wochen!!!) mal endlich durch die Post hierher befördert werden. Das ist ein Versanddrama, das ebenfalls nicht an diese Stelle gehört, an welchem die Firma aber gänzlich unschuldig ist.
Ich wohne übrigens im Ruhrgebiet, so daß mir eine Werkstatt in Hamburg oder auch in der Nähe eher nicht weiterhelfen kann.
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Als Tip kann ich die Fa. Mork in Kamen empfehlen.
Kennt sich mit den Autos gut aus.
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So, Filter angeommen - eingebaut - fertig. Wagen läuft, wummert aber immer noch und zwar bei N, D und weniger (aber dennoch leicht spürbar) bei P. Sobals ich Gas gebe, ist das Wummern weg, ebenso auch beim Kaltstart mit Auto-Choke.
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Ferndiagnose sind in dem Fall kaum möglich. Du müsstest mal feststellen, ob das Motor ist, der unrund läuft oder ob es eine Vibration ist. Das sollte man doch bei laufendem Motor und mit Blick darauf direkt sehen. Sind es Fehlzündungen? Motor-Schüttler? Oder läuft der Motor selber schön rund?
Wenn man weiss, ob es der Motor ist, dann kann man weiter sehen.
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Soweit ich das sehen kann, läuft der Motor ohne große Schüttler und schön rund. Da vibriert so gut wie nichts.
Natürlich kann ich hier keine Ferndiagnose erwarten - das dürfte ja fast unmöglich sein - und bin sehr froh über Eure Rückmeldungen.
Meine Vermutung läuft in Richtung Leerlauf (vielleicht zu niedrig eingestellt) plus einer 'Resonanzfrequenz' der doch sehr weichen Aufhängung.
Lieben Dank und beste Grüße,
Rudolf
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Meine Vermutung läuft in Richtung Leerlauf (vielleicht zu niedrig eingestellt) plus einer 'Resonanzfrequenz' der doch sehr weichen Aufhängung.
Hmmm ... glaube ich eher nicht, aber den mal messen ist ja nicht schwer. Laut Handbuch soll er auf 600 rpm sein ...
Wenn das wirklich deutlich merkbare Vibrationen sind, dann tippe ich nach wie vor eher auf Unwucht Kardanwelle, was an den Kreuzgelenken oder Gummiteile der div. Aufhängungen an Motor, Getriebe und/oder Torque Arm. Das wären die Klassiker bei dem Symptom ...
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Könnte gut sein, dass der Leerlauf stimmt, aber die Vibrationen/Resonanzen bei höheren Drehzahlen weg sind. Die Drehzahl steigt ja in P - das ist aber in N genauso, da dürfte kein Unterschied sein.
Ich würde auch mal den Sitz der Auspuffanlage kontrollieren.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Könnte gut sein, dass der Leerlauf stimmt, aber die Vibrationen/Resonanzen bei höheren Drehzahlen weg sind.
Ja klar, das wäre logisch so. Ich hatte ja auch mal diesen "Rodeo-Effekt" im Stand mit Gang auf D. Bei mir war es die Kardanwelle. Nachdem die gewuchtet wurde, war das weg.
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Ich werde diese Sache genauestens beobachten und erneut berichten, damit ich hier keinen Unsinn schreibe. Auch werde ich mir mal diese Silentlager (torque arm) von unten anschauen.
Eines jedoch kann ich sagen: Es handelt sich nicht um regelrechte Vibrationen, sondern um eine Art leichtes Schaukeln in Auf- und Ab-Richtung (also vertikal).
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Soo, ich habe festgestellt, daß der Wagen im Leerlauf eben nicht ganz rund läuft und leicht vibriert (der gesamte Motorblock), allerdings nicht so, daß man es mit bloßem Auge sehen könnte. Man fühlt es aber sehr gut, wenn man mal die Hand auf den Luftschlauch am Vergaser legt. Auspuff pöttert dann ein wenig.
Mein Tip: Vergaser ist nicht richtig eingestellt bzw. synchronisiert. Ich hoffe nicht, daß es Zündung und Verteiler sind... Verteilerwelle habe ich geölt, Kappe innen gereinigt - was man als blutiger Laie eben so machen kann, um nicht zu beschädigen. Zündkabel sehen neu und gut aus - auch im Dunklen ist kein Funkenschlag zu sehen.
Das Wummern tritt auf, wenn der Wagen warm ist. ach dem Kaltstart mit erhöhter Drehzahl wummert er kaum. Schaltet man auf N ODER auf P, wird es besser (dreht er dann höher?).
Sitzem noch Leute im Auto, d.h. sind die sehr weichen Federn ein wenig belastet, wird's auch besser. Aber es bleibt spürbar.
Die Vibrationen, die ich an anderer Stelle beschrieben habe, können natürlich auch mit hineinspielen, wenn sie nämlich zum Teil von einer Antriebswellenunwucht her rühren.
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Ja, in N und P dreht der Motor höher, da er dann nicht vom Wandler gebremst wird.
Geringes Unrundlaufen fällt weniger auf, wenn die Drehzahl höher ist - das Höherstellen der Leerlaufdrehzahl ist bei Verkäufern ein beliebter Trick, um einen besseren Eindruck zu machen...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de