Rolls-Royce & Bentley-Forum

Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: mietziharu am Do.15.Sep 2011/ 22:12:49

Titel: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Do.15.Sep 2011/ 22:12:49
hallo liebe leute, ich habe einen silver shadow 1 der mir jetzt sorgen macht.
ich bin damit gefahren und er lief wie ein uhrwerk....auf einmal ging er aus und jetzt passiert garnichts mehr.anlasser tut auch nichts aber es leuchtet alles was leuchten muss usw.was kann das sein???
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: RR-SS am Do.15.Sep 2011/ 22:35:22
Hallo mietziharu,

schön das du den weg nach hier gefunden hast!

Was für eine VIN hat dein Wagen? bzw. sie dürfte mit SRH mit größter Wahrscheinlichkeit anfangen. Shadow I ist nicht immer das gleiche, von daher :D

Soo wird dir keiner Helfen können.

Was leuchtet den alles?

Was hast du alles Geprüft?

Kommt Strom beim Anlasser an?

Wie lange hast du den Wagen schon?

Auf welcher Position steht dein Schalthebel beim Starten?
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Do.15.Sep 2011/ 22:41:21
Hallo, naja, und willkommen hier, leider ja zu unschönem Anlass ...

Also, ich würde mal sagen es ist recht klar, dass es ein elektrisches Problem ist (und zum Trost - daher nicht so schlimm). Check doch erst mal die Sicherungen. Auch auf festen Sitz oder Wackelkontakte, die es gerne mal im Sicherungskasten hat. Vor allem natürlich den Zündkreis. Dann die Batteriespannung messen, so 12,6-12,8 Volt wären optimal. Sind wirklich alle (!) Kontrolllampen innen an?? Im Motorraum vorne rechts sitzt das Starter-Relais, das evtl. den Anlasser nicht drehen lässt. Was genau passiert, wenn due versuchst zu starten - klackt was, werden die Lampen dunkler, zuckt das Ampèremeter??

Das wären ein paar erste Checks. Du kannst aber auch mal schlicht den ADAC anrufen, die checken und messen durch und diesen Fehler sollten die finden ;)
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Do.15.Sep 2011/ 22:43:52


Auf welcher Position steht dein Schalthebel beim Starten?


Oh ja - guter Punkt -  Auch wenn P oder N eingestellt sind: Ein paar Mal den Schalthebel hin und her bewegen bei offener Tür - hörst Du wie der Stellmotor sich am Getriebe bewegt und Gänge wechselt? 
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: RR-SS am Do.15.Sep 2011/ 22:46:31
Nebenbei hier sind die Schaltpläne:

----> Link Schaltplan Rolls Royce Silver Shadow (http://www.rolls-royce-wiki.de/Schaltpl%C3%A4ne_%28Rolls-Royce_Silver_Shadow%29)


@Peter?

Ist bei dir der Anlasser irgendwomit abgesichert? oder hat bei mir einer wieder was überbrückt?


Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Do.15.Sep 2011/ 22:52:33
Der Anlasser selber ist nicht abgesichert. Aber der Zündkreis und wenn der einen Wackler hat, geht halt nix und der Anlasser dreht nicht, ausserdem geht der Motor aus - die geschilderten Symptome passen dazu. Ich hatte das mal durch eine Lötstelle im Sicherungskasten an der Zündkreissicherung, die gebrochen war und dadurch einen Wackelkontakt hatte ... das sollte man mal prüfen, danach das Zünd/Anlasser-Relais vorne rechts nahe der Spritzwand.
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Do.15.Sep 2011/ 23:31:44
strom ist ausreichend vorhanden und schalthebel fürs getriebe funktioniert auch,man hört den stellmotor schalten.... sicherungen hab ich auch überprüft.anlasser macht keinen mucks,der ging wirklich unterm fahren aus als wenn jemand den schlüssel gedreht hätte....anlasser selber ist übrigens in ordnung,hab ich mal kurz direkt saft drauf gegeben. helft mir bitte bitte,ich brauch das baby am we für ne hochzeit
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Udinho am Do.15.Sep 2011/ 23:48:19
Ist denn Zündspannung vorhanden??

Was Peter (DRB15051) sagt, liegt auf der Hand: Wenn gar nichts geht, dann ist es die Glassicherung linke Reihe zweite von oben - nicht unbedingt selbst, aber mindestens ihr Kontakt, ob nun in der Halterung oder auf der Rückseite die Lötstellen oder der Stecker, der nicht fest sitzt.

Ich würde die Klappe, auf der die Sicherungen pp sitzen, von unten befummeln, drücken, bewegen, schieben, hin und her machen ... da könnte am ehesten der Fehler liegen. Wenn alles von einem Moment auf den anderen tot ist, ist der Trick ein elektrischer in der Nähe dieser Sicherung.

Da kann ich aus der Ferne nur die Daumen drücken!

Gruß - Udo
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Do.15.Sep 2011/ 23:56:38
hört sich sehr gut an...danke vorerst für die (hoffe ich)hilfreichen antworten. ich werde morgen nochmal genauer schauen... bin etwas kaputt da ich das Baby einige Meter schieben musste um nicht mitten auf ner Hauptstraße zu stehen. ist kein Spaß den Rolli zu schieben,schreibe morgen wenn ich was neues entdeckt habe

gute Nacht
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Udinho am Fr.16.Sep 2011/ 00:35:34
Mag allzu blöd klingen, aber: mir ist schon mal eines der beiden Kabel von der Zündspule runtergerutscht, einfach so. Die Kontaktklemme war lose, ausgeweitet, steckte eben nur locker auf dem Halter und war runtergehüpft - der Effekt war genau der von Dir beschriebene: Von einem Moment auf den anderen war keine Zündung mehr da, der Motor stand - aber der Anlasser drehte, der Motor machte aber nicht die geringsten Anstalten, sich allein weiter zu drehen.

Der Trick ist mit Sicherheit elektrischer Art, mehr als die Gegend um die Sicherung herum und um die Kontakte an der Zündspule und im Verteiler gibt es da nicht. Es gibt dumme Sachen: Wenn die Kontaktplatte, auf der der Unterbrecher sitzt, lose ist, dann ist auf einmal der Abstand zwischen den Kontakten so, daß gar keine Unterbrechung mehr erfolgt - es herrscht sozusagen Dauerunterbrechung. Klar, passiert nur selten, aber ich hab's erleben müssen.

Noch mal Daumendrücken und Fingerkreuzen!

Gruß - Udo
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Fr.16.Sep 2011/ 07:50:13
ich denk wirklich es liegt an der Sicherung bzw schlechter Kontakt oder ähnliches weil ja der Anlasser auch nichts macht. ich mach mich jetzt dann auf dem weg und geh der Sache auf den Grund. aufgrund der kompetenten Erläuterungen hier kann es ja nur sowas sein wenn der motor ausgeht und zugleich auf einmal der anlasser tot ist. ich halt euch auf den laufenden und bitte weiterhin um Tipps in Sachen Zündkreis usw.
liebe Grüße
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Fr.16.Sep 2011/ 08:03:33
gibt es nur den einen sicherungskasten unterm Lenkrad im Rolli ?? ist übrigens ein RHD
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Fr.16.Sep 2011/ 08:48:16
Ja, nur den. Beim Shadow I ist die relevante sicherung kein Glas sondern eine der mit Draht gewickelten. Auch wenn die Si herung heil ist kann sie keinen Kontakt haben durch Bruch/Wackler auf der Platine. Oder das Relais für den anlasser ist kaputt. Das kann man evtl reparieren. Einfach im Sicherungskasten messen ob Strom anliegt und durchgeht.
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Fr.16.Sep 2011/ 09:05:10
er läuft!!! war die sicherung der man es nicht angesehen hat das sie hinüber ist....
danke für die Hilfe. solltet ihr Hilfe brauchen in Sachen autoaufbereitung oder lederreparatur/Pflege usw kann ich euch behilflich sein. ich bin selbstständiger aufbereiter.
danke danke nochmal und das we ist gerettet.
liebe Grüße aus Niederbayern
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Udinho am Fr.16.Sep 2011/ 10:15:03
Peter, bei meinem Shadow I SRH17687 ist die Sicherung, die den Zündkreis sichert samt Anlasserkreis, die zweite Glassicherung von oben in der linken Reihe. Wenn es bei Dir eine andere Sicherung ist, bin ich doch überrascht. Deine Fahrgestellnummer ist schließlich nicht weit weg von meiner!? Aber wer weiß, wie oft das bei RR geändert wurde.

Gruß - Udo
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Fr.16.Sep 2011/ 10:33:39
bei mir war es genau die gleiche ... Links die zweite von oben auch ne glassicherung
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Fr.16.Sep 2011/ 12:22:21
bei mir war es genau die gleiche ... Links die zweite von oben auch ne glassicherung

Ich glaube, mein Sicherungskasten ist recht individuell aufgebaut ;) ... das Auto war halt mal in USA, dem Land der Individualisten, vor allem bezogen auf Kfz-Elektrik. Was wir da schon rausgezogen haben an Zeugs ... aber so langsam ist sie clean. Große Glassicherungen oben sichern bei mir nur die Lampen ....
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Udinho am Fr.16.Sep 2011/ 17:01:18
Große Glassicherungen oben sichern bei "uns" - also mal so gesagt: denen, die einen langweiligen und nicht zurechtgefummelten Stromkreis haben - die Fensterheber. Was hängt denn bei Dir an den 8 kleinen Glassicherungen? Die Fenster heben ja wohl nicht, die kommen mit 10A nicht aus. Bei den Langweilern hängen da Scheinwerfer und Nebellampen dran, und eben die Zündung - was oben links die erste Sicherung macht, weiß ich aus dem Kopf gar nicht, ein paar Instrumente, glaube ich. Aber Corniche war ja schon immer was Besonderes.

Gruß - Udo
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Fr.16.Sep 2011/ 17:35:23
Aber Corniche war ja schon immer was Besonderes.


Corniche ist immer noch was Besonderes ;)

Ehrlich gesagt - ich weiss noch nicht genau, was wo dranhängt, genau weiss ich es nur von denen, die bisher mal weggeflogen sind und erneuert wurden oder mal wackelten. Und ansonsten habe ich hin und wieder paar Merkwürdigkeiten festgestellt, z.B. dass das fernlicht bei Betätigen durchbrennt, wenn eine Sicherung (die aber nicht das Fernlicht bedient) rausgeflogen ist - also, wenn die fliegt, man dann das Fernlicht einschaltet, dann fliegt auch die fürs Fernlicht raus. Sehr skurril - hat lange gedauert, das zu begreifen :), denn zunächst stellt man ja fest, dass die fernlichtsicherung fliegt und vermutet Kurzschluss.

Aber die Sicherungen zum Selbstbasteln mit Sicherungsdraht habt Ihr doch auch, oder? Und Nebellampen gibt's bei mir schon mal ab Werk nicht, die waren "not wished".

Ich wollte den Kasten aber mal irgendwann neu kartographieren ...
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Udinho am Fr.16.Sep 2011/ 18:08:44
So sieht das bei meinem Shadow aus:

(http://www11.file-upload.net/thumb/16.09.11/236lyx1mkqxe.JPG) (http://www.file-upload.net/view-3738769/DSC02322.JPG.html)

Dabei sind die mit 1 bis 6 gekennzeichneten Sicherungen die zum Selberbasteln. Und Nebellampen sind bei einem richtigen englischen Auto ja wohl ein Muß, nichts wird man in deren Heimat so oft vermissen wie Nebellampen.

Es gibt aber durchaus noch eltiche Sicherungen mehr, hübsch unregelmäßig verteilt über und durch das gesamte Fahrzeug, einschließlich derer, ich selbst dazugegeben habe.

Gruß - Udo
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: Ex-DRB15051 am Fr.16.Sep 2011/ 21:18:39
Und Nebellampen sind bei einem richtigen englischen Auto ja wohl ein Muß, nichts wird man in deren Heimat so oft vermissen wie Nebellampen.


Ja, Mensch - gut dass ich jetzt endlich mal erfahre, dass ich bisher nur falsche englische Autos hatte ... ;)
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Sa.17.Sep 2011/ 12:41:57
jetzt hat er ein neues Problem. er springt an und geht sofort wieder aus.... außer ich halte den Schlüssel auf anlassen was ja aber dem Anlasser nicht gerade gut tut. er nimmt Gas auch sauber an nur ist es so als würd ich sofort wieder aus machen
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: cferbrecht am Sa.17.Sep 2011/ 13:52:28
Dann würde ich mal die Kontakte am Vorwiderstand prüfen (ein weißer Keramikklotz, sitzt in der Nähe der Zündspule, schlecht zu erreichen) - die Kontakte werden heiß, und die federkraft der Stecker lässt nach; dann bekommt die Zündung nur noch Saft über die Startschaltung.

Grüße aus dem Süden (z.Zt. im autofreien Venedig)
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Sa.17.Sep 2011/ 14:27:22
da werd ich doch gleich mal schauen... danke danke
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: sagitarius am So.18.Sep 2011/ 12:15:14
Das Ding hat mir auch ne Menge Ärger gemacht >:(, bis ich auf Transistorzündung aus dem SSII umgebaut habe.
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Di.20.Sep 2011/ 20:29:48
Herr Erbrecht sie hatten fast 100 Prozentig recht... es war bzw. ist der vorwiederstand jedoch nicht die Kontakte sondern das Ding ist scheinbar hinüber.... hab es mal kurz überbrückt und ohne vorwiderstand laufen lassen. jetzt brauch ich so ein Ding
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: cferbrecht am Di.20.Sep 2011/ 21:53:16
Dann rufen sie am besten morgen bei mir im Büro an - wir haben ein günstiges Alternativteil (17,60 +MWSt., falls anfallend) im Programm.

Grüße aus dem Süden (z.Zt. im autofreien Venedig)
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: silver shadow ging aus und ist jetzt tot
Beitrag von: mietziharu am Di.20.Sep 2011/ 22:00:58
ich danke ihnen, schönen Urlaub noch.