Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: wero am So.20.Feb 2011/ 22:37:30
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Bei meinem RRSSI1973 ist der rechte Ventildeckel undicht. Wie bekomme ich den abgeschraubt ohne viel Aufwand? Muss ich das dicke Ansaugrohr abmontieren? Die Zündkabelschiene muss wohl ab. In der Mitte ist eine Schraube, ist das die Zentralschraube für den Ventildeckel oder gibts noch andere Schrauben?
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Es gibt drei Hutmuttern, die müssen ab, auch das Luftrohr, am besten auch noch das Gasgestänge hinten abschrauben und zur Seite legen, aber nicht komplett auseinanderschrauben. Dann kommst Du an sich prima dran. Erneuere neben der Korkdichtung auch die drei Dichtungen der Verschraubungen...Schwarzes Gummi...Und die Earthing strips (Messingplättchen, die du siehst, wenn Du den Deckel unten hast.) Ich habe die Dinger weggelassen und werde der Motorblock separat erden.
Das Ganze gilt für die rechte Seite, links wird es haarig... Ging bei mir aber auch ohne Vergaserausbau.
Grüße,
Ben
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Die Eathing strips (Kupferplättchen um die Dichtungen) verbinden den Deckel elektrisch mit dem Block (der Deckel ist ja über Gummibuchsen und Korkdichtung elektrisch isoliert) - vermutlich, um Funkstörungen zu vermeiden. Ich denke aber, das betrifft in erster Linie die Kurz-, Mittel- und Langwellenbereiche, die ja eher selten gehört werden. Der Block muss ja ohnehin mit der Fahrzeugmasse verbunden sein, weill sonst der Anlasserstromkreis nicht geschlossen wäre (und alles, was sonst die Motormasse benutzt, auch nicht funktionieren würde).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Also kann es durchaus sein, daß nach vielen Jahren sich die Korkdichtungen auflösen und die Suppe durchläuft. Gibt es heute nicht besser Gummidichtungen dafür?
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Hallo Wero, es gibt Neopren Dichtungen als upgrade, UV11305PA Die sind allerdings etwas teurer als die Korkdichtungen,da man auch noch Abstandshülsen verbauen sollte um die nicht zu zerquetschen. Meiner Ansicht nach tuns die Korkdichtungen auch, die suppen übrigens nicht durch sondern sind irgendwann einfach nur geplättet :)
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Genau: Kork löst sich nicht auf, sondern wird platt - allerdings erst nach Jahrzehnten. Gummi o.ä. kann sich zersetzen, zerbröseln, zerdrücken - und es hält sicher nicht so lange.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Mit anderen Worten, wenn ich die Deckelschrauben fester anziehe, ist alles wieder dicht?
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Die Dinger werden hart mit der Zeit, mach sie besser neu...
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Mit anderen Worten, wenn ich die Deckelschrauben fester anziehe, ist alles wieder dicht?
Das hilft, wenn überhaupt, nur ganz kurz. Es besteht auch die Gefahr, durch zu festes Anziehen der Schrauben etwas kaputt zu machen. Die Dichtungen sind ja wirklich nicht teuer (13,20 je Stück, +MWSt., falls anfallend).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Die Dinger werden hart mit der Zeit, mach sie besser neu...
ja wenn die Fahrerseite schon Probleme macht will ich nicht wissen wie der Deckel auf der Beifahrerseite aussieht ;) wenn man von unten ohne Rad schräg daran sieht ;)
Gerade beim Ausbauen der Hydraulikspeicher ist mir aufgefallen, dass meine Ventildel-Dichtung da auch 2 feuchte Spuren hinterlässt. Das ist sicher nicht optimal ...aber bevor das alles runter kommt muss es für mich zumindest Tropfen.... Ich will nicht wissen wie lange es dauert bis man die erreichen kann als ungeübter Schrauber um sie auszubauen.
Ich würde mich aber dem Herrn Erbrecht und Ben anschließen und auf der Beifahrerseite die Dichtung neumachen, das Ding ist kein wirklicher Aufwand und das festziehen um später ein neues Gewinde in den Motorblock schneiden ist eine sicher sehr unschöne Arbeit...
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Gottseidank ist der linke Deckel noch ganz dicht, deshalb werde ich zunächst nur den rechten tauschen...
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Habe gestern die Ventildeckeldichtung rechts erneuert. Hatte den Eindruck daß die alte Dichtung aus Gummi oder Dichtmasse war, auf jeden Fall durchgehend schwarz aber porös?! Hoffe dass jetzt alles wieder dicht ist...
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mmh eigentlich kommt da kork rein, aber vielleicht hatte auch einer keine Lust das zu machen und hat einfach da irgend ein Zeug reingespritzt mit einer Nadel ohne das Ding abzubauen...
Ich selbst benutze z.b. sehr gerne Curil T ist selbst beim Motorblock dicht. Damit bekommst du alles und nichts dicht, das schönste ist wenn man es in eine Insolinspirtze eindrückt und dann durch die Nadel es in kleine Rillen und Löcher drückt.
Das Zeug ist billig und hält verdammt dicht.
Aber ich könnte mir bei deinem Auto auchvorstellen, das man einfach Silikon genommen hat aus dem Baumarkt, das zeug hält auch ein weilchen.
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Das Werk verkauft seit einiger Zeit Gummidichtungen, die mit dem Turbo R eingeführt wurden. Es ist ein modernes Material, das aber nicht so lange hält wie das veraltete Kork...
Wir nehmen nachgebaute Korkdichtungen; die halten dann wieder 20-30 Jahre (und sind billiger: je Stück 13,20 gegenüber 34,65 - jeweils +MWSt., soweit anfallend).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Liebe Foristen,
ich greife dieses Thema des Ventildeckels aus aktuellem Anlass auf.
Ausgangspunkt war die Beobachtung, dass bei meinem Silver Shadow II (34124) immer ein paar Tropfen Motoröl auf dem Boden landeten, wenn das Fahrzeug abgestellt wurde und stand. Ein verdientes Mitglied dieses Forums hatte dank einer wirklich brillanten Kombinationsgabe als Ursache vermutet, dass die Schrauben des Ventildeckel nicht richtig angezogen sind, vor allem an jener Stelle, von der es zu tropfen scheint. Darauf wäre ich nie gekommen. Ich habe das sofort überprüft, und siehe da, vor allem die Schraube an der besagten Stelle ließ sich butterweich zudrehen. Ich will jetzt beobachten, welchen Effekt das Festdrehen hat, ob also das Tropfen aufhört.
Unsicher bin ich mir nur, wie stark die Schrauben zugedreht werden sollen - nicht zu fest, so habe ich das auch hier im Forum gelesen und mich erst einmal daran gehalten. Ich habe nun im Handbuch nachgesehen, und da ist von 10-12 lbf. in. die Rede, was etwa 1.13 bis 1.36 Nm entspricht, wenn ich das richtig sehe.
Das erscheint mir jetzt natürlich ziemlich wenig. Deshalb meine Frage: Ist das korrekt? Sollte man bei einer alten Korkdichtung vielleicht etwas fester anziehen?
Viele Grüße am Jahresende,
Christof
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Wenn es Korkdichtungen sind, schrumpfen sie im Laufe der Jahre und werden hart, verlieren also ihre Dichtungswirkung. Bei Gummidichtungen geht das meistens noch schneller; falls bereits neuere Gummidichtungen verbaut sind, sollten Abstandshülsen auf den Schrauben sein, damit die Deckel nicht zu weit heruntergezogen werden und die Ventilhebel anstoßen.
Das passiert bei den Korkdichtungen nicht so leicht – ich würde sie nach Gefühl anziehen (wir haben nie das Drehmoment kontrolliert).
Wenn das Tropfen nicht aufhört, müssen die Dichtungen erneuert werden – aber Möglichkeiten für Ölverlust gibt es am Motor ja noch ein paar:
Oft tropft es aus den an anderer Stelle beschriebenen Kontrollbohrungen am Motorblock, auch die Fußdichtung am Verteiler kommt in Frage, ebenso der Nockenwellendeckel, unter dem keine feste Dichtung ist, sondern nur Dichtmasse und ein dünner Faden. Bei der Chassisnummer 34124 sind noch keine Dichtringe an der Kurbelwelle, sondern nur Rücklaufspiralen – die können sich zusetzen und dann auch nicht mehr richtig arbeiten.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
https://shop.heavensgategarage.de
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Herzlichen Dank, lieber Herr Erbrecht, dass Sie sich am Jahresende noch einmal so viel Zeit genommen haben, um die möglichen Probleme zu beschreiben. Das ist für mich eine gute Orientierung, mit der ich einzelne Punkte abhorchen und abarbeiten kann.
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Liebe Foristen,
wie schon angedeutet, wollte ich weiter beobachten, ob Motoröl aus dem Ventildeckel tropft. Diese Ursache ist deswegen plausibel, weil die Tropfen an dem Rohr herablaufen, in dem der Messstab für das Getriebeöl untergebracht ist. Ich sehe somit keine andere Quelle als einen undichten Ventildeckel.
Wir schon beschrieben habe ich die Schrauben mit Gefühl angezogen, ohne einen Hebel zu benutzen. In den letzten Tagen habe ich immer wieder nachgesehen, und es landen in zwei Tagen zwei bis drei Tropfen am Boden. Hier wäre meine Frage, ob in dem Hohlraum, der durch den Ventildeckel abgedeckt wird, sich so viel Öl sammelt, dass in den letzten 14 Tagen stetig ein wenig Öl herabgetropft bzw. nachtgetropft ist (der Wagen wurde in dieser Zeit nicht bewegt). Immerhin steht der Motor ja leicht schräg, so dass sich das Öl tatsächlich an dem "Eck" zu sammeln scheint, das der Fahrerseite am nächsten ist.
Weil ich auch unterhalb des Ventildeckels genauer geschaut habe, ist mir aufgefallen, dass eine fast feste, noch ein wenig formbare grünblaue Masse herausgedrückt worden ist (möglicherweise durch das Anziehen der Schrauben). Vermutlich handelt es sich um ein Fett. Hier wäre meine Frage, ob das auf eine Gummidichtung hindeutet, oder ob ein solches Fett auch bei Korkdichtungen aufgetragen wird.
Bei meinem Wagen wurden die beiden Ventildeckel vor zwei Jahren erneuert (ausweislich des Berichts, den ich beim Kauf bekommen habe). Sollte da eine Gummidichtung eingebaut worden sein: Ist es denkbar, dass diese in so kurzer Zeit undicht geworden ist?
Vielleicht gibt es Erfahrungswerte, die mir weiterhelfen.
Für's Lesen und Mitdenken bedanke ich mich schon jetzt herzlich.
Christof
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Bei blaugrüner Masse würde ich als erstes an Hylomar denken. Damit werden bei Bedarf Dichtungen/Dichtflächen eingeschmiert, um eine bessere Dichtwirkung zu erzielen. Die Masse gibt erstmal keinen sicheren Hinweis über das Material der Dichtung, wenngleich ich bei einer Gummidichtung Hylomar nicht verwenden würde, sondern eher bei einer härteren Korkdichtung. Gerne werden alte Korkdichtungen auch mal wieder mit Hylomar eingesetzt, wenn keine neue zur Verfügung stehen. In jedem Fall deutet die Masse jedoch daraufhin, dass da schon mal jemand bei war.
So oder so, Sicherheit wirst Du erst nach Abnehmen der Ventildeckel erhalten.