Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: ukugel am Mi.06.Apr 2011/ 12:43:00
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Hallo,
ich möchte mich vor meiner Frage kurz vorstellen. Ich bin Uwe komme aus Dresden und wir besitzen einen SS I Bj. 69.
Diesen haben wir mit einer Gasanlage (LPG) ausgerüstet. Jetzt haben wir das leidige Problem dass uns das H-Kennzeichen aberkannt werden soll.
Nun meine Frage: Wer hat das irgendwo in Deutschland eingetragen bekommen? Welcher TÜV / Dekra / GÜS ,und wie sie alle heißen, trägt sowas aktuell ein? Leider habe ich nur Beiträge über das Thema von 2010 und vorher gefunden.
Bitte keine Diskussionen, ob das sinnvoll ist bzw. ob man vor dem Einbau fragen sollte. Das kann woanders gemacht werden.
Wir wollen nur wissen, wo kann man es eintragen.
Vielen Dank
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Es geht sicher, aber es ist nur eine Frage des Preises für den Einbau durch die Werkstatt.
Was ist den für eine Technik verbaut worden? Wie sieht es aus? Hast du mal bilder von deinem motorraum, den Tanks usw?
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Hallo SRH13175,
danke für Deine Antwort. Eingebaut ist es ja schon, weswegen ist es eine Frage des Preises?
Bilder sind im Moment schlecht möglich, das gute Stück steht bei Herrn Erbrecht. Tank ist extra ein Unterflur ausgewählt. Erstzrad fiel dafür weg. Also von Aussen unsichtbar, nichts im Kofferraum. Und im Motorraum sieht man halt die Anschlüsse. Sonst alles extra recht unauffällig verbauen lassen.
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Hallo ukugel ,
schön das du nicht deinen Kofferraum misshandelt hast.
Die Frage nach dem Preis war mehrdeutig zu sehen, eigentlich sollte doch in dem Auftrag drin gestanden haben mit Eintragung, wenn nun das Kind erstmal im Brunnen gefallen ist wird es etwas schwer. Ein Telefonat gerade mit meiner Hauswerkstatt die dass bei mir auch mal machen wollte und soll. Hatte mir gesagt, dass wird so nun erstmal sehr schwer.
Den es heißt
Anerkennungsfähige Umbauten müssen in den ersten 10 Jahren der Zulassung erfolgt sein (Abmeldezeiträume unterbrechen diese Zehnjahresfrist nicht), d.h. sie müssen mindestens 20 Jahre alt sein
Eigentlich unter normalen Umständen ist es es ausgeschloßen.
Eine Zulassung in England und den Niederlande würde das anders sehen. Für den Verbau in D muss es eine zeitgenössische Modifikation und das heißt alte Teile und du musst glaubhaft machen, dass man das damals eingebaut hat.... Und bei einem RR ist das nicht so leicht, wie bei einem Käfer. Du wärest nicht der erste der daran scheitert.
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Soweit ich weiß gibt es Gasbetriebene RR schon 30 Jahre, aber wie führt man den Beweiß das es schon in den ersten 10 Jahren eingebaut war ? Ich glaube - nicht möglich, vorher alle 2 Jahre TÜV ohne das die Gasanlage aufgefallen wäre ??
Kurz in den NL zulassen und dann wieder einführen ? wäre so in etwa legal oder ?
Gruss, Walter
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Ja, richtig, aber da reden wir von Erdgas. In Japan wurde sogar vor einem halben Jahr ein T1 mit Erdgaseinbau aus den 70igern angeboten.
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Ja, richtig, aber da reden wir von Erdgas.
Falsch. Du redest von Erdgas. Sonst alle von LPG. Innerhalb von 10 Jahren nach der Produktion eines Shadows wurden sehr wohl einige auf LPG umgebaut. Das muss nicht ab Werk gewesen sein. Das Werk hat wohl nur Erdgas angeboten, das mag sein. Ist hier aber nicht relevant.
Kurz in den NL zulassen und dann wieder einführen ? wäre so in etwa legal oder ?
Stichwort: "Umgehungskonstruktion". Ist sehr Fragwürdig. Im Steuerrecht gibt es sogar einen Paragraphen welcher es verbietet Konstruktionen nur zu wählen um Steuern zu sparen.
Abgesehen davon hat man bei Import aus den Niederlanden ja nicht automatisch ein „H“. Für importierte Autos gilt die 10 Jahres Regelung genauso.
Das ginge also nur wenn man einen TÜV Angestellten belügt und ihm sagt die Anlage sei bereits länger im KFZ.
Und selbst dann ist Das „H“ noch in Gefahr. Zeigt einen der Nachbar an ist es ganz schnell wieder weg.
Aus meiner Sicht ist es am besten ein Auto mit eigetragener Gasanlage zu kaufen. Alternativ bieten sich Kontakte bei Behörden oder Bestechung an. Ein Konstrukt über Zulassung im Ausland geht auch nur bei einem Wohl gesonnenen TÜV Gutachter. Bestimmt nicht bei dem der es schon mal abgelehnt hat.
In diesem sinne
Ernüchternder Gruß
/David
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David,
wer zum teufel soll in den 60iger jahren bei einem Luxus Auto einen Autogas-System verbaut haben? Mal ausgenommen, Japan für die wir Europäer sowieso "weiße große Teufel" (anspielung auf einen Roman) sind....
Wieso sollte man den damals bitte auf das System umrüsten? Wo es kaum Tankstellen fast gab? Welche Motiv sollte zu einem sollchen handeln geführt haben.
Ob nun Autogas eine Armutserscheinung ist oder nicht sei mal dahin gestellt und will ich nicht weiter vertiefen. Eigentlich ist es ein Fauxpas sowas in einen RR einzubauen, bei einem Golf oder Opel ist das sicher kein Problem, aber ehmaligen High Level Luxus Kfz? Zudem hatten die meisten Oldies wo Gas verbaut war optisch und Technisch wichtigeres zu tun als 2 oder 3t Euro in eine Gasanlage zu investieren.
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Armutserscheinung ?! Meine Meinung ist das Leute die RR und Bentley fahren sicher nicht diese Erscheinung haben. ( Mir persönlich ist es ziemlich unbedeutend ob 20 oder 25 Liter durchgehen.)
Das Problem wo ich habe uns sicher andere auch ist doch die Fütterung unseres nimmersatten Staates.
Die würde ich auch gerne etwas schmälern.
Gruss, Walter
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Fauxpas bzw. Armutserschienung ist eher der Satz:
Wo es kaum Tankstellen fast gab
;)
Und ehemaliger Luxus sei mal dahingestellt. Habe hier eine 512PS S-Klasse mit LPG (Vollausstattung BJ.2010). Die steht einem RR (egal welchem) in nichts nach. Man wirkt leider auch nicht ärmlich wenn man damit vorfährt.
Der ursprüngliche Poster wollte eine Antwort auf seine Frage. Carl, du machst hier wieder das Fass auf. Hier hatten wir die Diskussion um Vorzüge wie Laufruhe und Oktanzahl schon: http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1014.30
Ein umgerüstetes Auto in Japan genügt auch. Ausserdem warum 60er? 68+10 macht 78. Mit etwas Optimismus bei einem Shadow 2 kommt man schon fast in die 90er!
Zu oben: Evtl. ist der Steuer § sogar direkt anwendbar. Das H ist ja eine Steuervergünstigung....
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Tja, Uwe,
erstmal willkommen hier.
Soweit ich weiß, ist diese Regelung Ländersache.
Vor 3 Jahren haben wir in Hessen eine Chevy-Womo mit H-Kennzeichen gekauft.
Der Besitzer hätte das gerne auf Gas umgerüstet, hätte aber dann den Oldtimer-Status verloren.
Hier in NRW ging es damals noch, ich habe den Umbau noch haarscharf vor der Änderung hinbekommen.
Hier sehe ich nach allen Informationen, die mir vorliegen, kaum eine Chance für Euer Anliegen.
Vielleicht gibt es aber noch ein Bundesland, in dem ein "zeitgenössischer" (heißt das so?) Umbau mit einer Venturi-Anlage eintragungsfähig wäre.
Einen Hauch einer Chance sehe ich aber noch beim TÜV Aachen.
Ein Freund fährt ein ähnliches Womo wie wir, ebenfalls mit Gasanlage.
Allerdings war das beim Umbau noch keine 30 Jahre alt.
Das H wurde ihm dann wegen der Gasanlage verweigert.
Der TÜV Aachen prüft derzeit aber, ob dennoch ein H möglich wäre, aber das ist noch nicht entschieden.
Sollte die Entscheidung hier positiv ausfallen, könnte es ja auch in Deinem Fall klappen, auch wenn die Ausgangssituation nicht die gleiche ist.
Einen befreundeten Dekra-Prüfer habe ich schon kontaktiert, der hat aber nicht die Berechtigung zur Eintragung einer Gasanlage, er kann also nichts tun.
Ich rufe meinen Freund morgen mal an, und erkundige mich nach dem Stand der Dinge.
Reinhard
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Hallo an alle, ich werde hier nicht jeden einzelnen zitieren wollen, sondern allgemein antworten.
Erstmal vielen Dank für die mehr oder weniger dem Thema angepassten Antworten.
Zuerstmal Thema Armutszeugnis wegen Verbrauch: Wir haben das eigentlich nicht nur wegen dem Verbrauch eingebaut, sondern versuchen etwas fortschrittlich zu denken. Gas hat ja ein deutlich geringeren Schadstoffausstoss, somit wollen wir zumindest etwas für die Umwelt tun.
Das Thema H-Kennzeichen mit Gasanlage haben wir nun auch fast geklärt. Ich werde mich aber hier 1. NOCH nicht näher dazu äussern, und 2. das ganze (noch) nicht öffentlich machen, bevor ich den jenigen nicht gefragt habe ob dass öffentlich gemacht werden darf, und wir das nicht durch haben. Ich würde aber PN dazu schon beantworten. Ich hoffe Ihr versteht das.
Ich sag nur, es geht mit den richtigen Leuten, wie Ihr schon sagt.
Erstmal vielen Dank
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@David, ein Mercedes bleibt immer etwas einfacheres als ein RR. Das hat weder mit dem 600er noch den Maybach geklappt ernsthaft in das Segment aufzusteigen.
Es geht hier um Nimbus und soziale Wahrnehmung und nicht die Frage der wirklich das bessere Auto hat von daher kannst du nicht nen Wagen, welchen es mit einem braven S 250 CDI gibt bis zu einem leistungstarken V12 in einen Topf werfen.
Ja natürlich so Tricks und Augen Spielerein kann man versuchen, aber ich bitte dich, irgendwann wird dem TÜV man das auch zu lächerlich.
Hat den wer hier schon mal Bilder von so einem alten RR mit gas Technik aus den 70igern?
Ich bin selbstkritisch genug um klar zu sagen, es ist bei mir eine Armutsentscheidung in den Shadow Gas zu bauen, mehr als ein billiger Treibstoffverbrauch spielt keine Rolle. Mich nervt es einfach, dass ich am Wochenende schon 2 x 100l in das Ding rein zu schütten musste und dann am Montag morgen, wenn man in die Uni fährt noch halb verschlafen, halb dem mangelnden schlaf in den Augen lacht einem wieder dieses ironisch freundliche grüne Lämpchen entgegen. Naja zum Glück haben wir in Rheydt 3 große Tankstellen fast direkt an der Uni.
oder z.b von mir aus nach Brüssel mit dem Wagen und da meistens schon auf der Av. de Cortenberg also direkt hinter dem Tunnel von der E40 die Autos langsam dahin rollen ist es mir schon passiert, dass ich für diese Strecke bis zum Parkhaus auf dem Bld. de Waterloo eine komplette Tankfüllung gebraucht habe. (sind nur 240 km, aber etwas auf deutschem Boden zu schnell fahren und dann unglücklich den Wind abbekommen und bei Liège der Berg macht einiges aus und wenn dann noch der lange stau in die Stadt kommt und vorher auch was war ist es passiert.) Naja zum Glück haben die Belgier genug Feingefühl, dass man eine recht günstige Tanke direkt auf er Oberklasse Einkaufstraßenseite hat.
@Reinhard
Ja der Spaß heißt so
hier auch nochmal alle infos
TÜV beim RR (http://www.rolls-royce-wiki.de/index.php/Allgemeine_Hinweise_f%C3%BCr_den_T%C3%9CV)
Das Problem wird aber auch einfach selbst wenn du das Ding durch bekommst, dann wird das etwas auffällig falls dauernd zu dem Leute pilgern.
Kann eigentlich der TÜV bei uns eine Abnahme für ein Fahrzeug durchführen, was aus einem anderen Zuständigkeitsbereichs stammt?
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Hallo,
natürlich ist ein Mercedes, egal mit welcher Motorisierung, eine schnöde Massenkarre und mit einem RR nicht einmal annähernd vergleichbar, aber das ist hier doch nicht das Thema.
Darum zurück zum Wesentlichen:
Nach meinem Wissensstand müssen 2 Bedingungen erfüllt sein, um für ein Fahrzeug mit LPG-Anlage ein H-Kennzeichen zu bekommen:
1. Die Umrüstung mußte in den ersten 10 Jahren nach Erstzulassung durchgeführt werden.
2. Die Anlage muß zeitgenössisch sein
Ist eine oder wie hier beide Bedingungen nicht erfüllt, gibt's kein H-Lennzeichen - darüber sollte man sich am besten vor einer Umrüstung informieren. ;)
Sicherlich gibt's auch irgendwelche dubiosen Möglichkeiten über einen Schwippschwager dritten Grades vom TÜV-Prüfer in Pusemuckelshausen - aber legal ist das meines Wissens nicht. Darüber hinaus finde ich es schade, wenn das schöne H-Kennzeichen für so etwas mißbraucht wird - aber das ist nun wiederum meine ganz persönliche Meinung.
Stirnrunzelnd
Michael
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Wir haben das eigentlich nicht nur wegen dem Verbrauch eingebaut, sondern versuchen etwas fortschrittlich zu denken. Gas hat ja ein deutlich geringeren Schadstoffausstoss, somit wollen wir zumindest etwas für die Umwelt tun.
Das ist ja richtig, widerspricht aber eben dem Sinn des H-Kennzeichens. Wir bekommen einen Steuernachlass dafür, dass wir ein historisches Kulturgut pflegen und dazu gehört nun mal zwingend Originalität in wesentlichen Punkten. Nur sicherheitsrelevantes und gesetzlich vorgeschriebene Dinge sind da ausgenommen. Ich halte das im kern für richtig so.
Jeder darf sich das Auto natürlich so umbauen, wie er will und dann halt ohne H fahren ... das muss eben jeder für sich entscheiden. Beides zusammen ist nach unseren Rechtsnormen nicht vorgesehen.
Ich werde mich aber hier 1. NOCH nicht näher dazu äussern, und 2. das ganze (noch) nicht öffentlich machen, bevor ich den jenigen nicht gefragt habe ob dass öffentlich gemacht werden darf, und wir das nicht durch haben. Ich würde aber PN dazu schon beantworten. Ich hoffe Ihr versteht das.
Ich sag nur, es geht mit den richtigen Leuten, wie Ihr schon sagt.
Hört sich an, als würde das jetzt über Korruption gedeichselt. Ich weiss auch, dass man TÜV-Stempel ebenso kaufen kann wie falsche Papiere. Ein richtiger Weg für einen Oldtimer-Freund ist das nicht - und für einen Bürger dieses Landes auch nicht. Schade! Ich darf vielleicht noch anmerken, dass solche "Umgehungswege" (völlig zurecht!!) strafrechtlich bewehrt sind und schon oft mit Haftstrafen endeten. Ich würde mir sowas sehr sehr gut überlegen, ob sich dieses Risiko lohnt und ob das der rechte Weg ist für ein paar lumpige Euros Steuerersparnis bzw. Spritersparnis.
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und wer wirklich was für die Umwelt machen will kann auch einfach BioEthanol ein schütten.Das kostet wenn man es in 80l Gebinden kauft 60 Cent netto und wird für Kamine für Innen-Kamine vertrieben
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Vorsicht! Das ist fast schon Anstiftung zur Steuerhinterziehung.
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Vorsicht! Das ist fast schon Anstiftung zur Steuerhinterziehung.
Warum? Es ist doch auch legal, im Diesel Pflanzenöl aus dem Supermarkt zu fahren...
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und wer wirklich was für die Umwelt machen will kann auch einfach BioEthanol ein schütten.Das kostet wenn man es in 80l Gebinden kauft 60 Cent netto und wird für Kamine für Innen-Kamine vertrieben
Prima,
wenn Du noch mehr so tolle Tips gibst, dann schlagen hier demnächst noch mehr Schnäppchenjäger auf, die sich nicht den Sprit für ihre Kiste leisten können. ::)
Augenrollend
Michael
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Warum? Es ist doch auch legal, im Diesel Pflanzenöl aus dem Supermarkt zu fahren...
So ganz einfach ist das nicht.
Seit 2007 wird Pflanzenöl, der als Kraftstoff verwendet wird, mit folgenden Sätzen besteuert. Daher ist der Markt seit 2007 sehr stark eingebrochen.
in 2007: 2,07 Cent/Liter
in 2008: 9,86 Cent/Liter
in 2009: 18,46 Cent/Liter
in 2010: 26,44 Cent/Liter
in 2011: 33,33 Cent/Liter
ab 2012: 45,06 Cent/Liter
Das Rapsöl aus dem Supermarkt ist ja ein Lebensmittel, und damit mit nur 7% MwSt. belegt.
/David
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Das ist ja richtig, widerspricht aber eben dem Sinn des H-Kennzeichens. Wir bekommen einen Steuernachlass dafür, dass wir ein historisches Kulturgut pflegen und dazu gehört nun mal zwingend Originalität in wesentlichen Punkten. Nur sicherheitsrelevantes und gesetzlich vorgeschriebene Dinge sind da ausgenommen. Ich halte das im kern für richtig so.
Ich weiss nicht, ob man das so vergleichen kann. Wir haben die Absicht etwas für die Umwelt zu tun, auch mit Oldtimern. Und bekommen dann wieder Steine in den Weg gelegt. Ein Kat einbau ist ja auch nicht immer möglich. Wir wollen halt Umweltschonend fahren, in die Umweltzonen kommen. Und das geht scheinbar nicht kombinierbar.
Warum kann man z.B.: eine Servolenkung nachrüsten, ohne das einer schreit? Ist meiner Meinung nach, nicht sicherheitsrelevant und auch nicht gesetzlich vorgeschrieben. wird aber eingetragen.
Naja, ich hab mich doch vom Hauptthema abbringen lassen, wollte ja eigentlich nicht über Sinn und Zweck des ganzen diskutieren.
Wir haben übrigens nicht vor jemanden zu bestechen, noch irgendeine Plakette hintenrum zu bekommen.
Ich weiss inzwischen, dass es möglich ist. Auch legal. Denn gesetzlich scheint es eine Grauzone zu sein.
Edit: Schreibfehler behoben
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@ukugel
Gas hat nichts mit Umweltzonen zu tun. Wer verkündet sowas? Das wird mir langsam zu windig...in Deutschland wird kein Auto von den Plaketten hoch oder runter gestuft gegen eines nachgerüsten Gaseinbaus.
H-> Heißt Grün ohne Plakette in Deutschland.
Ich weiss inzwischen, dass es möglich ist. Auch legal. Denn gesetzlich scheint es eine Grauzone zu sein.
Ich habe gerade mit 2 Leuten telefoniert, die definitv das zu entscheiden hätten und beide sagten einstimmig. Es handelt sich um einen zusätzlichen Einbau und der ist nicht zulässig. Da gilt nicht Grau Zone oder sowas sondern, wenn es eine alte Anlage wäre. (ist sehr teuer eine Gasanlage von 1970 zu bekommen wird es schwierig die eingetragen zu bekommen aktuell aber eine Neue geht nicht.
und ich gebe Peters sehr schöner beschreibung recht. du erhältst ein "Kulturgut" und dafür möchte der Staat nicht so viel Steuern. Eigentlich ein fairer Deal, falls das irgendwann in Deutschland abgeschafft werden sollte, dann nur wegen pfennigfuchser. Die ein zu großes Auto fahren wollen um auf "Dicke" Hose zu machen und nicht die realen Kosten tragen können.
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@ukugel
Gas hat nichts mit Umweltzonen zu tun. Wer verkündet sowas? Das wird mir langsam zu windig...in Deutschland wird kein Auto von den Plaketten hoch oder runter gestuft gegen eines nachgerüsten Gaseinbaus.
H-> Heißt Grün ohne Plakette in Deutschland.
Sorry, vielleicht falsch ausgedrückt.
OHNE Gas komme ich aufgrund des H-Kennzeichen in die Umweltzonen.
MIT Gas bekomme ich kein H-Kennzeichen, darf nicht mehr in die Umweltzonen. Und das obwohl ich Umweltfreundlicher fahre.
Aber naja, ich reg mich schon wieder hier auf bei netten Menschen, die nichts dafür können, wie die Gesetze sind.
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Ich weiss inzwischen, dass es möglich ist. Auch legal. Denn gesetzlich scheint es eine Grauzone zu sein.
Dann erzähl uns doch bitte mal, ukugel,
wie diese Grauzone aussieht, denn wir sind doch alle hier, um etwas zu lernen. Meines Erachtens geht das, was Du vorhast nicht, wie ich schon weiter oben schrieb, ich lasse mich aber gerne belehren.
Neugierig
Michael
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in Deutschland wird kein Auto von den Plaketten hoch oder runter gestuft gegen eines nachgerüsten Gaseinbaus.
Doch, Carl, gibt es!
Es gibt einen Mini, ich glaube der letzte mit dem 1,3er Motor.
Wenn der auf LPG umgerüstet ist, und der originale Benzintank gegen einen sehr kleinen (ich glaube unter 5 Liter) getauscht wird, gilt das als monovalenter (oder so) Antrieb. Dann werden die Abgaswerte vom LPG zugrunde gelegt, und das Auto bekommt eine grüne Plakette.
Entwickelt wurde das in Berlin auf einem Hinterhof, Details habe ich aber leider vergessen.
Und noch was: Warum feinden eigentlich einige von Euch ein neues Mitglied an, welches nur eine neutrale Frage gestellt hat?
Ukugel hat doch schon im ersten Beitrag klargestellt, daß es ihm erstmal um "sachdienliche Hinweise" zum beschriebenen Problem geht, nicht darum, eine Diskussion loszutreten.
In der Folge gibt es diverse Unterstellungen, wie z. B. Bestechung beim TÜV und billig auf "dicke Hose" machen zu wollen.
Das kann doch niemand hier wissen.
Ich habe selber geschrieben, daß es evtl. noch legale Wege gibt, eine Gasanlage in Kombination mit einem H-Kennzeichen zu fahren.
Leider bin ich heute in dieser Frage nicht weitergekommen. Es würde mich aber schon interessieren, wie es mit Ukugels Auto weitergeht.
Leider wird hier so gegen ihn geätzt, daß er eher keine Lust mehr haben wird, hier davon zu berichten.
Im Übrigen bin ich auch ein schlechter Mensch, denn ich habe gegen alle Einwände meinen Chevy-Pickup als LKW zulassen können.
Von der gesparten Steuer habe ich dann die beim auf dicke Hose machen abgerauchten Hinterreifen bezahlt.
Mann. Ich habe schon eine Menge Foren sterben sehen. Es hat immer irgentwie so angefangen wie bei diesem Thema...
Reinhard
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@ ukugel
Ich hoffe ich habe dich hier nicht verscheucht. Es ging mir nur darum dir die Rechtliche Situation aus meiner Sicht zu vermitteln (Jurastudent).
Ich halte Gas für eine super Sache und befand mich vor einiger Zeit in deiner Position. Via PM nenne ich dir gern einen Betrieb der eine Umrüstung an einem Shadow in Deutschland mit „H“ vor der Gesetzesänderung bzw. expliziten Regelung durchgeführt hat. Ob der Betrieb es nun noch machen kann weiss ich nicht sicher, vermute es aber. Würde sicher auch etwas selbst eingebautes inspiziren und abnehmen lassen...
Gruß
/David
Ps. Das Forum ist bei dem Thema LPG sehr gespalten, einfach mal LPG suchen. Im sonstigen ist das nicht so!
Hier ein Thread zur Monovalenten LPG Umrüstung: http://www.lpgforum.de/gas-cafe/2818-umruestung-auf-gas-monovalent-frage-zu-co.html
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Kurzes Update: TÜV Aachen macht die Eintragung nicht.
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Ich weiss nicht, ob man das so vergleichen kann. Wir haben die Absicht etwas für die Umwelt zu tun, auch mit Oldtimern. Und bekommen dann wieder Steine in den Weg gelegt. Ein Kat einbau ist ja auch nicht immer möglich. Wir wollen halt Umweltschonend fahren, in die Umweltzonen kommen. Und das geht scheinbar nicht kombinierbar.
Ja, das stimmt, es ist nicht kombinierbar. Aus dem selben Grund, aus dem es z.B. beim Schach keinen Elfmeter gibt. Jedes Spiel hat seine Regeln, so auch das des H Kennzeichens.
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Übrigens tut man auch mit Oldtimern etwas für die Umwelt: Man verschönert sie, und das ist ja auch was.
Die Rechtsnorm verbietet vollkommen klar das Nachrüsten mit einer modernen Gasanlage und das H darf dann weder vergeben nocherhalten werden. Wenn es jemand illegal oder grau-legal dennoch hinbekommt, dann widerspricht es der Rechtsnorm. Wird es entdeckt, dann wird es geahndet, hoffe ich. Und meinethalben auch gerne streng. Wer gültige Rechtsnormen wissentlich aushebelt, dedr bekommt eben eine drauf, das ist richtig so. Jede Argumentation dagegen ist letztlich absurd und zu behaupten, man würde das doch nur der Umwelt zuliebe tun, sorry, wer soll das glauben.
Und wer hier im Forum ein solches Thema aufmacht und so dubiose Postings dazu abgibt, naja, wenn der sich durch Hinweise auf Gesetze und deren Einhaltung vergrault fühlt, dann darf er gerne gehen, wohin er mag. An sowas stirbt eben genau kein Forum, eher im Gegenteil.
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Peter,
natürlich soll hier jeder seine Meinung sagen, so habe ich das nicht gemeint.
Mich hat nur in einigen Fällen der Ton gestört, Kritik kann genauso deutlich zum Ausdruck gebracht werden, wenn sie höflich formuliert wird.
Ich war lange im "Afrika-Virus" unterwegs, einem Reise/Allrad-LKW-Forum.
Dort fing es im Grunde ganauso an, inzwischen ist das Forum effektiv tot, weil niemand mehr dort postet.
Jetzt gehe ich aber in die Sonne,
schönes Wochenende für Alle!
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Nur ganz kurz.
Wir haben seit 30.05.2011 die eingetragene Gasanlage und das H-Kennzeichen. Ganz problemlos über die ortsansässige DEKRA. Ohne irgendjemanden zu bestechen o.ä.
Damit kann dieser Threat vom Admin bitte geschlossen werden.
Uwe
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Ne, bevor der geschlossen wird:
Glückwunsch!
Auch wenn das einige hier anders sehen...
Reinhard
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Den Glückwünschen schließe ich mich an!
(Hoffentlich ist das nun künftig die Regel und bleibt keine Ausnahme!!)
Jürgen,...
..der vor einem Monat seine Anlage beim Händler hatte entfernen lassen :(
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Hallo Uwe,
herzlichen Glückwunsch !
Aber warum denn jetzt den Threat schliessen, wo es gerade spannend wird ?
Mich würde interessieren :
welche Anlage eingebaut wurde
wer sie eingebaut hat
wie aufwendig die Umrüstung war
wie läuft das Auto mit der Anlage
was für ein Tank, mit welchem Fassungsvermögen wo eingebaut wurde
was für eine Reichweite
Ich halte eine Gasanlage weder für unanständig noch für unpassend und ärgere mich täglich über exorbitante Benzinpreise.....
Klaus
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folgende weitere Aspekte wären auch noch interessant:
wie teuer war der Einbau bzw. die Anlage
wie ist der Verbrauch mit Gas im Vergleich zu Benzin
erfolgt die Umstellung von Benzin/Gas automatisch oder manuell
ist die Umstellung während der Fahrt problemlos möglich
Besten Dank im Voraus!
Gruß,
Martin
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Nun erbarme ich mich doch noch was zu schreiben.
Wir haben nur die möglichkeit der Venturi-Technik für die Autos, da jede andere Methode-nicht richtig mit einer Vergaserbrücke klappt.
Tankgrößen kannst du je nach Wunsch an verschiedenen Orten verbauen, von der eleganten Methode die wenig fasst im Reserverad Käfig über die Monsterlösung mit 4 Tanks im Kofferraum. Also du hast alle möglichkeiten zwischen 60 und 480l
Zu bedenken sind folgende Sachen, a es wird je nach Fahrverhalten A mehr Autgas benötigt, als Benzin und für die meisten die ihr Fahrzeug wenig fahren wird sich der Preis vom 800 bis 2000t selten amortisieren.
@Klaus, Jürgen
Wenn bald die Steuerbefreiung des LPGs ein Ende hat müssen wir zum güntig tanken nach belgien fahren, den so günstig wie heute ist dann das Gas nicht mehr.
Je nach Ausland braucht man zudem einen anderen Anschluss zum Betanken des Fahrzeuges.
Wichtig ist für den Lauf des Motos eine Sache, dass der Verdampfer zu jeder Vergaserbrücke einen gleich langen Schlauch hat und daher dem Motor ein Gas in best möglich gleichen Zustand liefert.
Jürgen, du brauchst nicht so viel wieder eingebaut bekommen ;) von daher die Löcher und vieler aufwand ist schon erledigt. Kopf Hoch, dass sind alle die Teile die du sowieso bei einem Import Nach D für den Deutschen TÜV hättest austauschen müssen.
Wenn ihr beide jemand braucht, welcher das euch macht per PN gebe ich euch eine Adresse raus und die Verbrauchswerte verrate ich dann euch auch ;)
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@ SRH13175
Du erbarmst dich etwas zu schreiben? Diese Ehre :D
Mal ehrlich, sehr fundiert sind die Aussagen nicht.
1. Von baldigem Ende der Steuerbefreiung kann nicht die Rede sein. Bis 2018 ist garantiert.
2. Wieso müssen sich die Einbaukosten amortisieren? Der zukünftige Käufer findet das evtl. auch ganz gut und zahlt 1, 2 Cent mehr für den Wagen. Sonst ausbauen und verkaufen.
3. Es gibt in ganz Europa 3/4 Lpg Anschlüsse. Das Adapterset kostet 15€.
4. Warum fahren wir alle nach Belgien? Als Münchner oder Berliner wird kaum jemand nach Belgien fahren… In anderen Ländern (Z.B Lux mit momentan 0,57€) ist das LPG übrigens länger festgeschrieben und günstiger.
5. 4 Tanks im Kofferraum? Wenn das geht wüsste ich‘s aber. Ist logistisch kaum denkbar, Zulassungstechnisch wegen der Zuladung sowieso nicht.
In diesem sinne
Happy Motoring ::)
/David
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Hallo Uwe
ich glaube Du bist der erste in Deutschland, dem es gelungen ist einen Oldtimer mit LPG aus zu rüsten und das H-Kennzeichen zu behalten.
Glückwunsch dazu.
Ich finde das Thema nach wie vor spannend und aktuell, kann man doch seine Spritkosten deutlich senken.
Da ich mit meinen Fahrzeugen auch lange Reisen unternehme liegt der Gedanke immer mal wieder an, über eine Nachrüstung nach zu denken.
Ich denke ich bin nicht der Einzige, der an Deinen Erfahrungen interessiert ist.
Deshalb wäre es schön, wenn dieser thread offen bleibt und du etwas aus der Praxis mit der LPG-Anlage in Deinem RR berichtest.
Wünsche stets gute Fahrt und würde mich freuen mehr von Dir zu hören.
Gruss Heiner
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Ich finde das Thema nach wie vor spannend und aktuell, kann man doch seine Spritkosten deutlich senken.
Da ich mit meinen Fahrzeugen auch lange Reisen unternehme liegt der Gedanke immer mal wieder an, über eine Nachrüstung nach zu denken.
Ich denke ich bin nicht der Einzige, der an Deinen Erfahrungen interessiert ist
bist Du nicht, Heiner !
auch ich wäre sehr an weiteren Informationen interessiert.....
Klaus
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@Klaus
Schön mal wieder etwas von Dir zu hören.
Mein Silver Shadow Coupe wird nach Motorschaden nun komplett restauriert, werde darüber berichten.
Hoffe Dir und Deinem Auto geht es gut.
Zum Thema:
In der Regel startet das Auto auf Benzin und schaltet bei einer Kühlwassertemperatur von ca. 25-30 Grad automatisch auf Gas um.
Dieser Vorgang ist nicht spürbar und nur an der kleinen Füllstandanzeige zu sehen.
Der Verbrauch des Fahrzeuges soll je nach Typ der Anlage zwischen 10-15% steigen.
Die Versorgung mit LPG ist in Deutschland hervorragend aber auch in vielen europäischen Ländern kein Problem.
Hilfreich ist hier eine hervorragende APP für`s iphone.
Aus meiner Sicht spricht nichts gegen den Betrieb mit LPG, im Gegenteil die Verbrennung bzw. die Emmissionen sind umweltverträglicher.
Der bange Blick auf die Tankuhr wird ebenfalls entspannter.
Ich bin gespannt wie die Erfahrungen von Uwe sein werden.
Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende
Heiner
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Hallo Heiner,
schön, von Dir zu hören !
MOTORSCHADEN an Deinem Coupe`, was ist passiert ??
Bzgl. LPG interessiert mich z.B.,
-ob man auch einen Motor, der bereits rd. 95,000 mls gelaufen ist, noch umrüsten kann/sollte
-wer welche Erfahrung mit welcher Anlage bei welchem Umrüster gemacht hat
-was eine Nachrüstung kostet
-ob sich die Leistung spürbar verändert
-welche Reichweiten möglich sind, i.e. welche Grösse Tank man einbauen kann.
In einem UK oder Aussi Forum habe ich einen Tank im Kofferraum, zwischen den Domes, gesehen, sauber versteckt hinter einer mit Teppich verkleideten Trennwand.
Kleinerer Kofferraum, aber quasi unsichtbarer, wohl recht grosser Tank.
Ob sich so ein Umbau 'lohnt' oder jemals amortisiert ist mir eigentlich wurscht. Bin es einfach satt, mich bei jedem Tanken zu ärgern.
Ausserdem, wie schon von David geschrieben, sehe ich das auch durchaus als eine Art Investition......
Viele Grüsse, hoffentlich mal bis bald
Klaus
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Ich möchte an dieser Stelle einmal ganz allgemein von meinen Erfahrungen mit LPG-Fahrzeugen berichten.
Aktuell betreiben wir zurzeit zwei Fahrzeuge mit LPG, und zwar einen Grand Cherokee 4,7 Liter V8 und einen Chevy Van Bj. 76 mit 5,7 Liter V8 Vergasermotor.
Vorher hatten wir ausserdem einen Chevy PU ebenfalls mit der 5,7 Litermaschine, allerdings schon mit dieser einfachen Sammeleinspritzanlge, und einen Grand Cherokee 5,2 Liter. Letztgenanntes Fahrzeug war beim Kauf bereits umgerüstet, alle anderen hat ein befreundeter Gasanlagenbauer umgebaut.
Leider ist Wolfgang im letzten Jahr verstorben, und kann uns deshalb nicht mehr mit Rat und Tat zur Seite stehen.
Den Verbrauch halte ich nicht so genau nach, ich denke aber, die hier genannten 10 - 15 % Mehrverbrauch passen, jedenfalls bei den sequenziellen Anlagen.
Hier wird jeder Zylinder seperat mit Gas versorgt, etwa vergleichbar mit einer Einspritzanlage.
Bei den einfachen Venturianlagen erscheint mir der Mehrverbrauch höher zu liegen, aber ich halte das nicht so genau nach.
Fakt ist jedenfalls, daß LPG etwas 10% weniger Energie je Liter enthält, als Benzin.
Daß die Fahrzeuge mit Gas eine geringere Leistung haben sollen, habe ich in der Praxis eigentlich nicht festgestellt.
Relevant wird dies m. E. eh bei leistungsstarken Fahrzeugen nicht.
Allerdings weisen/wiesen alle unsere Autos einen unrunden Leerlauf auf, was ich als geringfügig störend empfinde.
Weiterhin sollte berücksichtigt werden, daß um LPG zu tanken, oft ein kleiner Umweg in Kauf genommen werden muss, der Tankvorgang an sich dauert wesendlich länger als bei Benzin.
Unser Van hat ca. 140 Liter Tankvolumen, bei alten Zapfsäulen kann das schon mal 5 - 6 Minuten dauern. Das ist nichts für Ungeduldige!
Daß der zusätzliche Tank Platz benötigt, ist klar, das wurde hier ja auch schon beschrieben.
Die optimale Lösung ist hier ein Unterflutank, da weder dar Kofferraum verkleinert wird, noch das Reserverad geopfert werden muss.
Natürlich, man ahnt es schon, ist dies die teuerste Möglichkeit, und steht auch nicht für alle Fahrzeuge zur Verfügung.
Weiterhin ist bei Gasbetrieb der Zündkerzenwechsel öfter notwendig, der TÜV erhebt alle zwei Jahre eine zusätzliche Gebühr für die Prüfung der Gasanlage.
Der Tank muß nach 10 Jahren geprüft oder gewechselt werden, glaube ich.
Meine Erfahrungen im speziellen:
Cherokee 5,2 l: Venturianlage funktionierte gut, leider gab es einige male ein "backfire": Das Gas verbrannte nicht erst im Brennraum, sondern im Ansaugtrakt.
Das ist nicht weiter gefährlich, nur muss man danach erstmal wieder Luftfilter und Ansaugschläuche montieren, weil die auseinanderfliegen.
Chevy PU: Keine Probleme.
Chevy Van: Weil im Gasbetrieb der Vergaser trocken fällt, ist dieser (nach über 30 Jahren) undicht geworden. Dies ist auf dem Weg nach Potugal passiert, wo LPG kaum erhältlich ist, so daß wir in Frankreich geblieben sind.
Fahren mit Benzin war unmöglich.
Jetzt schalten wir einige Kilometer vor Ankunft auf Benzin um, damit der Vergaser nicht austrocknet.
Chrerokee 4,7 l: Einige Monate nach Umrüstung sind die Einspritzdüsen verreckt, eben auch wieder wegen Austrocknung. Blöd, der Schaden betrug gut 1.500,-
Seitdem hat es aber auf 35.000 km keine Probleme mehr gegeben.
Ich möchte nicht falsch verstanden werden, ich bin nach wie vor ein grosser LPG-Fan!
Aber es gibt doch einige Aspekte zu bedenken, bevor man umrüstet.
Mein Shadow bekommt sicher keine Gasanlage, mein nächstes Alltagsauto wahrscheinlich schon.
Schönen Sonntag Euch allen,
Reinhard
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Hallo,
bei meinen Erfahrungen mit meinen zwei LPG Autos, Mercedes 200/8 und besagtem RR SSI bestätigen sich zuerst zwei LPG vorurteile nicht: Beide Autos starten problemlos auf Gas sowohl bei 30 Grad+ als auch bei 20- und die Zündkerzen halten eher länger als auf Benzinbetrieb. Allerdings müssen beim Mercedes die Ventiele öfter eingestellt werden, beim Rolls erübriegt sich ja dieses.
Der RR V8 springt auf gas besser an und läuft im Lehrlauf 2stabiler als der 4 Zylinder dces Mercedes.
Dafür sieht das Motoröl sehr lange Zeit wie frisch eingefüllt aus und die Wechselinterwalle lassen sich verlängern. Grundsätzlich habe ich erlebt, das sich Gasanlage und Unterbrecherkontaktzündung nicht so recht bertragen. Beide Autos waren damit "zickig". So sind beide auf Transitorzündung umgebaut. Der Rolls auf die Lucas vom SSII, der Benz auf die 123 Ignition aus dem Zubehör.
Bei den Verbräuchen im Gasbetrieb,liegt der Mercedes bei ca. 15L/100km, der Rolls bei ca. 24L/100km.
Was beide Autos bei Gasbetrieb auch nicht mögen, ist ein kurzes Abstellen des Motors nach einem Kaltstart. Bei so etwas springt der Rolls schlecht wieder auf Gas, der Benz nur auf Benzin an.
Probleme mit ausgetrocknetem Benzinsystemen hatte ich beim Benz ( Stromberg Vergaser) bis jetzt noch nicht. Beim Rolls ist mal beim rechten Vergaser der O-Ring des Vorfilters undicht geworden.
Ich fahre mit beiden Autos auf fast jeder längeren Fahrt mal ein kurzes Stück auf Benzinbetrieb außerdem habe ich das Benzin mit Bleiersatz, Stabilisator und etwas Zweitaktöl im Verhältnis 1/200 versetzt.
Ich halte jedenfalls Gasumbauten bei diesen Oldies als die Möglichkeit, der modernen Automobilkonkurenz in fakto Wirtschaftlichkeit und Umweltverträglichkeit nicht nur das "Wasser reichen" zu können, sondern diese sogar noch zu übertreffen - und das in einer relativ kostengünstigen und technisch unaufwändigen Weise.
Soweit bis dahin,
Sebastian
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@Klaus
Wir hatten letztes Jahr auf der Fahrt nach Rockingham Castle einen kapitalen Motorschaden.
Kurz nachdem wir den Tunnel verlassen hatten ging unser Coupe in Rauch auf.
Wenn bei der Formel 1 ein Motor platzt kommt das nicht an die weisse Wand heran, die wir dort produziert haben.
Zum Glück ist nichts schlimmeres passiert, weil der rückwärtige Verkehr kurzzeitig keine Sicht mehr hatte.
Der Schock war zuerst gross, aber nachdem das gute Stück verladen und auf dem Heimweg war, verlebten wir mit
Freunden einen wunderschönen Urlaub in UK mit Besuch der Annual Rally des RREC.
Wieder zu Hause ging es sofort auf Ursachenforschung, was wohl der Auslöser für einen solch vehementen Schaden gewesen sein mag.
Die ganze Geschicht und was noch alles zum Vorschein kam kannst Du unter www.brrig.de nach lesen.
Ich würde mich riesig freuen, wenn man sich mal wieder, z.B. im Meilenwerk Düsseldorf treffen könnte
Bis dahin lass es Dir gut gehen.
Liebe Grüsse aus LEV
Heiner
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uuOOOOhhhh, Heiner, DER ULTIMATIVE ALBTRAUM.......
Hab mir gerade die Photos auf der toll gemachten BRRIG Seite angesehen. Da treten erstmal Schweissperlen auf die Stirn !
Was könnte der Auslöser für so einen Schaden gewesen sein ? 'Normaler' Verschleiss ?
Was, glaubst Du, hat Dein Motor gelaufen ?
Treffen in D'dorf : sehr gerne, -fast- jederzeit.....sind für mich ja nur 30 Minuten.
Würde mich gerne mal wg. Karosserie Arbeiten mit Dir unterhalten. Die Bilder der Rostlöcher an Deinem Corniche haben auch nicht gerade zur Senkung der Pulsfrequenz beigetragen.....
Viele Grüsse
Klaus
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Hallo Heiner & Klaus
Ich wollte eigentlich heute Nachmittag für Mitte Nächsten Monats ein Treffen bei mir ansagen, dazu seit ihr beide Natürlich auch eingeladen,
Wann hättet Ihr Zeit`?
Das wäre dann natürlich bei Düsseldorf
Gruß
Carl
PS:
Michael, Sebastian, Jürgen wann habt Ihr mitte des nächsten Monatszeit?
PS2:
Glückwunsch zu der schönen Seite. Was man da lesen kann erschreckt schon sehr, aber ich hoffe nun ist die Bindung zu deinem Wagen um so enger geworden. Hattest du vorher den Wagen mal mit einem Magneten abgetastet? War man damals schon in der Lage magnetischen Autospachtel zu benutzen?
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@Klaus/Heiner: Stimmt, die Seite ist echt gut gelungen. Und die Idee sowieso ziemlich gut!! Würde mich gerne Euch im Meilenwerk anschließen, da das Thema Bentley Corniche Coupé ja bei mir auf der Agenda steht für 2012 oder so, kann aber zur Zeit nur Sonntags und wüsste auch nicht, ob ich dann mit dem T1 fahren kann, da ich ihn -sobald ich endlich Zeit habe- besser mal schnell in die etwas weiter entfernte Werkstatt bringen lasse... War schon ewig nicht mehr dort (Ähm...im Meilenwerk meine ich natürlich, nicht die Werkstatt)
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@Carl: Bin Mitte August für 14 Tage in London
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Moin Klaus
glaube mir, ich war ähnlich schockiert.
Die Amis haben an meinem Auto das ganze Spektrum ihrer "Fähigkeiten" gezeigt.
Die Restaurationsgeschichte auf unserer Seite ist noch lange nicht zu Ende.
Am Ende wird es eine ausführliche Bildergalerie geben, die den ganzen Umfang zeigt.
Ich habe den ersten Schock verdaut und weiss mein Auto nun endlich in den besten Händen.
Viel Geld ist in Werkstätten geflossen, die immer viel versprochen und erzählt haben, letztendlich
aber nichts gehalten haben.
Lt. zweier Gutachter, die mein Coupe angesehen haben und den vorgelegten Werkstattrechnungen der jüngeren Vergabgenheit
ist es höchst wahrscheinlich, dass der Schaden auf Minderleistung der Werkstatt zurück zu führen ist. 8falsche Einstellungen etc.)
Mittlerweile höre ich viele Stimmen, die ebenfalls mit der Werkstatt in Köln ihre Probleme haben.
Ich bin wie gesagt ca. 16000 mls ohne Probleme mit der Corniche unterwegs gewesen ohne jegliche Probleme bis letztes Jahr.
Das hab`ich aber jetzt abgehakt und freue mich auf meine neue Corniche, denke zum Frühjahr 2012 wir sie fertig sein.
Lass uns mal ein paar Leute zusammnen trommeln und uns an einem Wochenende mal treffen.
Wer das liest und Spass daran hat, bitte einfach melden, damit wir einen Termin finden.
Wünsche allen ein schönes Formel I Wochenende
Heiner
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@All
Das Angebot von Carl ist doch prima.
Vielleicht gibt es einen Termin Anfang August, der für alle passt?
Nee Carl habe nie eine Magnetprobe gemacht. hatte mich damals unsterblich in dieses Coupe verliebt.
Habe sicher alles verdrängt, was diese Liebe hätte trüben können. (schluchz)
Nachdem Herr Mork dem Weissen ein gutes technisches Zeugnis ausstellte, obwohl er anfangs nicht so recht
dran wollte, als er hörte dass es ein US Import ist, hatte ich einfach nur Spass mit dem Auto.
Babs meine Frau ist er mittlerweile auch ans Herz gewachsen, so dass wir uns zur totalen Restauration entschlossen haben.
Beim Thema Auto sind wir anscheinend zu schnell bereit alle Vernunft aus zu blenden, muss ein Gendefekt sein oder so.
LG Heiner
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Anfang August wäre prima. Sind ab dem 15.08, erst mal weg. Weiß nicht, ob die Sache mit den Bremswarnleuchten bis dahin behoben ist, da es ja hier weit und breit keine Werkstatt gibt und ein paar hundert Km auf dem Abschlepper zu organisieren wären, sodass wir evtl. mit dem Nichts-ist-unmöglich-Auto kämen, oder wir uns ggf bei Klaus als Mitfahrer einschleichen dürften (??) in case of... Anfang August sind die Wochenende bei uns bisher frei.
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@ Carl & all
bis zum 14. oder nach dem 20. August wäre prima......
@ Heiner
das hört sich ja grauenerregend an. Finde es allerdings klasse, dass Du Dich wehrst !
Jürgen war ja auch nicht so besonders begeistert von einer bestimmten Werkstatt in Köln......
Frage mich nur nochmal, was den Schaden ausgelöst haben könnte ?
Was könnten wir Forumsleser machen, um sowas zu vermeiden ?
Was heisst '8 falsche Einstellungen' ?
Was ist Sven's Meinung ?
Hat vielleicht Claus Erbrecht eine generelle Vorstellung von möglichen Ursachen ?
Wie schon geschrieben, Treffen im Meilenwerk oder bei Carl ist eine sehr schöne Idee, bin sehr gespannt auf weitere Details !
@ Jürgen
E I N S C H L E I C H E N ?? Aber Jürgen !
Reisetante RT-Inge & T1-J mit meinen bescheidenen 4 Rädern und nur 2 Türen chauffieren zu dürfen wäre DAS Highlight für den Monat August !
Selbstverständlich fahren wir zusammen, wenn nicht im Konvoi, dann als Reisegruppe !
Das nächste Mal sitze ich dann wieder hinten bei euch im T1, wie bei Reinhard.
Könnt' ich mich dran gewöhnen......dazu ein Tässchen Tee, some Biscuits.....
Viele Grüsse
Klaus ( der gerade die Heizung im Bad aufgedreht hat, bei gefühltem Frost in Köln )
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Ein zu früher Zündzeitpunkt kann zu einer starken Überhitzung und solchen Schäden führen, ein sehr mageres Gemisch hat einen ähnlichen Effekt. Wenn dann die Belastung des Motors auch noch hoch ist (Bergfahrt, hohe Geschwindigkeit), kann es zu solch extremen Schäden kommen. Wir hatten einen ähnlichen Fall erst einmal in der Werkstatt (war eine neuere Corniche), da waren beide Köpfe geschmolzen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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vielen Dank Herr Erbrecht, für Erklärung zu den geschmolzenen Zylinderköpfen !
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@ all,
vielleicht kann ich´s irgendwie einrichten im August auch nach D´dorf ins Meilenwerk zu kommen - würde mich
auf ein Wiedersehen mit bekannten und neuen Gesichtern sehr freuen ;)
Und sicherlich ergibt sich dann auch die ein oder andere Frage zu Heiners Coupe......... :-\
Schöne Grüße aus Südwest
Swen
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Ich glaube Herr Erbrecht hat mitten ins Schwarze getroffen.
Das war auch meine Vermutung.
Dazu kam noch dass die gesamte Ansaugbrücke locker war.
Ich denke hier waren Leute am Werk, die sich Spezialisten schimpfen, aber letztendlich keine Ahnung haben von dem was sie da tun.
Die Gutachter haben ebenfalls zu dieser Einschätzung tendiert.
Irgendwie bin ich stinkesauer auf die Werkstatt, zum Klagen hebe ich keine Lust, zumal die Aussichten eher düster sind von wegen Beweisführung.
Andererseits bekomme ich nun ein perfektes Auto - ich freu mich drauf und mach an die Vergangenheit einen Haken.
LG Heiner
-
@ Heiner
.......
Was ist Sven's Meinung ?
..........
Hallo Klaus & @ all
Herr Erbrecht hat sich ja schon detailiert geäußert, hinzu kommt, daß der Wagen längere Zeit Wasser "verbraucht" hat - dadurch sind enorme Temperaturen im
Brennraum entstanden und es haben sich Hitzenester gebildet. Nach der Tunneldurchfahrt im Zug (keine Kühlung) wurde der Wagen mit ca. 120 km/h bewegt.
Nach ca. 30 km Fahrtstrecke ging der Motor dann in einer riesigen (RIESIGEN!!!) Wasserdampfwolke hoch :o (ich hab´s im Rückspiegel geseh´n :-[ )
- das Resultat ist ja bekannt. :'(
Mehr dazu vielleicht dann vor Ort und persönlich.....
Schöne Grüße aus Südwest
Swen
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@Heiner:
Als erstes einmal "alle Achtung" dass du den Schritt der Komplettrestauration gehst. So ein Motorschaden ist ja schon ein Schlag, aber wenn dann auch noch diverseste Kunstwerke des amerikanischen way-of-restauration auftauchen, könnte ich auch verstehen, wenn man aus rationellen Gründen aufgibt.
Umso schöner, dass du das nicht machst und dich schon jetzt auf die zweite Geburt deines Wagens freust.
Ich werde gespannt deinen Berichten hier oder auf deiner IG-Seite, welche ich übrigens auch sehr gelungen finde, lauschen. Oder vielleicht am 13.08. in Kaarst. Die Geschichte deines Wagens von dir und vielleicht auch noch von Swen zu hören, ist sicherlich spannend.
Gruß aus Neuss
Michael
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@ Michael
vielen Dank für Deine anerkennenden Worte.
So eine Entscheidung kann niemals rational begründet sein, sie kommt aus dem Bauch und dann muss man halt
die Backen zusammen kneifen und durch.
Ich geniesse es gerade an meinem R-Type zu schrauben, finde es spannend und ich lerne dieses Auto immer besser kennen und schätzen.
Vielleicht hast Du oder der ein oder andere ebenfalls eine Geschichte für unsere Technikrubrik, ich würde mich freuen.
Andere kämpfen mit den gleichen Peoblemen und so kann es eine Hilfe sein zu sein, wie andere dies gelöst haben.
Ich bin dafür Tips & Tricks und Erfahrungen die man gemacht hat auch anderen zu Verfügung zu stellen.
Auf diese Art und Weise lebt unser Hobby, siehe auch hier im Forum.
Freue mich auf den 13.08.
Wünsche angenehme Nachtruhe.
Heiner
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Hallo Sven,
vielen Dank für Deine Einschätzung. Finde ich enorm hilfreich, für viele hier im Forum.
Wer hat schon keine 'Angst' vor einem Super Gau wie bei Heiner's Corniche. Bei mir ist jetzt schleunigst mal wieder Zündung & Vergaser Einstellen angesagt !
Viele Grüsse
Klaus
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Das nächste Mal sitze ich dann wieder hinten bei euch im T1, wie bei Reinhard.
Könnt' ich mich dran gewöhnen......dazu ein Tässchen Tee, some Biscuits.....
Viele Grüsse
Klaus
Darauf kannst Du aber Gift nehmen, dass wir Dich beim nächsten mal mit Tee (2 Beutel?) und Biscuits bewirten!! Nochmal, so wie in England, wirst Du Dein Werkzeug also nicht essen müssen... :)
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Darauf kannst Du aber Gift nehmen, dass wir Dich beim nächsten mal mit Tee (2 Beutel?) und Biscuits bewirten!! Nochmal, so wie in England, wirst Du Dein Werkzeug also nicht essen müssen...
oooooch, lieber Jürgen, es hätte mich wesentlich härter treffen können ! Dass weder die Biscuits noch das Schokoladen-Werkzeug die Heimreise überlebt haben brauche ich ja wohl nicht extra zu erwähnen....mir läuft wieder das Wasser im Mund zusammen !
Vollpension erwarte ich garnicht. Bringe mein Picnic Köfferchen mit und niste mich auf der Rückbank ein. Mich von da wieder zu vertreiben dürfte nicht einfach werden !
Hoffentlich bis bald, schade dass ihr nicht zu Carl kommen könnt, viele Grüsse
Klaus
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Info zur Gasanlage wären zwischendurch -dazu ein Tässchen Tee, some Biscuits.....-
schön.
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Info zur Gasanlage wären zwischendurch -dazu ein Tässchen Tee, some Biscuits.....-
schön.
Ja,...hm,...vielleicht gibt es ja dazu ein schönes Hörbuch, das man sich hinten im Wagen zum Tee anhören könnte, lieber Walter ;D
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Info zur Gasanlage wären zwischendurch -dazu ein Tässchen Tee, some Biscuits.....-
schön.
Leider ohne Tee und Biscuits.
Neue Regelungen für das H-Kennzeichen sind rausgekomen.
http://amicale-citroen.de/2012/oldtimer-kennzeichen-neue-richtlinie-2011/
Dort steht jetzt für die Gasanlage drin:
"Nachrüstung einer Gasanlage nur zulässig, wenn innerhalb der ersten 10 Betriebsjahre erfolgt oder zeitgenössisch nachgerüstet."
Somit kann man sich weiterstreiten was zeitgenössisch ist. Eine neue Venturianlage wäre dann schon zeitgenössisch. Denn eine in den 70ern verbaute wird ja sicherheitsbedingt nicht mehr genehmigt.
Wir werden im März sehen was bei der HU und BOKraft rauskommt.
Uwe aus Dresden