Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: edi am Mi.08.Sep 2010/ 10:41:04
-
das ist doch mal was neues, gestern bei einer kleinen Bergauffahrt,
plötzlich leistung weg, Fahrzeug kriecht - N-Stellung aha beim Gasgeben kein aufheulender Motor
D wieder rein Fahrzeug kriecht und geht aus - später bei bergabfahrt alles ok !!
meine Vermutung, Probleme bei der Spritansaugung, Pumpe klackerte beim Starten normal
Benzinfilter ist eigentlich 2 Jahre alt
Problem mit der Ansaugung, was meint Ihr ?
-
Nach einem Telephonat eben gerade und Eingrenzung der Fehlererscheinung (Vergaser sind überholt) vermute ich, dass es entweder Schmutz im Tank (z.B. ein Roststück) oder ein Problem der Benzinpumpe ist.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
nach dem der Benzindruck scheinbar in ordnung ist,
und sich der Motor auch unter vollast im Leerlauf verschluckt
ist die Theorie der Werkstatt - Vergaserüberlauf
die Frage stellt sich, die Vergaser wurden erst überholt das scheint mir
ungewöhnlich ab möglich !?
-
Kann ja sein, daß ich daneben liege - aber schon mal an den Weakener gedacht? Das hängt natürlich auch von der Fahrgestellnummer ab und gilt so auch nur für den Shadow I mit HD8-Vergasern - ich erkenne jetzt nicht so schnell, was für einen Shadow Du hast.
Grundsäthlich gilt: Wenn der Unterdruck des Weakeners zu groß ist, saugt der Motor sich selbst den Kraftstoff weg - der Flüssigkeitsstand in den Schwimmerkammern wird zu niedrig und entsprechend auch in den Düsen. Wenn der Unterdruck zu gering ist, ersäuft der Motor an Kraftstoff, weil der Flüssigkeitsstand in den Schwimmerkammern zu hoch wird und damit auch in den Düsen. Wenn das ganze Weakener-System freilich undicht ist und gar nicht funktioniert, entfällt diese Möglichkeit - so gesehen kann das ja sogar ein Vorteil sein.
Der Unterdruck wird mit einer kleinen Inbusschraube am B-Vergaser eingestellt. Die Schraube ist nur sichtbar, wenn der dicke Luftschlauch in der Mitte abgenommen wird. Der Unterdruck soll etwa 600 mm Wassersäule betragen, gemessen an der Schwimmerkammer auf der A-Seite, dort ist ein Anschluß für eine Schlauch vorgesehen.
Wenn HD8-Vergaser überholt wurden, muß diese Unterdruckschraube richtig eingestellt werden, sie kann nicht zufällig irgendwie hingedreht werden. Kann dann natürlich zufällig so halbwegs funktionieren - oder eben auch nicht.
Gruß - Udo
-
SS1 19870
nun der Waekener
das könnte ein erster Ansatz sein, ich habe im Winter den Weakenerfilter getauscht,
leider passte der alte Schlauch nicht ich habe ihn geweitet und auf den Weakener
gesteckt
vor ca. 3 Wochen ist der dann an der geweiteten Stelle gerissen und ich habe einen
dickeren Schlauch verbaut d.h. es kommt nun mehr Luft ??
kann es das sein ? wenn der Durchschnitt nur minimal grösser ist dass das zu diesen Problemen führt ?
-
Die ganzen Überlegungen um den Weakener bzgl. Deines Problems sind müßig, wenn er gar nicht funktioniert. Denn dann beeinflußt er den Flüssigkeitsstand in den Schwimmerkammern nicht. Freilich macht sich der nicht funktionierende Weakener an anderer Stelle bemerkbar.
Also mußt Du erst mal prüfen, ob der Weakener funktioniert: Motor im Leerlauf laufen lassen und mit dem Finger den Ansaugstutzen des Filters zuhalten - der Motor muß sofort stehenbleiben. Tut er das nicht, ist das System undicht.
Bleibt der Motor stehen, arbeitet der Weakener. Jetzt müßtest Du den Unterdruck einstellen, wird im Handbuch beschrieben, geht mit selbst gebastelten Hausmitteln. Diese Inbusschraube steht bei richtiger Einstellung weder weit raus noch verschwindet sie wirklich in ihrer Bohrung. Wenn sie zu weit reingedreht wird, ist der Unterdruck im System möglicherweise zu hoch. Dreh diese Inbusschraube eine halbe Umdrehung raus, und dann fährst Du mal, um zu sehen, ob sich etwas ändert. Wenn nicht, drehst Du sie noch eine halbe Umdrehung raus, und fährst noch mal eine Testrunde. Wenn sich insgesamt nichts ändert, kannst Du ja den vorherigen Zustand wieder herstellen.
Der etwas zu dicke Schlauch wird nichts zur Sache tun. Die Engstelle, an der der Motor saugt und wo der Unterdruck eingestellt wird, sitzt erst da, wo der Schlauch auf den Stutzen des Weakeners aufgesteckt ist.
Gruß - Udo
P.S. Bin mir nicht ganz sicher, ob Rein- oder Rausdrehen der Schraube den Unterdruck erhöht. Ich habe das lange nicht mehr angeschaut, aber ich glaube, beim Reindrehen verschließt die Schraube mehr und mehr den Durchgang zum Filter, so daß immer weniger Luft angesaugt wird und damit der Unterdruck im Weakenersystem steigt.
-
In Ergänzung zu Udinho und als weiteren Schritt zur Fehlersuche folgende Überlegungen:
Ich glaube nicht, dass der Luftdurchsatz sich verändert, denn die übrigen Querschnitte bleiben ja gleich. Die Frage ist jetzt: Bekommt der Motor zu viel oder zu wenig Benzin? Wenn es zu viel ist, müsste sich das am Auspuff zeigen. Ich würde zuerst testen, ob das Problem beide Vergaser betrifft, indem ich mit dem Kolbenhebestift (unterhalb des Domes, am linken in Fahrtrichtung vorn, am rechten in Fahrtrichtung hinten) den Kolben anhebe und damit den Vergaser außer Betrieb setze – der Motor muss auch mit einem Vergaser laufen. Falls er mit einem Vergaser von beiden Vergasern nicht weiterläuft, würde ich direkt nach dem Abstellen den Dom abschrauben und gucken, ob es rund um die Düse nass ist – ist dies der Fall, bekommt der Vergaser zu viel Sprit. Falls es nur einen Vergaser betrifft, liegt es am Schwimmernadelventil, falls es beide betrifft, am Weakener-System.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Benzinpumpe devinitiv nicht - bringt genügend und auch stabil
Weakener Querschnitt ist ein guter Ansatzpunkt, habe meinen Schlauch der auf den neuen Waekener
passt, aber am anderen Ende zu gross war mit einer Schlauchschelle befestigt, scheinbar
hier etwas zu fest angezogen und das ganze etwas gequetscht
Nach Austausch der Leitung geht angeblich alles wieder wunderbar, nun soweit
die Aussage der Werkstatt, ich kann es mir noch nicht ganz vorstellen, werde aber
heute oder morgen testen, dann weis ich näheres
-
und er war es doch !!
der von mir getauschte Schlauch auf den Wakener war mit einer Schelle befestigt, wie auch immer
ist er nicht 100% plan verschraubt gewesen, scheinbar hat er Falschluft gezogen und das gesamte
System gestört
Test heute morgen mit bergauffahrt - Das Auto war jedoch nicht komplett ausgekühlt, Stand in der
Garage über nacht, jetzt mache ich noch einen "übernacht Freiluft" Test und dann sollte es das gewesen sein.
Aber der Thread Auto fährt nicht mehr bergauf ist fast so gut wie :
http://www.bild.de/BILD/auto/2010/09/21/bentley-emblem-rost/peinlichster-rueckruf-aller-zeiten.html
-
Schön, daß das Auto anscheinend wieder richtig fährt.
Aber ich befürchte, der undichte Schlauch am Weakener kann nicht die Ursache gewesen sein. Wenn das System falsch Luft zieht, herrscht kein oder zu wenig Unterdruck im System. Die Folge ist, daß der Flüssigkeitsspiegel in den Schwimmerkammern so bleibt, wie er beim Start des Motors halt ist, gut für den Kaltstart, aber etwas zu hoch für den Warmlauf. Aber der Effekt kann nicht sein, daß der Motor zu viel oder zu wenig Benzin ansaugt derart, daß er nicht mehr laufen mag. Dazu muß schon die Einstellung des Weakeners falsch sein (oder ganz andere Richtung: Das Niveau in einer oder beiden Schwimmerkammern ist falsch eingestellt).
Kann sein, daß der Unterdruck jetzt so ist, daß der Motor gerade nicht abstirbt unter Last. Aber wenn das System richtig eingestellt ist, dann läuft der Motor auch bei einem (wo auch immer) abgezogenen Schlauch ganz ordentlich, wenn auch nicht gut. Er stirbt aber unter Last nicht ab.
Nein, ich befürchte, eigentlich muß ich sagen: ich bin sicher, daß die Ursache damit nicht wirklich gefunden ist. Das kannst Du ja ganz leicht testen:
- zieh den Schlauch ab und fahre. Bleibt der Motor unter Last/bei Bergauffahrt stehen? (nein => siehste!?)
- laß den Schlauch drauf und halte im Leerlauf den Ansaugstutzen des Filters zu. Bleibt der Motor stehen? (nein => System undicht)
Aber wenn Du zufrieden bist, daß das Auto wieder bergauf fährt, ist es ja erst mal gut. Der eigentliche Fehler wird im Hintergrund wohl weiter bestehen.
Gruß - Udo
-
also was ich bisher nachvollziehen konnte, dass der motor ausgeht, wenn man den weakener zuhält,
aber auch nur dann wenn die kaltlaufphase beendet ist d.h. wenn er quasi die drehzahl abgesenkt hat
-
es war wirklich der weakner schlauch, jetzt 200 km bergauf bergab ;-))
kein problem mehr
-
Ich habe gerade meinen Silverwraith II von einem Vergaser-Spezi abgeholt, der mir die Vergaser Überholt hat.
nun habe ich genau die selben Symptome wie edi oben beschrieben hat (bis auf dass ich, wenn ich in N schalte der Motor dann schön aufheult).
Nun scheine ich ein ähnliches Problem zu haben... Wenn ihr vom Weakenerschlauch redet, ist dieser derjenige, der vom Weakenerfilter abgeht?
-
Wenn der Motor in N aufheult, dann bekommt er offenbar doch derart viel Gas, daß er wohl auch in D, wenn Du ihn nicht mit der Brems festhältst, ordentlich auf und davon rollt!? Das dann aber wohl nichts mit Edis Symptom zu tun.
Deine Beschreibung ist leider so ungenau, daß man da nicht viel mit anfangen kann. Aber wenn nach einer Vergaserüberholung so etwas auftritt wie beschrieben, dann riecht das z.B. nach einer (oder beiden) losen Drosselklappe, die locker auf der Welle sitzt und nicht mehr schließt. Zum Prüfen müssen die Vergaserdome runter, um zu sehen, wie die Klappen stehen - wahrscheinlich mit einem breiten Spalt statt fast geschlossen.
Das wäre mal ein Einsatz, denke ich.
Gruß - Udo
-
Also aufheulen tut er nur wenn ich ordentlich Gas gebe.
Hier das ganze etwas ausführlicher:
Ich habe gerade meinen Silverwraith II von einem Vergaser-Spezi abgeholt, der mir die Vergaser Überholt hat. Die Zündkerzen sind auch erneuert worden.
Jetzt habe ich die selben Symptome wie edi oben beschrieben hat (bis auf dass ich, wenn ich in N schalte der Motor dann schön aufheult). Auf gerader Strecke 55-60 kmh bergauf (je nach Steigung) nur 30-40 kmh.
Steil Bergab läuft er 120 kmh.
Also erst sobald man etwas mehr Leistung abfordert hat der Motor gefühlte 20 PS und kriecht nur vor sich hin. Also Fahrt wind oder Steigungen drosseln die Motorleistung ... selbst Kickdown oder das Gaspedal voll durchdrücken bringen kein bisschen mehr Leistung.
Wenn ich aus dem Stand losfahre geht er mit voller kraft vorraus, bis ich halt wie oben beschrieben Steigung oder Fahrtwind habe...
Nun scheine ich ein ähnliches Problem zu haben... Wenn ihr vom Weakenerschlauch redet, ist dieser derjenige, der vom Weakenerfilter (schwarze "Dose") abgeht?
Ich habe diesen Schlauch mal abgezogen und das Metallröhrchen mit dem Finger zugehalten ... der Motor scheint dies gar nicht zu bemerken ... und aus geht er schon mal gar nicht.
Bin auch mit abgezogenem Schlauch gefahren, welches keinerlei Veränderung brachte...
-
Ich habe gerade meinen Silverwraith II von einem Vergaser-Spezi abgeholt, der mir die Vergaser Überholt hat. Die Zündkerzen sind auch erneuert worden.
Also, wenn das vorher nicht war und jetzt, nach der (angeblichen?) vergaserüberholung, dann stell ihn doch Deinem vergaserspezi wieder auf den Hof. ist ja nicht Sinn einer vergaserüberholung, dass das Auto danach nicht mehr bergauf fährt. Soll der doch mal sehen, was er wo versaut hat ...
Zum Weakener: Wenn Du vorne an der schwarzen Dose (auf der eh kein Schlauch sein sollte) mit dem Finger zuhälst, dann muss der Motor sofort stehen - aber vorher keine Schläuche am System irgendwo abziehen, sonst ist evtl. ja das zuhalten witzlos ...
-
Er steht beim Spezi aufm Hof.
Und beim Schlauch rede ich natürlich auf der anderen Seite vom Weakenerfilter...
Und wie gesagt: er geht nich aus, ergo zieht er irgendwo Falschluft. Das kann bei den paarundvierzig Schläuchen passieren, die in die beiden Vergaser und umgebung wieder nach dem Vergasereinbau reingesteckt wrden müssen. Ich hoffen jedenfalls, dass es so etwas ist.
... aber trotzdem Danke für die Anteilnahme...!
-
Er steht beim Spezi aufm Hof.
Und beim Schlauch rede ich natürlich auf der anderen Seite vom Weakenerfilter...
Ja, soll der sich mal kümmern :). Auf der vorderen Seite vom Filter darf kein Schlauch sein ... nur hinten der, der ins Weakenersystem geht. Am schwarzen Filter sitzt nur der kleine Stutzen vorne und sonst nix. Dass er nicht ausgeht heisst mit aller Wahrscheinlichkeit, dass das System ausser Funktion ist. Das aber heisst auch, dass es vermutlich nicht die Ursache der Probleme ist. Das dürften eher Unterdruck-Probleme am vergaser direkt sein - der vergaser-Spezi muss das nachmessen und korrekt einstellen ... in dem Sinne wirds auch keine "Falschluft" sein, denke ich ...
-
Ich denke auch, daß ein undichter Weakener allein die beschriebenen Symptome nicht erzeugen kann, habe ich jedenfalls noch nicht erlebt oder gehört.
Eher tippe ich darauf, daß die Vergaserfuzzis nicht wissen, was der Weakener ist, wozu er gut ist und wie er funktioniert. Und dann wissen sie natürlich auch nicht, daß und wie er nach einer Vergaserüberholung einzustellen ist. Stattdessen werden sie die Weakenerschraube viel zu weit reingedreht haben, womöglich ohne zu wissen, woran sie da überhaupt drehen. Der Effekt paßt dann zur Beschreibung: Der im Weakener erzeugte Unterdruck ist zu hoch, und je stärker man Gas gibt, desto stärker wird natürlich auch der Unterdruck im Weakener mit dem Ergebnis, daß der Motor sich in den Schwimmerkammern durch den über dem Sprit erzeugten Unterdruck sozusagen selbst den Sprit wegsaugt. Der Benzinspiegel steigt dadurch in den Schwimmerkammern so stark an und sinkt somit in den Düsen so stark ab - kommunizierende Röhren, falls man sich an den Physikunterricht für Anfänger erinnern sollte -, daß einfach nicht genug Benzin über die Vergaserbrücke angesaugt werden kann. Für Leerlauf und ein bißchen Fahren reicht es, aber Leistung ist nicht mehr möglich. Denn, nicht vergessen: Wenn der Spritspiegel steigt, steigt der Schwimmer, und der schließt dann das Ventil in der Schwimmerkammer, und dann kommt eben nur noch wenig Sprit nachgeflossen - oder eben gar keiner mehr.
Der Unterdruck im Weakener muß für richtige Funktionsweise auf 600 - 800 mm Wassersäule eingestellt werden - das ist sehr sehr wenig und ohne Messung nicht möglich. Der Vorgang wird im Handbuch beschrieben. die Lektüre wäre den Vergaserfuzzis anzuraten.
Ich bin ziemlich sicher, daß der falsch eingstellte Unterdruck des Weakeners die Ursache ist. Ich würde ihn gerne messen, aller Wahrscheinlichkeit nach ist er viel zu hoch.
Gruß - Udo
-
Noch ein Nachtrag: Bei US-Versionen ist vorn auf dem Abschwächer-Filter (Weakener) ein Schlauch, der mit einem Aktivkohle-Speicher für die Benzindämpfe verbunden ist. Der Speicher wiederum ist über diverse Schläuche mit dem Tank und dem Vergasersystem verbunden.
Zu sehen auf den Seiten B10/5 und B10/6 sowie B11/2 und B11/3 in TSD6166 (ich kann es hier nicht als Zeichnung einstellen, ist als .pdf-Datei zu groß).
Grüße aus dem Süden (z.Zt. im autofreien Venedig)
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Das ist wohl das, was Claus Erbrecht meint:
(http://www11.file-upload.net/thumb/09.09.11/rpkfia954rfu.jpg)
Gruß - Udo
P.S. Praxistest bestanden! Hurrah!
-
Hallo,
das trifft sich irgendwie gut, ich habe meinen Weakener gestern lahm gelegt, weil ich den Unterdruck für was Besseres gebrauchen kann. Nämlich für die Unterdruckdose aus meinem Transistorzündungsverteiler, der aus dem SSII stammt. Vorher arbeitete diesser nur auf Fliehkraft.
Das heißt, die Schwimmerkammern werden noch entlüftet, auch über diesen Filter aber durch den normalen Athmosphärendruck. Nicht alle Shadows haben übrigens diesen Weakener mit der Imbusschraubeneinstelllung. Mein Jetziger SRH13171 hat(te) es, mein vorheriger SRH10440 hatte ein anderes System. Ich habe das Auto danach Probe gefahren, auch einen steilen Berg hoch, und es zog einwandfrei. Ich glaube bei den Vergasern ist erstmal wichtig, das die Schwimmerstände stimmen.
Man soll ja um dieses zu prüfen einen Stab (Rundholz, Bohrer) mit 11mm Durchmesser (ganz genau nach Handbuch 11,3mm) in den Bogen des Schwimmerarmes legen und dieser muss dann waagerecht auf dem Ventil aufliegen und dieses verschließen.
Meine damalige SRH10440 hatte auch mal so einen Leistungsverlust, der immer schlimmer wurde.
Die Ursache lag aber, nachdem ich alles, am Kraftstoffsystem, bis auf den Weakener ,der war auch schon außer Funktion, an einer maroden Spritleitung zwischen Tank und Benzinpumpen. Diese Schläuche sind original Gummischläuche mit einem aüßeren Drahtgewebemantel. Daher kann man von aussen kaum erkennen, ob diese noch intakt sind. Jedenfalls wurden durch den kaputten Schlauch Luftblasen mit angesaugt der Motor bekam zu wenig Sprit.
Nach Erneuerrung dieser Schläuche war wieder alles OK.
Beste Grüße
-
Lieber Udinho, lieber Erbrecht, lieber Sagitarius,
ganz lieben Dank für all die guten Tipps und Vermutungen!
Ich werde diese Infos mal weiterleiten.
Hat jemand nen Tipp ob es im Dreieck Limburg, Giessen und Dillenburg jemanden gibt, der sich mit RRs auskennt und auch dran werkelt ohne einen gleich arm zu machen?
Ich werde auf jeden Fall hier Posten, wenn und ob sie es hinbekommen... meine Güte, was für ein Abenteuer...!
Nach Tüv nun dieses ... 2 Monate RR Besitzer und schon fast desillusioniert ... :-\ (ich kann euch förmlich grinsen sehen)
-
Das ist wohl das, was Claus Erbrecht meint:
(http://www11.file-upload.net/thumb/09.09.11/rpkfia954rfu.jpg)
Gruß - Udo
P.S. Praxistest bestanden! Hurrah!
Lieber Udo, könntest Du mir diese Zeichnung noch etwas größer per Mail schicken?
Ich schicke Dir ne PN
-
Sollte erledigt sein. Wenn der Link nicht geht, melde ich noch mal.
Gruß - Udo
-
versuche es mal mit der Datei
http://rrtechnical.info/SY/spare/6580_4/IMAGES/b/B10.pdf
Die Grafik oben stammt aus der großen Datei die ich dir zuletzt gesendet habe :)
-
Eher tippe ich darauf, daß die Vergaserfuzzis nicht wissen, was der Weakener ist, wozu er gut ist und wie er funktioniert.
Gruß - Udo
Ich weiß es auch nicht. Habe bei einer Promoaktion von Introcar den weakener filter gesehen und dachte, der könnte mal ausgetauscht werden, jetzt wo ich den Shadow seit 20 Jahren fahre. Weil nicht ganz klar war, ob der angebotene passt, habe ich unter anderem in diesem Forum gestöbert. Nach dem Lesen dieses Beitrags habe ich den eingebauten weakener wie oben beschrieben getestet und keine Funktion festgestellt. Will sagen: Motor läuft genauso gut wie immer, egal, ob ich ihm "die Luft abdrehe" oder nicht. Also weakener system außer Funktion. Auch gut. Oder nicht gut? sollte man das System besser reparieren lassen oder sich ganz gemütlich umdrehen und weiterschlafen?
-
Die Funktionsweise des Weakener ist hier http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=115.msg3640#msg3640 unter Antwort #9 und #10 beschrieben.
Die Welt geht nicht unter, wenn der Weakener nicht arbeitet. Aber ohne ihn ist keine Vergasereinstellung so möglich, wie sie der Hersteller sich gedacht hat. Man muß den Weg Schläuche verfolgen und nach den undichten Stellen suchen - zu allererst vielleicht unterm Auto das Ablaßventil prüfen, ob das dicht ist, z.B. ein am anderen Ende verschlossenes passendes Stück Schlauch aufstecken, so daß das Ventil garantiert zu ist. Wenn der Motor dann beim Zuhalten des Filters stehenbleibt, ist der Fehler bereits gefunden.
Ähnliche passende Dichtigkeistprüfung muß man längs aller Schläuche vornehmen. Die Dinger sind alt und oft in der Biegung gebrochen, meistens natürlich von unten, wo man es nicht sehen kann.
Außerdem kann das Bypassventil klemmen oder mangels Spannungsversorgung außer Funktion sein.
Um das Weakenersystem in Gang zu bringen, muß einer ran, der alle seine Komponenten kennt und sie zu prüfen weiß. Im Prinzip ist das alles durchschaubar und weit weniger undurchsichtig, als es dem Unkundigen erscheint.
Gruß - Udo
-
Vielen Dank Udinho,
turboschnelle und kompetente Antwort, besser geht es wirklich nicht!
Übrigens: der nächste Beitrag von Udinho ist der 1000!!!!! Da hebe ich mein Glas!