Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Spirit/Spur, Turbo R, Brooklands... => Thema gestartet von: timeckart am So.27.Nov 2011/ 23:38:18
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Nach längerem Suchen hat sich als Ursache für den Motorölverlust, der vordere Kurbelwellensimmerring an der Riemenscheibe, herrausgestellt. Wie aufwendig ist der Wechsel? Muß dafür nur die Riemenscheibe abgebaut werden?
Die unteren Kugelköpfe an der Vorderachse müssen gewechselt werden. Wie aufwendig? Spezialwerkzeug notwendig?
Die Kats klappern innerlich. Gibt es dafür preisgünstig einen Ersatz? Kann nur das Innenteil gewechseltrepariert werden? Gibt es eine Version mit mehr Bodenfreiheit, denn die Kats streifen andauernd.
Hat schon mal jemand das elektrische Heuizunsrgelventil zerlegt und repariert?
Danke Tim
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Tim, ich werde Dir nur auf die Frage nach den Kugelköpfen antworten - mit den anderen von Dir erwähnten Sachen hatte ich noch keine Probleme, daran habe ich mich noch nicht zu schaffen gemacht und kann mangels Erfahrung nichts beitragen. Lediglich zur Ölundichtkeit ein Hinweis: Bist Du/Seid Ihr Eurer Diagnose sicher? Das wäre eine eher untypische Fehlerquelle für eine Ölundichtigkeit vorne, viel wahrscheinlicher ist eine undichte Stirndeckeldichtung, in Deinem Fall die untere Hälfte - das Ding ist zweigeteilt. Aber das nur als Anmerkung.
Ich nehme an, Du meinst die Kugelköpfe am Radträger, nicht die am Stoßdämpfer, oder? Beide sind "untere" an der Vorderachse.
Zum Ausbauen mußt Du sicherstellen, daß Dir die ganze Aufhängung nicht auseinanderfliegt! Schließlich drückt die Feder mit massiver Kraft Unter- und Oberteil des Ganzen auseinander! Ohne eine Vorrichtung, die Dir alles zusammenhält (RH12053 oder entsprechender Eigenbau), bekommst Du oberen und unteren Dreieckslenker nie wieder zusammen (außer nach weiteren Ausbaumaßnahmen).
Der Kugelkopf ist dann mühsam zu erreichen, er ist eingeschraubt in den Radnabenträger, und der muß raus. Dazu müssen die Bremssättel runter, oberer und unterer Dreieckslenker müssen voneinander getrennt werden, und die Spurstange muß ausgehängt werden. Dann erst ist die Radnabe frei dreh- und kippbar, und dann erst hast Du Zugang zum Kugelkopf. Das Problem ist der beschränkte Platz, um die Abzieh- oder besser: Ausdrückvorrichtung (ein gewöhnlicher pitman arm puller ausreichender Weite, keine Ahnung, wie das Teil auf deutsch heißt) ansetzen zu können. Nachdem Du die dicke Mutter, die den Kugelkopf mit dem ganzen Radnabenträger im unteren Dreieckslenker festhält, abgeschraubt hast, kannst Du den Träger nach unten ausdrücken. Das Teil muß gut unterstützt sein (Holzklötze), denn es ist sauschwer. Dann kannst Du den ganzen Träger samt Radnabe nach unten aus dem unteren Dreieckslenker rausnehmen und in einen genügend schweren Schraubstock einspannen, um den Kugelkopf rauszuschrauben. Erleichtern (vom Gewicht her) kann man sich die Angelegenheit, indem man den Radträger, also die Einheit mit der Bremsscheibe und den Radlagern, vorher abbaut, habe ich aber weder beim Shadow noch beim TurboR gemacht (die übrigens ab Fahrgestellnummer etwa SRH13500 identische Aufhängungen haben, was mir die Arbeit erheblich vereinfacht hat).
Selbst wenn das alles schon kompliziert genug klingt, ist die letzte Herausforderung, nämlich das Rausdrehen des Kugelkopfes nach 20 Jahren in Nässe, Dreck, Salz, Eis und Schnee noch mal ein eigenes Kapitel, bei dem der Sechskant des Kopfes häufig sein ursprüngliches Aussehen gewaltig einbüßt - was schade ist, denn eigentlich braucht es keinen neuen Kugelkopf, sondern nur eine Überholung des Innenlebens (siehe z.B. hier: http://www.introcar.co.uk/acatalog/INUR73256KT-X1.html). Nur ganz selten bei extrem vernachlässigten Fahrzeugen kann auch mal intern der eigentliche Kugelkopf derart verrottet sein, daß er Schrott ist. Ich stelle später Bilder ein von einem solchen Kopf ein, den ich vor vielen Jahren auf einer Seite an meinem Shadow gefunden habe, während die andere Seite bestens war.
Wenn der Kugelkopf dann getauscht bzw. überholt und wieder eingebaut ist, macht man das ganze Spielchen rückwärts und hat sich nach vollbrachter Tat wirklich mindestens ein Glas guten Weins redlich verdient.
Viel Spaß und Erfolg!
Gruß - Udo
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Hier zur Unterhaltung die Bilder vom verrotteten unteren Kugelkopf aus meinem Shadow. Was sich da Kugelkopf nennt, verdient bestenfalls noch eine Beschreibung als Eierkopf.
Wenn es so weit gekommen ist, hilft kein Überholsatz mehr. Rauszudrehen war der ganze Kugelkopf nur mit massiver Arbeit mit Hammer und Meißel, was das Teil insgesamt nicht zerstört hat, aber bei dem vorgefundenen Innenleben war eh alles zu spät.
Gruß - Udo
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Fortsetzung
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Hallo Udino,
wegen der Ölundichtheit, nein ich bin mir nicht sicher. Sicher ist das das Öl aus der Richtung kommt. Da alles voll Öl ist ist es sehr schwierig. Es muß aber von vorne kommen. Hatte auch den Ölstandsensor im Verdacht (Bei meinem MB war der auch undicht). Auf einer langen Fahrt habe ich bemerkt, das Öl während des Laufen lassen auf dem Parkplatz, aus der Richtung tropft. Wo wird denn die Stirndeckeldichtung undicht? Was muß erneuert werden?
Muß dafür der Motor raus? Vorderachse ablassen? Ein Alptraum.
Zu den Kugelpöpfen: Die Firma kannte ich noch nicht. Habe immer bei Flying Stars bestellt und immer war ein Teil falsch!
Die Kugelköpfe haben sehr viel Spiel. Kann nicht abschätzen was da so verschleißt. Bei Volleinschlag knackt es nun richtig und danachsteht das Rad 1 cm weiter nach hinten! Mir war ja schon früher aufgefallen das die Räder manchmal nach längerem stehen einen sehr negativen Sturz haben. Machte keinen Sinn es auf die Hydraulik zu schieben, wenn ich aber ein paar Meter gefahren bin war es weg!
Mit dem Ausbau wird es schwierig. Ich muß aber auch rechnen was es mich Sprit kostet wenn ich z.B. zu einem RR Spezialisten fahre!
Zu den Kats, mich stört einfach das klappern während der Fahrt und ich weiß nicht ob es von den Kats kommt. Außerdem nervt das ständige Aufsetzen!
Übrigends ich habe noch den Alten Differenzdruckgeber der KE-Jetronic für Dich aufgehoben. Bis jetzt sprint der RR immer wieder an!
Meine goldene Emily blinkt und funkelt in der Sonne, ich hab das vergolden nie bereut, allerdings mußte ich die tiefen unpolierten Stellen nachbearbeiten mit Goldfarbe! Die 18" Chromfelgen sind auf dem Weg von den USA und ich habe eine Firma gefunden die auch auf Niederquerschnittsreifen einen 20mm Weißwandring nachträglich aufvulkanisiert mit TÜV. Ich will den RR nochmal neu lackieren lassen bis unten bzw. auch die Frontschürze und vor allem die häßlichen Gummistoßstangen in Wagenfarbe(Chrom bleibt). Habe einige RR/Bentley so im Internet gesehen. Der RR macht viel Freude nur sehe ich keine anderen RR beim fahren! Die stehen wohl alle in der Garage und warten auf das H-Kennzeichen! Tim
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Tim, die Stirndeckeldichtung ist das, was den Motor nach vorne hin abdichtet. Hinter der unteren Hälfte sitzt u.a. die Ölpumpe, hinter der oberen u.a. die Nockenwelle, das Wasserpumpengehäuse (glaube ich). Die Stirndeckeldichtung bei den Modellen Mark II war von fragwürdiger Qualität. Bei unserem TurboR wurde sie schon bei ca. 30.000 km erneuert, da hatte RR aber schon ein anderes Material eingeführt. Diese Dichtung macht seit 230.000 km erfolgreich ihrem Namen Ehre. Zur Zeit des Tauschs habe ich keine Zeit gehabt für so viel Eigenleistung, das Auto mußte laufen, Mork hat deshalb die Arbeit gemacht. Aber der Motor muß dafür nicht raus. Ich denke, die Haube muß ab, Propeller und Viscokupplung müssen wohl raus, eventuell der Kühler wegen dem Platz, dann die Keilriemen und die Riemenscheibe der Wasserpumpe und sie selbst auch sowie die Riemenscheibe unten. Damit sollten die Stirndeckel frei sein (zwei Teile). Aber wie gesagt, ich hab's noch nicht selbst gemacht.
Da Du nicht recht weißt, wo das Öl herkommt, hilft nur: Alles ordentlich sauber machen und dann erneut beobachten. Eine typische Stelle bei den Turbos ist der Anschluß der Ölleitung zum Turbolader, der in Öl gelagert läuft. Seine Lagerung schwimmt sozusagen in Öl, das erst bei höherer Drehzahl entsprechend höherem Öldruck ein strammes Lager erzeugt, im Stand hat die Turboladerachse sehr viel Spiel, man könnte meinen, daß das Lager kaputt ist, was aber nicht stimmt, erst der hohe Öldruck lagert die Turboladerachse richtig. Und die dazu gehörige Rohrleitung bzw. der Anschluß beliebt, undicht zu werden, das Öl läuft dann am Motorblock runter, entweder unterhalb des Laders oder auf der anderen Seite beim Öldruckgeber.
Ohne am Auto rumgucken zu können, kann man hier nur vage Hinweise geben, und wie gesagt, es hilft nur gründliches Reinigen und dann Beobachten.
Kugelköpfe mit zuviel Spiel können eingestellt werden. Das Spiel entsteht durch Abnutzung der internen Lagerschalen. Wenn sie nicht zu weit eingelaufen sind oder wegen Mangel an Fett zerstört wurden, werden sie mit Hilfe von Distanzringen auf den richtigen inneren Druck eingestellt. Das muß man auch machen, wenn man das Innenleben eines Kugelkopfes überholt. Oft taugen die originalen, am alten Kugelkopf vorhandenen Distanzringe nicht mehr für eine Wiederverwendung. Auf dem vierten und dem fünften der Bilder, die ich eingestellt habe, siehst Du die wegen Fettmangel zerdrückte und gebrochene Lagerschale. Ob Du nur einen Überholsatz oder einen ganzen ball joint brauchst, kann man immer erst entscheiden, wenn das Teil ausgebaut und zerlegt ist. Das ist dumm, weil es ggf. einige Wartezeit mit zerlegter Vorderachse bedeutet. Wenn es Dir wirtschaftlich zu gut geht, kannst Du es Dir aber auch einfach machen und ohne Prüfung neue ball joints besorgen.
Übrigens wird der starke negative Sturz noch einen anderen Grund haben: Schau Dir mal die Silentbuchse am oberen Dreieckslenker an, der wird mit einem dicken langen Bolzen, der durch die Silentbuchse geht, auf dem Fahrschemel festgehalten. Dieser Bolzen muß gerade durch die Silentbuchse verlaufen. Dort liegt ein entscheidender Fehler für falschen Sturz. Wenn Du lange Zeit mit eingelaufenen Kugelköpfen unterwegs bist, steht die ganze Radaufhängung permanent schief und drückt den Bolzen im Gummi derart schief, daß das Rad nicht mehr in die richtige Stellung kann, auch nach Erneuern des Kugelkopfes nicht. Vor allem, wenn der Sturz nach längerem Stehen - wie Du schreibst - zu groß erscheint, deutet das auf ermüdete Silentbuchsen hin.
Zu den Kats kann ich nur sagen, daß ich das Problem des Aufsetzens vor allem beim Einfahren in und Rausfahren aus Tiefgaragen habe. Das liegt halt am langen Radstand. Muß man eben vorsichtig sein. Klar, wenn die Teile schon ruiniert sind, weiß ich nichts von einer Alternative zu den Originalteilen.
Für die Aufbewahrung des Druckstellers danke ich Dir. Vielleicht können wir privat regeln, wie ich an das Teil rankomme. Ich würde ihn bei mir einbauen und sehen, was passiert. Ich bin (ziemlich) sicher, daß er funktioniert. Der Fehler, der bei Dir auftrat, hat einen anderen Hintergrund. Bei warmem Motor arbeitet der Drucksteller bei Non-Turbos überhaupt nicht - wenn alles in Ordnung ist! Jede andere Aussage ist Unfug! Mach mal diesen Test: Zieh bei warmgefahrenem Motor den Stecker vom Drucksteller ab - der Leerlauf darf sich nicht oder so gut wie gar nicht verändern! Ob der Stecker drauf ist oder nicht, macht bei warmgefahrenem Motor keinen Unterschied - wieder: wenn alles in Ordnung ist! Ändert sich der Leerlauf doch, hast Du ein Problem, das nichts mit dem Drucksteller zu tun hat. Im Gegenteil: Der Drucksteller regelt das Problem weg. Denn der Drucksteller regelt im Normalbetrieb die Gemischstärke u.a. in Abhängigkeit von den durch die Lambdasonde ans MotorECU gelieferten Werten. Du solltest mal den Fehlerspeicher des Motormanagements auslesen! - Aber das ist ein anderes Thema und gehört nicht hierher.
Gruß - Udo
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Hallo, sehr interessant mit den Kugelköpfen! Der siehst ja wirklich schlimmaus. Ich bin gerade dabei, meine gesamte Vorderradaufhängung zu überholen. 5 Kugelgelenke sind stramm und wie neu, ein unteres radseitiges Kugelgelenk scheint mir zu leichtgängig, ich werde es also überholen. Zur Zeit scheitert das ganze Unterfangen an einem passenden Ringschlüssel. In meinem Werkzeugkasten ist bei 1 1/2" Schluss. Ein passender 51er Ringschlüssel soll 120,- EUR kosten. Kennt einer eine Bezugsquelle inkl. Teilenummer für einen bezahlbaren Schlüssel bzw. eine Langnuss Grösse 51 oder 2"? Danke Didi 13109
PS: Ich hätte so ein Heizungsregelventil günstig ab zu geben, bitte bei Interesse PM
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Hallo Udinho,
wegen dem Ölverlust bin ich schon froh wo ich suchen muß. Ich werde nochmal alle sauber machen und warm fahren. Dann im laufendem Zustand auf die Bühne beim Nachbarn. Bevor ich Teile bestelle muß ich aber noch das mit dem Heizungsventil klären. Ein überholtes ist sehr teuer. Das gebe ich nur aus wenn ich sicher bin das es das auch ist.
Mit den Kugelköpfen ist das Problem mit den Federn zu spannen. Univeralfederspanner reichen nicht! Evtl ist es besser manche Arbeiten von jemand machen zu lassen der sich auskennt, statt sich ewig rum zu plagen! Der hat dann auch evtl. die Kugelköpfe neu und als Überholsatz da.
Was sind den gute Adressen? Fa. Morlok?, Heavens Gate....
Mit den Silentbuchsen verstehe ich nicht was das mit dem stehen zu tun hat. Was verändert sich durch das stehen. Ich dachte eher was mit der Hydraulik, das da Druck verloren geht oder so!
Bei den Kats hätte ich gerne einen der anders geformt ist und mehr Bodenfreiheit ermöglicht. Der ganze Auspuff ist ein Konstruktionsfehler.
Komisch ist auch das zwei Rohre bis zum Endschalldämpfer gehen und nur ein Rohr raus. Irgendwie ein Engpass!
Zur KE-Jetronic: Mir wurde erklärt das der Drucksteller eine Startstellung hat. Wenn defekt dann geht er nicht zurück in diese. Wir sind damals nur kalt ohne den Stecker gefahren und da lief er nich gut wie nicht auf allen Zylindern.
Wie kann ich denn den Fehlerspeicher auslesen?
Mit was für einem Gerät geht das beim Silver Spur III etc... Ich habe da mal was bei Dir gelesen. Ich habe z.B. die BMW Ediabas und da geht auch der Silver Seraph aus zulesen+Diagnose! Evtl kann ich versuchen etwas zu besorgen wenn ich genau weiß was!
Wo finde ich denn ein Bild von Deinem Auto etc? Wo wohnst Du nochmal in Spanien?
Hallo Didi
Wenn das ventil pass und ich es ausprobieren kann... Brauche ich den Schlüssel auch? Sieht mir nach einem Spezialwerkzeug aus! Evtl können wir uns die kosten teilen.
Tim
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Hallo Didi,
schau Dir mal das 5. Bild an. Hinten links ist der Sitz für den Kugelkopf, der in den Radträger geschraubt wird. Da kannst Du sehen, wie man ihn rausbekommt - mit Hammer und Meißel! Mit einem Schlüssel wirst Du nicht die erforderliche Kraft aufbringen können. Der Hebel müßte so lang sein, daß Du eher Deine Werkbank drehst als den Sitz - und raus kommt er doch nicht! Spar Dir das Geld für den Schlüssel, und nimm einen nicht zu scharfen Meißel, dem Du u.U. Hunderte von Schlägen wirst verpassen müssen. Soweit der Sechskant des Sitzes sich deformiert, kannst Du das nach erreichtem Erfolg mit der Flex wieder richten. Dem Sitz selbst macht das alles nichts aus.
Und für Tim: Wir sollten getrennte Themen aufmachen, Du willst wieder vier oder fünf Probleme in einem Thema klären. Ich werde darauf einzeln in neuen Themen antworten.
Gruß - Udo
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Hallo Udo, danke für den Tip! Ich bin auch ein großer Fan des gezieltem Einsatzes von Hammer und Meißel. Oft ist das wesentlich schonender als enorme Hebelkräfte einzusetzen, beispielsweise bei den Hydrauliksphären.
Ich habe folgendes Werkzeug gefunden, der Ideal Mix aus Hammer/ Meißel Methode und passendem Schlüssel : http://www.tbs-aachen.de/Default.aspx?&TY=2&ST=1&IT=10516&CT=1875
Gruss Didi
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Hallo Didi,
feines Teil - aber erstens wird der Preis als 52er oder so auch beträchtlich sein. Und zweitens wird das Teil beim Zuschlagen mit dem Hammer immer wieder hüpfen und einen Großteil der Schlagkraft vergeuden. Ich denke wirklich, daß hier Hammer und Meißel am angemessensten sind, so direkt und ohne Kraftverluft wie beim Meißel kommt der Schlag bei kaum einer anderen Lösung in der richtigen Richtung auf das zu lösende Teil. Es geht ja hier zum Glück nicht um Schönheit.
Gruß - Udo
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Man braucht zum Ausbau keinen Federspanner - entweder nimmt man die Feder nach oben raus (wie man das macht, ist irgendwo in der Shadow-Abteilung unter "Stoßdämpfer" beschrieben - ich finde es grad nicht) oder hält die Feder mit zwei Gewindestangen (oben durch den Federdeckel stecken, unten durch einen geteilten Ring aus dickem Material) im normal eingefederten Zustand einfach nur fest; wenn man das Auto dann hoch nimmt und das Rad frei hängt, ist die untere Aufhängung entlastet.
Zum Abbau des Stirndeckels muss man den Kühler rausnehmen, denn sonst ist es schwierig (und gefährlich), die Schraube der Riemenscheibe loszubekommen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Ich denke mal, Tim meinte mit dem Federspanner dieses Werkzeug RH12053 oder den entsprechenden Eigenbau, wie Claus Erbrecht ihn beschreibt. Den Deckel vom Federdom abzunehmen geht natürlich auch, aber ist doch ein bißchen viel Schrauberei, wenn man an das Federbein gar nicht ran will. Aber vielleicht klappert ja der Kugelkopf unten am Stoßdämpfer auch, und dann würde er mit dem Abnehmen des Deckels vom Federdom gleich zwei Fliegen mit einer Klappe erwischen.
Übrigens habe ich immer Schiß, mit nur zwei Gewindestangen zu arbeiten. Erstens erscheint mir das einfach zu kippelig mit zwei Stangen, und zweitens traue ich dem Braten nicht so recht, wenn da ein Gewinde nicht hält oder schon ausgeleiert ist, dann gibt's eine Katastrophe. Ich habe auch immer - zusätzlich zu den vier Stangen - je zwei Muttern übereineinader, von denen die obere immer nur leer mitgedreht wird, als Notbremse sozusagen. Bin ich nur ein Angsthase? Naja, sicher ist sicher! Und meine Arbeitszeit kostet ja kein Geld.
Gruß - Udo
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Ich habe heute nochmal von oben in den Motorraum geschaut und 2-3 Kühlwassertropfen auf der Riemenscheibe entdeckt. Die Wasserpumpe kommt also auch. Läßt sich bei der Wasserpumpe nur der Dichtring wechseln? Werde da nicht richtig schlau! Welche Dichtungen und Simmerringe sollten erneuert werden wenn schon alles zerlegt wird?
Didi ich habe Dir eine PN geschickt wegen des Heizungsventils aber keine Antwort bekommen!
Herr Erbrecht, wieviel Zeit brauchen Sie zum wechseln der beiden Kugelköpfe? Preis für eine Std?
Danke Tim
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Was die Wasserpumpe angeht, sage ich das jetzt mal so auf blauen Dunst hin:
Einfach wäre es, wenn es der O-Ring ist, der undicht ist. Der ist einfach zu tauschen. Aber wenn die Dichtung an der Welle aufgibt, dann muß die ganze Pumpe zerlegt werden. Die Dichtungseinheit selbst ist so ein kleines Federgehäuse mit Gummi, ein preiswerter Artikel, aber da dran zu kommen ist ein Akt ähnlich dem Tausch eines Kugelkopfes.
Eine hübsche Wochenendbeschäftigung, die man nicht allzu lange vor sich herschieben sollte. Ich kam mal nach Hause mit dem Auto bis in die Garage. Beim Aussteigen hörte ich ein leises Zischen, dann stieg Dampf unter dem Auto hervor und aus den Ritzen um die Motorhaube - mein erschrecktes Gesicht kannst Du Dir kaum ausmalen! Und dann fing es an zu rauschen wie bei einem Wasserfall ... unter dem Auto kaum grüne Flüssigkeit zum Vorschein. Als ich schnell die Motorhaube öffnete und Richtung Wasserpumpe schaute - wohin sonst? Kühlmittel ist das einzig grüne Zeug da im Motor -, sah ich, wie das Kühlmittel ordentlich sprudelnd um die Riemenscheibe der Wasserpumpe herum hervorquoll und zu Boden plätscherte ... bis die Garage um das Auto herum pitschnaß war. - Ich wünsche Dir auch so ein Glück! Und nicht, daß das demnächst auf der Straße fernab des heimatlichen Hafens passiert!
Gruß - Udo
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Ich verstehe nicht was der O-Ring abdichtet? Normalerweise wird eine Wasserpumpe mit einer Papierdichtung eingebaut und wenn das Lager undicht wird, muß alles erneuert werden oder Austauschteil! Tim
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Ehrlich, Tim, Du solltest Dir schleunigst ein Werkstatthandbuch besorgen. Dann könntest Du leicht verstehen und erkennen, was der O-Ring abdichtet. Papierdichtung? Normalerweise? Jedenfalls nicht bei Deinem Auto.
Das Lager wird nicht undicht. Undicht wird die Dichtung, in dem das Lager liegt. Schließlich muß die Welle vom Schaufelrad ja irgendwie noch draußen führen.
Du kannst eine ganze Pumpe kaufen für etwa 250 Euro - und den O-Ring dazu für 6 Euro! Oder nur die Dichtung für das Lager für 15 Euro - und auch den O-Ring. Einmal geöffnet, wird die Pumpe ohne neuen O-Ring niemals wieder dicht.
Gruß - Udo
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So, Tim, um dort fortzusetzen, wo ich ausgesetzt habe.
Dein Problem mit Heizungsventil hast Du überhaupt nicht beschrieben. Du hast nur gefragt, ob jemand das schon mal überholt hat - oder habe ich was übersehen? Hier http://www.nietogranturismo.com/1980-1998_AIRE_ACONDICIONADO.html gibt es den Überholsatz z.B. für 73,40 Euro. Ist ein spanischer Lieferant für RR- und Bentley-Teile. Die anderen, die ich gesehen habe, sind alle teurer. Zu teuer finde ich das eigentlich nicht, Du hast dann für die nächsten 20 Jahre ja wieder Ruhe. Übrigens ist das Teil identisch mit dem in vielen Ferraris, aber bei denen wird das wohl eher auch nicht preiswerter sein.
Das mit der Silentbuchse ist doch ganz klar (es gibt noch eine kleine zweite, aber die steht senkrecht am hinteren Ende des oberen Dreieckslenkers und dient zur Anbindung der Zugstrebe). Der obere Dreieckslenker hängt in dieser Silentbuchse drin auf dem Fahrschemel. Wenn der Kugelkopf unten am Radträger schief steht, weil er eingelaufen ist, drückt die ganze Last schief nach oben, weil das Rad schief steht und seine Stellung nicht zum eingestellten Sturz paßt - mit dem Bolzen, der eigentlich eher eine Exzenterwelle ist, wird in der Silentbuchse nämlich der Sturz eingestellt! Da der Gummi schon alt und strapaziert ist, könnte der Bolzen (die Exzenterwelle) eben nicht mehr gerade in der Buchse stehen. Der Bolzen kann ja nicht weg, der steht fest in der Halterung auf dem Fahrschemel. Und weil der Bolzen/die Exzenterwelle nicht weg kann, muß eben die Buchse ausweichen. Die stellt sich schief und bleibt dann schief. Wenn ich nicht so faul wäre, könnte ich eine alte Buchse raussuchen und herzeigen, da steht die Hülse, durch die der Bolzen in der Buchse geht, völlig schief, und entsprechend schief war der Sturz - und der Abrieb des Reifens, weil der Sturz nicht mehr ordentlich einzustellen war. Bei Autos, die viel rumgestanden haben, kommt das auch gerne vor.
Ein Bild von meinem Auto ist angefügt. Ich lebe 28°5' N und 16°33' W - so ungefähr jedenfalls, muß ja nicht gleich das Haus gezeigt werden.
Gruß - Udo
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Herr Erbrecht, wieviel Zeit brauchen Sie zum wechseln der beiden Kugelköpfe? Preis für eine Std?
Das Werk gibt je Kugelgelenk und Seite 3,5 Stunden, damit sollten wir auch auskommen; unser Stundensatz liegt bei 59,00€ +MWSt., also bei insgesamt 70,21€.
Die Wasserpumpe kostet bei uns als Austauschteil 247,50 (+MWSt., soweit anfallend).
Das Heizungsventil hatten wir mal als baugleiches Alternativteil, aber ich finde im Moment keine Info darüber (ist ewig nicht nachgefragt worden).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Hallo Herr Erbrecht,
7 Stunden für das wechseln von 2 Kugelgelenken von jemand der das Spezialwerkzeug und die Erfahrung hat, kann ich nicht nach vollziehen!
Hallo Udo,
wieso hast Du eigentlich einen RR Turbo? Die gab es Doch nur damals als Bentley! Die Felgen sehen auch wie die Bentley Felgen aus?
Zitat:Ich lebe 28°5' N und 16°33' W .......und wo ist das nun?
Ich habe so eine CD für Teile und Reparatur. Das Ding ist aber schwer zu Bedienen wenn man es nur selten benützt.
Kannst Du nicht mal ein Teilebild hier einstellen.
Zur Wasserpumpe da sehe ich irgendwie zwei Gehäusedichtungen. Ich habe einfach Angst zu wenig zu bestellen!
Zum Heizungsventil. Was geht da eigentlich defekt? 73,40€ ist ein Super Preis. Das Problem war nur, daß ich nicht sicher bin woran es liegt.
Wenn ich den Elektrostecker abziehe kommt erst warm und nach ein paar Minuten nur noch kalt!
Zu den Kugelköpfen wäre auch ein Teilebild gut. Wo ist denn z.B. die erste Silentbuchse? Die Arbeitszeit von 7 Stunden kann ich überhaupt nicht verstehen.
So nun noch eine nette Geschichte. Vor ein paar Monaten bin ich mit 26km/h zuviel geblitzt worden. Mir drohten über 25km/h 3 Punkte und Bewährung.
Bei einer Widerholung innerhalb eines Jahres würde ich ein Fahrverbot bekommen. War mit den Kindern und dem RR Sonntags Eis essen und wurde an einer Ex Autobahn geblitzt ohne Gefahrenstelle etc.
Ich zum Anwalt und Einspruch usw. Meine Frau meinte nur: vergiss es Du kommst nicht davon.
Heute war die Gerichtsverhandlung. Was habe ich gelacht... Der Richter hat schon gelacht und meinte nur das wäre kein alltägliches Fzg... Heute hätte er schon 2 Verhandlungen gehabt von Leuten die dort auch geblitzt wurden. Er fragte mich dann: Ist das ein Silver Spur oder Silver Spirit? Ich nehme an ein Silver Spur. Herr Eckart, da Sie ja selbstständig sind habe ich mich über Sie im Internet informiert. Sie sind wohl für Automatikgetriebe spülen bekannt usw. Ihr Bild wo Sie dazu schreiben hier kommt der Arme Spüler mit dem Rolls Royce und spült die Fzge der Millionäre. Er lachte. Ich wusste immer noch nicht wohin die Reise ging! Er sagte technisch wäre nichts an der Messung zu beanstanden und ich wäre es auch ganz klar. Ich dachte nur Oh Jeh!
Dann meinte er: Herr Eckart Sie sind doch bestimmt nicht mit Absicht so schnell gefahren bei dem Benzinverbrauch von Ihrem Schätzchen etc.
Er nahm mir den Vorsatz raus und ich bekomme nun keine Punkte und nur 35€ Strafe. Wäre ich MB gefahren, bin ich nicht sicher ob er auch so milde gewesen wäre.
Tim
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Da stellt sich doch die Frage, was der Richter für ein Fahrzeug fährt...oder gerne mal fahren würde.
Zumindest kennt er sich scheinbar in der RR - Materie aus und hat sich, neugierig oder nicht, gut informiert übers Getriebespülen und den armen Spüler...
Mit einem lachenden Gruß aus Berlin,
Christian, der noch nicht mit dem Paten geblitzt wurde.
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Tim, Deine Bemerkung zur Herrn Erbrechts Mitteilung zu den Arbeitsstunden für das Wechseln von zwei Kugelköpfen finde ich ziemlich daneben. Erstens gibt er nur wieder, was RR an Arbeitsstunden vorgibt, und diese Vorgabe einhalten zu können, setzt mit Sicherheit ein hohes Maß an Sach- und Fachkenntnis voraus. Zweitens habe ich Dir weiter oben die Komplexität des Vorgangs beschrieben - mit Sicherheit ist die Zeitvorgabe knapp bemessen, denn das geht alles meistens nicht so schön auseinander, wie der Hersteller sich das mal vorgestellt hat. Eigentlich ist Claus Erbrecht leichtfertig, so eine Vorgabe zu machen, denn er muß damit rechnen, daß die Zeit nicht ausreicht bei einem 20 Jahre alten Auto, weil alles schön festgerottet sein wird. Wenn auch noch die Silentbuchsen dazukommen sollten, wird es noch teurer, denn dazu muß der ganze obere Dreieckslenker raus, die Buchsen müssen aus- und die neuen eingepreßt werden. Und wenn schon alles auseinander ist, fragt sich, ob nicht die kleinen Silentbuchsen auch gleich erneuert werden sollten. Anschließend muß die Spur eingestellt werden, was bei diesem Auto eine aufwendigere und damit teurere Sache ist als bei "normalen" Autos. - Du fährst halt Luxusklasse, und es war schon immer etwas teurer, mit einem besonderen Geschmack zu leben!
In Sachen Wasserpumpe gibt es für Deine Fahrgestellnummer nur eine einzige Möglichkeit. Deine Bemerkung kann ich daher nicht wirklich einordnen. Hier die Teile z.B. von Introcar
- http://www.introcar.co.uk/acatalog/INTERNAL_WATERPUMP_SEAL_192_300.html, früher war mal ein Bild dabei
- http://www.introcar.co.uk/acatalog/INUE9671-X.html für den O-Ring
aber das gibt es alles auch bei Erbrecht für bestimmt kaum andere Preise.
Ich habe so ein Heizungsventil nie zerlegen müssen, kann deshalb nur sagen, daß man das Innenleben ersetzen kann. Übrigens kostet das ganze Teil auch nur rund 185 Euro, nicht unbedingt teuer, finde ich, aber Eigeninitiave mittels Austausch der Innereien ist schon preiswerter. - Wenn nach Abziehen des Steckers statt warm nur noch kalt kommt, verstehe ich Dein Problem nicht, das Teil arbeitet dann doch offensichtlich!?!?!? Ist da nicht eher die Steuerung der Klimaanlage defekt???? Tut mir leid, da ich bis heute keine Probleme hatte mit Heizung/Klima, kann ich keine konkret handwerklichen Hinweise geben.
Zu den geographischen Daten schlage ich GoogleEarth vor. Mit der Maus fährt man über die Erde, vergrößert sie, wo nötig, und beobachtet am unteren Rand des Bildschirmfensters die Angabe der geographische Länge und Breite - letzten Endes landest Du dann in unserem Dorf. Ein bißchen Rätselraten muß sein :-)
Mein Auto ist ja auch ein Bentley, aber als RR verkleidet. Das ist hier im Forum aber längst bekannt, wer darüber die Nase rümpft, wird von mir mit Verachtung gestraft - worauf der Betreffende sich dann gewiß ein Ei pellen wird. Rein äußerlich erkennt man dem Auto nicht an, daß es eigentlich ein Bentley ist, am Innenleben wurde nichts geändert (die Doppelscheinwerfer haben auch diverse Spirits). Aber alles ist mit einem Nachmittag an Arbeit wieder rückgängig zu machen. Der Grund war, daß wird 1993 einen prima laufenden Shadow hatten und einen weiteren RR haben wollten, der Shadow war abgeschrieben. Ein Spirit/Spur war aber kaum flotter als ein Shadow, anders schon, moderner, gar nicht mal schöner oder so. Aber wenn schon ein zweiter RR, dann sollte er mehr Leistung haben und sich mehr vom Shadow unterscheiden. Einen Flying Spur gab es noch nicht. Was also tun? Einen TurboRL kaufen und ihn als RR verkleiden! Fertig! Ob ich damit zum RREC-Treffen nach Rockingham Castle fahren würde ... ich weiß nicht, ob ich mich traue, da nehme ich dann vielleicht doch eher den Shadow - oder baue den Turbo zurück, ist ja nur ein Nachmittag zu basteln.
Übrigens, geblitzt wurde ich hier auf der Insel auch schon. Danach geht das so: Man bekommt die Zahlungsaufforderung und muß innerhalb von vier Wochen zahlen. Beeilt man sich und erledigt das innerhalb von 14 Tagen per Internet mit Kreditkarte, dann bekommt man - je nach Vergehen - bis zu 50 % Rabatt, in meinem Fall genau diesen Satz. Die Zahlungsbestätigung kommt mit einer unverwechselbaren Referenznummer per Email und der Aufforderung, sich das auszudrucken und gut aufzubewahren. Soll mal einer sagen, die Spanier hätten den Zug der Zeit verpaßt. Ha! Die Deutschen sind diejenigen, die hinterherhinken, aber heftig!
Gruß - Udo
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Hallo Udo,
ich wollte Herrn Erbrecht nicht beleidigen etc. Ich habe nur gesagt ich kann es nicht nach voll ziehen. Ich sage einfach was ich denke!!!
Vielleicht kann mir jemand den Aufwand besser erklären, denn wenn ich das besser verstehe kann ich mir ausrechnen, daß ich dann Tage dafür brauche während dessen ich selber kein Geld verdienen kann!
So verhält es sich evtl. auch mit der Ölundichtheit! vorne. Wenn da nur 1 Werkzeug fehlt und die Erfahrung ist es evtl. besser es machen zu lassen!
Übrigends hatte der Richter erzählt, daß er einen älteren MB von einem Gerichtspräsidenten gekauft hat!
Zu dem Heizungsventil: wenn ich es abhänge tut es 5 Minuten noch warm und dann kommt kalt. Dasselbe wenn der Stecker drauf ist! Es wäre schön wenn es das Heizungsventil ist und nicht die Bedieneinheit! Die Klimaanlage ist elektrisch abgehängt, da nach dem Einbau des neuen Kompressors nach ein paar Wochen diese wieder nicht mehr tat. Die muß erst auf Undichtigheit geprüfte werden, bevor die wieder befüllt wird!
Auch habe ich noch das Problem mit dem Heckschloß was nicht tut wenn von vorne zugeschlossen wird. Die Schalter im Armaturenbrett brachten keine Änderung!
Ich träume von dem Tag wo ich mich in den RR setze und alle Baustellen behoben sind. Daß der Reiserechner und Uhr nicht tut ist mir egal!
Zu Deinem Wohnort erinnere ich mich daß Du Udo auf einer Insel lebst! Bei meinem letzten Besuch in Barcelona dieses Jahr hatten die die Geschwindigheit auf 100km/h runter genommen auf der Autobahn. Mir wurde erklärt daß man bei großen Geschwindigkeitsüberschreitungen ins Gefängnis kommt und das Auto enteignet wird. So etwas läßt in mir immer ungute Gefühle aufkommen!
Zum Umbau: Das finde ich sogar toll denn ich mache ja auch gerne so etwas. In Einzelfällen gab es ja auch die Turbos als RR an Werk! Was hast Du aber alles umgebaut? Grill, Motorhaube?, Heckschloss und Embleme, interessant wären für mich die Nabendeckel der Felgen. Wo ich andere Felgen gesucht hatte bin ich immer wieder auf die Bentley-Felgen gestoßen. Es gab aber dafür keine RR Nabendeckel.
Tim
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Hallo Udo, zu Deinem Umbau, was hast Du mit dem Flying B auf der Heckklappe gemacht? Der RR hat doch eine leichte Ausbuchtung unterhalb des Schlosses und der Bentley 2 kleine Löcher unter den Flügeln? Gruss Didi
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ich wollte Herrn Erbrecht nicht beleidigen etc. Ich habe nur gesagt ich kann es nicht nach voll ziehen. Ich sage einfach was ich denke!!!
Was Du wolltest, weiss ich nicht. Für einen ausgewiesenen Experten ist aber Deine Bemerkung natürlich genau das - beleidigend. Schade, wo er Dir doch gerade in diesem Thread wieder mal - wie allen so oft - hilfreiche Hinweise und Tipps gegeben hat. Kostenlos natürlich, wie immer.
Dein initiales Posting enthielt folgenden Satz:
Die unteren Kugelköpfe an der Vorderachse müssen gewechselt werden. Wie aufwendig? Spezialwerkzeug notwendig?
Woraus sich ergibt, dass Du vom Aufwand keine Ahnung hast und nicht mal weisst, ob und welches Werkzeug dafür benötigt wird. Vor allem vor diesem Hintergrund kann man Deine Bemerkung über den Aufwand, den Herr Erbrecht (in Wiedergabe der Werksangaben) Dir auf Deine Frage angegeben hat, nur für äußerst unqualifiziert halten. Du weisst zwar nicht, was der Aufwand ist, aber natürlich sofort, dass der von einer sachkundigen Werkstatt und dem Werk geschätzte zu hoch ist, na toll! Daneben ist das Posting, gerade in diesem speziellen Fall, sowieso gewesen. Zähl' mal die qualifizierten, beratenden Postings von Herrn Erbrecht hier durch. für die wir alle noch nie etwas bezahlen mussten ...
Und wenn Du meinst, Du sagst ja nur was Du denkst, dann würde ich Dir in solchen Fällen und ganz allgemein empfehlen, mal anders herum vorzugehen: Denk' erst mal, bevor Du was sagst. Ich könnte Dir auch Dieter Nuhr zitieren mit dem Satz, der so beginnt" Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ...."
Ich - und sicher auch etliche andere - würden ein klarstellendes Posting in Richtung des Herrn Erbrecht sicher begrüßen.
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Ich habe doch eindeutig geschrieben, daß ich Herrn Erbrecht nicht beleidigen wollte! Außerdem hat er die Werksangaben für diese Arbeit zitiert!
Werksangaben bei Fzgen wie Rolls Royce oder Ferrari sind manchmal sehr großzügig, frei nach dem Motto die Werkstatt muß auch leben!
Ich bin selber KFZ-Meister (lange ist es her) und habe auch früher meine Jaguars selber repariert, auch am Fahrwerk!
Das Hauptproblem ist wohl hierbei der Federausbau und das abhängig vom Spezialwerkzeug. Dann braucht man Spezialwerkzeug für die Kugelköpfe zum ausbauen! Tim
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Hallo,
auch ich schätze die meist wertvollen Ratschläge von Claus in diesem Forum sehr. Für dieses Engagement kann man sich gar nicht genug bei ihm bedanken. Trotzdem ist Claus hier nicht sakrosankt. Wenn Tim seine Aussagen zum Arbeitsaufwand nicht nachvollziehen kann, dann ist das seine persönliche Meinung, für die er sich nicht zu entschuldigen hat. Ob das nun wiederum klug ist, muß er selber für sich entscheiden.
Sorry - aber ich finde deshalb die Unterstellung einer Beleidigung und das Fordern einer Entschuldigung unmöglich. Wir sollten mal die Kirche im Dorf lassen.
Stirnrunzelnd
Michael
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Niemand ist hier sakrosankt. Ich finde es allerdings stillos, wie in diesem Fall jemand die Hand beisst, die ihn kurz zuvor noch (kostenlos und sachkundig!!) gefüttert hat. Zum einen tut man sowas nicht, zum anderen gibt's dann vielleicht kein Futter mehr ...
Wenn wir zulassen, dass wichtige Ratgeber hier schlecht behandelt werden, dann verlieren wir die und das wäre für diese Community ein großer Verlust in diesem Fall.
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Tim, Deine Einlassungen erwecken oft den Eindruck, daß Du die Erwiderungen, die Dir gegeben werden, nicht oder nur oberflächlich liest. Ich will nicht weiter darauf herumhacken, nur einen Hinweis geben: Du sprichst wieder und zum wiederholten Male davon, daß das Problem der Federausbau sei und man für die Kugelköpfe Spezialwerkzeug brauche.
Das ist aber Unfug. Das habe ich Dir schon ganz am Anfang gesagt: Ein pitman arm puller für die Kugelköpfe ist eine ganz ordinäre Abzieh- oder Ausdrückvorrichtung, gibt es in allen möglichen Größen im Internet für 12 Euro oder so, und natürlich in jedem Kfz-Zubehörladen. Und das sog. Spezialwerkzeug RH 12053, das man sich im Werkstatthandbuch ansehen kann (Suchfunktion und Eingabe von RH12053), läßt sich auf einfache Weise nachbauen, Herr Erbrecht hat dazu praktisch eine Anleitung gegeben - für einen Kfz-Meister dürfte es also überhaupt keine Probleme mehr geben, auch wenn's schon länger her ist.
Ehrlich, verstehen tu ich Dich da wirklich nicht mehr. Aber die Schärfe, mit der Peter reagiert, finde ich ebenfalls arg überzogen und nicht sachgerecht, da muß ich Michael zustimmen. Denn einen bissigen Tim habe ich echt nicht erkannt.
Gruß - Udo
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Kehren wir doch mal zurück zu den Themen, die vor Auftauchen der Differenz aktuell waren, auch wenn wir damit vom Eingangsthema wiederum meilenweit weg sind.
Didi fragte nach dem Emblem auf der Heckhaube - und das ist ein Schwachpunkt. Denn das geflügelte B wird mit zwei Zapfen, die durch zwei Löcher im Kofferraumdeckel gesteckt werden, von innen angeschraubt. Nimmt man das Emblem weg, bleiben die kleinen Löcher. Die habe ich mit je einer flachen Rundkopfschraube geschlossen, die dann in Wagenfrage lackiert wurde. Daß das unsichtbar ist, kann ich leider nicht wirklich behaupten. - Das mit der Wölbung der Haube kann wohl kein Problem sein. RR wird nicht zwei verschiedene Heckhauben herstellen jeweils für Bentley und Rolls-Royce, sie stellen ja auch keine zwei verschiedenen Motorhauben her. Das Schloß bleibt unverändert, das RR-Emblem samt Magnethalter paßt ohne weiteres in das große Loch in der Mitte. Aber ein anderes Problem bleibt: Bei Bentley steht links auf der Haube "Bentley" und rechts "Turbo" oder "Mulsanne" oder "TurboRL" oder so was. Bei RR steht aber nur rechts was, einen Schriftzug "Rolls-Royce" für die linke Seite gibt es nicht, jedenfalls nicht von RR. Somit würden sich links zwei weitere kleine Löcher ergeben, deren Abstand übrigens ein anderer ist als auf der rechten Seite. Die Lösung sieht man auf dem beigefügten Bild. Irgendwie stimmt da irgendwas nicht so richtig, der Laie merkts aber nicht, den Fachmann mag es jedoch gruseln - aber wie gesagt, Verachtung als Strafe usw. Das Schild "Flying Spur" ist übrigens echt - wenigstens etwas, das stimmt :-)
Gruß - Udo
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Hallo Udo, danke für diese Erläuterungen. Bei meinem 1985 Bentley war eine breite Sicke unterhalb des Lochs für das Schloss vorhanden (siehe Bild). Es war eine RR Schlossabdeckung mit einem kleinen B drauf montiert. Ich musste diese Sicke wegspachteln als ich auf das Bentley Emblem umgerüstet habe. Die 91 Turbo R Haube ich als Ersatz habe weisst diese Sicke nicht mehr auf. Wahrscheinlich wurde die RR Lasche für späteren Modellen entsprechend geändert.
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Hallo Udo,
meine Frage war aber auch was Du mit dem B auf dem Nabendeckel bei Deinen Felgen gemacht hast?
Es gab mal RR Modelle wo es underschiedlich geformte Motorhauben gab z.B. beim Silver Cloud!
Für den Kugelkopf zum ausschrauben brauche ich doch eine spezielle Nuss etc.
Bei den Federn bin ich vorsichtig. Ich denke noch daran wie ich nur die oberen Stoßdämpfergummis wechseln wollte!
Wo finde ich einen Online Teilekatalog. Auf meiner CD Ietis kann ich da nichts entdecken!
Am besten ich rufe Dich mal an. Erzähle mir aber Bitte nicht wie schön bei Dir das Wetter ist. Ich bin total erkältet!
Tim
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Ich werde jetzt alles bei der Fa. Mork in Kamen reparieren lassen, auch das Heizungsventil. Herr Mork meinte man muß erst ausmessen ob es am Heizungsventil liegt! Es läßt sich auch am besten geschäftlich verbinden mit dem hinbringen! Tim
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Herr Mork hat nun die unteren Kugelköpfe+Lenkstrebenbuchsen+Sturtzbuchsen erneuert. Kosten 3430€
Am Motor war der Simmering undicht und wurde mit der Stirndeckeldichtung gewechselt + Ölwechsel.
Erneuert wurden auch die Motorblöcke hinten.
Diverse Kleinigkeiten.
Differrenzdruckgeber KE-Jetronic erneuert.
Neues Heizungsventil und Lüftung gesäubert.
Nur das Problem mit der Sitzheizung konnte nicht behoben werden.
Strom kommt im Sitz an! Da muß ein Überlastungsschutz drinnen sein! Hat da noch jemand eine Idee?
Tim
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Tim, nur um anderen und auch Dir ggf. das Suchen im Werkstatthandbuch zu erleichtern:
Was Du "Differenzdruckgeber" nennst, heißt bei RR/Bentley "fuel pressure regulator", also Kraftstoffdruckregler, und das Teil wird auch anderswo überwiegend unter dieser Bezeichnung geführt und bei vielen Fahrzeugen identisch verwendet (selbe Bosch-Teilenummer).
Und hier kommen wir auf das, was ich im Zusammenhang mit Deinem angeblich defekten EHA (elektrohydraulischen Drucksteller) sagte: Der EHA war wahrscheinlich nicht defekt, das paßt nicht zu Deinen Beschreibungen und auch nicht zur Funktionsweise des Druckstellers. Ein ausgeleierter Druckregler macht da viel mehr Sinn. Wenn da nicht nur die Federn schlapp geworden sind, sondern auch noch erste Undichtigkeiten einer auch noch schlappen Membran auftreten, dann regelt das Teil in Abhängigkeit vom Förderdruck der Pumpen mal so mal, zu hoch oder zu niedrig, aber nur noch zufällig mal wirklich richtig.
Gruß - Udo
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Hallo Udo,
es war so das wir bei Herrn Mork den Fehlerspeicher ausgelesen haben und dann plötzlich der Motor nicht mehr ansprang.
Herr Mork hatte einen anderen Differenzdruckgeber da und der wurde nur am elektrischen Stecker angeschlossen, ohne
diesen einzubauen. Sofort sprang der Motor wieder an. Zu den 3430€ kommt nun für 265€ noch der neue Differenzdruckgeber dazu.
Ich reinige jetzt erstmal den Tank wegen Wasser. Mein Kunde, ein Boschdienst, meinte 90% der Defekte an der KE-Jetronic kommen vom Wasser in Tank durch zulanges Stehen etc... Nicht das, daß Kondenswasser die Ursache war.
Udo hast Du noch eine Idee zur Sitzheizung?
Danke Tim
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Tim, bei Dir gehen die Begriffe durcheinander, deswegen paßt das alles nicht zusammen, was Du erzählst.
Früher hast Du vom Drucksteller geredet, jetzt redest Du vom Druckgeber. Das paßt nicht.
Der Drucksteller ist ein elektrohydraulisches Teil, das über eine vom EngineECU gelieferte Stromstärke porportional dazu den Kraftstoffdurchfluß am Megenteiler regelt und das Gemisch magerer oder fetter macht. Dieses Teil heißt auch EHA (elektrohydraulicher Actuator). Das ist die kleine schwarze Box am Mengenteiler mit einem zweipoligen Anschluß.
Der Differenzdruckgeber arbeitet rein mechanisch und hat keine elektrischen Anschlüsse. Mehrheitlich wird er Kraftstoffdruckregler genannt. Dieses Teil regelt den Kraftstoffdruck so ein, daß er immer auf der vorgeschriebenen Höhe bleibt, je nach Fahrzeug unterschiedlich, aber so zwischen 5 und 6 bar. Das ist das runde Teil mit dem "Gummihütchen" neben dem EHA mit drei Leitungsanschlüssen.
Du mußt schon wirklich Begriffe auseinanderhalten, sonst verleitest Du andere, z.B. mich, dazu, falsche Anmerkungen zu machen.
Ich weiß langsam nicht mehr, was Du da erzählst: "Herr Mork hatte einen anderen Differenzdruckgeber da und der wurde nur am elektrischen Stecker angeschlossen, ohne diesen einzubauen. Sofort sprang der Motor wieder an." Von welchem Teil ist denn nun die Rede? Sowohl der elektrohydraulische Drucksteller als auch der Kraftstoffdruckregler (der auch Differenzdruckgeber genannt wird) müssen eingebaut sein, um zu funktionieren, denn da fließt Kraftstoff durch. Wenn diese Teile augebaut sind und die startest den Motor - fallst Du die Benzinpumpen überbrückst -, dann spritz überall Benzin rum!
Tut mir leid, aber Deine Beschreibung ist insgesamt von den Begriffen falsch, so daß man nicht wissen kann, was da eigentlich gemacht wurde. Weder Drucksteller noch Druckgeber können in ausgebautem Zustand benutzt werden.
Gruß - Udo
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Hallo Udo,
es ist: Das ist die Teilenr. Original Drucksteller Mercedes W129 Drucksteller Boschnr. 2437 020 007
Der Drucksteller hat einen zweipoligen elektrischen Anschluß und regelt den Druck Oberkammer zu Unterkammer.
Es war so, daß bei Herrn Mork plötzlich nach dem Auslesen der Motor nicht mehr ansprang. Herr Mork hat dann den Elektrostecker abgezogen und auf einen anderen Drucksteller aufgesteckt, ohne diesen einzubauen. Eingebaut war noch mein alter Drucksteller. Dann sprang der Motor sofort an! Also muß der alte Drucksteller einen falschen elektrischen Wert verursacht haben, der das anspringen des Motors verhindert! Anders kann ich mir es nicht erklären. Es muß da eine Startstellung geben. Tim
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Jetzt redest Du wieder vom Drucksteller, vorhin war's der Differenzdruckgeber - weißt Du, wovon Du reden möchtest? Entschuldige, aber so geht das wirklich nicht.
Nein, Deine Erklärung ist falsch. Punktum. Der Drucksteller regelt die Gemischstärke. Du solltest Dir mal eine Schemadarstellung eines Druckstellers anschauen und den Ort, an dem er eingebaut ist.
Mag ja sein, daß Herr Mork das gemacht hast, was Du sagst. Aber ein nicht eingebauter EHA kann keinen Einfluß auf den Motor haben, das zu behaupten, wäre schlicht und einfach Unfug. Was soll denn ein nicht eingebauter Drucksteller regeln????
Tut mir leid, ich geb's auf, aber was Du schreibst, ist - Entschuldigung - sachlicher Unsinn. Wenn der Motor ansprang, obwohl der Stecker vom EHA abgezogen war, dann heißt das, daß der Motor ohne Steuerung des EHA ansprang, weil das Teil falsch angesteuert wird oder seine Spule defekt ist.
Ein Drucksteller verursacht keine Werte, er bekommt vom ECU Strom zwischen 130 und 0 mA (ggf. auch negativ, z.B. bei Schubabschaltung oder zu fetter Grundeinstellung des Gemischs), proportional zur Stromstärke verbiegt sich innen drin eine Platte. Das ist einfach Elektromagnetismus. Nix mit Werte verursachen.
Wie gesagt, ich lasse es jetzt. Es geht alles durcheinander, Begriffe und Sachverhalte, und wird falsch dargestellt. Sei nicht böse, aber ich mag nicht mehr.
Gruß - Udo
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Hallo Udo,
es gibt da nur ein Teil mit elektrischem Anschluß!
Es scheint nun die Spule defekt zu sein und einen falschen Wert dem Steuergerät liefern was das Starten verhindert. Bei dem anderen Drucksteller was Herr Mork angehängt hatte, meinte Herr Mork dieser wäre mechanisch Defekt, aber die Elektrik sei OK!
Wenn mann ohne den Stecker startet, muß man eine ganze Weile orgeln bis er startet.
Ich habe es nur noch erwähnt wegen dem Kondenswasser im Tank. Das kann hier viele treffen und das überholen einer KE-Jetronik kostet so um 2500€.
Zwei Kraftstoffsystemreiniger kosten nur 20€! Mann macht sich erst Gedanken darüber wenn es zu spät ist!
Herr Mork hat für die Achsteile auch nur Originalteile genommen, weil er über die billigeren Teile meinte: da kommt viel Schrott aus China!!!!
Wo finde ich den Überlastungsschutz der Sitzheizung? Strom kommt am Sitz an. Erst fielen beide Sitzheizungen aus, jetzt geht die Beifahrerseite wieder!
Meine Uhr und die Außentemperaturanzeige gehen wieder, nur wird die Temperatur in Fahrenheit angezeigt. Herr Mork meinte, mann könne es nicht umstellen, da man im Display bei Tacho nichts lesen kann zum umstellen. Der kleine Computer am Tacho ist teildefekt. Da werden auch die echten km gespeichert, nur lassn die sich nicht auslesen! Reparieren geht anscheinend nicht!
Tim
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Tim, ich verstehe ich nicht, warum Du so uneinsichtig bist: Der Drucksteller liefert keine Daten an das ECU, das ist Unfug!
Die Temperaturanzeige kann man einstellen. Dazu muß man in die Steuerung des Fahrerinformationsfelds eingreifen. Das habe ich hier http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=2919.0 in Antwort #12 erklärt. Eines der Felder steht für die Art der Temperaturanzeige in Grad Celsius oder Fahrenheid.
Die Kilometeranzeige muß mit einem Druck auf "Trip" zwischen Tageskilometer und Gesamtkilometer wechseln. Kann man aber in der Steuerung des Fahrerinformationsfelds drauf zugreifen.
Originalteile! Haha! Die werden auch für Crewe in China produziert! Beispiel Crossmember Stoßdämpfer! Das war ein solcher Schrott, daß Bentley alle Teile wieder einkassiert und nichts mehr ausgeliefert hat. Introcar baut selbst Alternativteile von erheblich besserer Qualität. Originalteile von Bentley? Eher "nein danke".
Mit der Sitzheizung hatte ich noch nie Probleme, dazu weiß ich nichts. In unserem Klima fehlt da eher eine Sitzkühlung.
Gruß - Udo
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Nach der Fahrwerksreparatur musste ich noch das Fzg komplett vermessen lassen. Das Ergebniss war wie befürchtet 7mm Vorspur. Vor der Reparatur war die Spur schon einmal eingestellt worden. Laut Herrn Mork muß nach dem Wechseln der Kugelköpfe nicht vermessen werden. Selbst mit bloßem Auge war die Vorspur zu erkennen. Mir ist die Einstellung von Herrn Mork zu diesem Thema nach 30 Jahren Erfahrung von Ihm ein Rätsel! Mir hätte ja schon sein Hinweis gereicht daß ich sicherheitshalber vermessen soll!
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Warum sollte denn nach dem Tausch der Kugelköpfe die Spur neu eingestellt/vermessen werden? Beim Tausch der Kugelköpfe wird doch nichts verändert, weder der Sturz noch der Nachlauf noch die Spur/Konvergenz!? Wenn allerdings die Silentbuchsen oben auf dem Fahrschemel auch getauscht wurden, dann ist natürlich alles durcheinander, und alles (!) muß neu eingestellt werden.
Und wenn bei völlig ausgeleierten Kugelköpfen jemand die Spur pp eingestellt hat, dann ist nach der Montierung von neuen Köpfen natürlich wieder alles durcheinander, das ist doch ganz klar.
Wenn vor dem Tausch der Kugelköpfe (und nur dieser) alles gestimmt hat, dann stimmt es auch hinterher. Ich wüßte daher nicht, was an Herrn Morks Aussage falsch sein sollte.
Gruß - Udo
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Es wurden Lenksbuchsen und Sturtzbuchsen gewechselt und Kugelköpfe werden nur gewechselt wenn diese auch defekt sind. Ein einfaches anhalten einer selbstgebauten Spurstange zeigte die 7mm Vorspur und das erwarte ich nach so einer teuren Reparatur. Dannach bin ich zu einem Reifenhändler und der hat dann alles Top eingestellt. Lenkrad ist nun gerade usw...
Ich hatte Ihm auch auf die Merkwürdigkeit meiner Scheinwerferstreugläser angesprochen und gezeigt. Alles OK! Später merkte ich daß ich 2 linke Gläser hatte weil die beim Umbau der Scheinwerfer gepfuscht haben.
Gerade habe ich übrigends herausgefunden, daß mein RR nicht für Japan sondern für die USA gebaut wurde! Komisch
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.......nds herausgefunden, daß mein RR nicht für Japan sondern für die USA gebaut wurde! Komisch
Hallo Tim,
demnach war meine Vermutung vom Samstag also genau richtig. Nix Japan sondern US-Fzg.
Wg. des AutoRide - ECU: bei dem angesprochenen Fzg. hat eine Rekalibrierung schon geholfen und nun funktioniert alles wieder einwandfrei -
evtl. könnte das auch bei Deinem Auto helfen - das Problem mit dem Airbag wird sich allerdings so einfach nicht lösen lassen.
Schöne Grüße aus KA
Swen
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Hallo Swen,
wurde eines oder beide Steuergeräte gemacht? Habe da noch eine Adresse in Holland gefunden die das evtl. auch machen würden.
http://cc-nl.ecu-rc.com/ROLLSROYCE_nl.html
Zitat Udo:
Tempomat: Dann würde ich das Teil an diese Firma in Holland schicken. Wir haben dort zu zweit drei ECUs reparieren lassen, eins davon ging nicht richtig und wurde dann noch mal überholt.
ARC-ECU: Da kann man wohl selbst nichts machen. Die ECUs stammen von Lamerholm, aber die ganze Überholung wurde von Lamerholm an Introcar abgegeben. Es sind übrigens zwei ECUs, die zusammengehören: eins für die Steuerung der Stromversorgung und eins für die Steuerung des Fahrwerks. Letzteres sitzt über den Füßen des Beifahrers, ersteres hinter der Sicherungsplatte im Sicherungskasten unter dem Handschuhfach, dieses ECU zur Steuerung der Stromversorgung ist mühsam auszubauen.
Es gibt eine Alternative für diese beiden ECUs: Man kann das ECU vom Arnage nehmen, bei dem beide Einheiten in einem Steuerteil zusammengefaßt wurden. Einzelheiten zum Ersetzen der beiden TurboR-Teile durch das Arnage-Teil sind im Handbuch beschrieben.
Gruß - Udo