Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: gelöscht am Mo.01.Mai 2006/ 14:25:57
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Vorgesten habe ich den Wagen abgeholt und bin 350km ohne erkennbare (!) Probleme zurück nach Hause gefahren. Folgende Dinge offenbaren sich bereits dem Laien:
1. Um den Boden der Halterung des Verteilers hat sich ein kleiner Ölteich gebildet.
2. Nach dem behutsamen Gewaltmarsch von 350 km meldete sich das Unwissender Light: "Coolant Low", habe rund 2 L nachgefüllt.
3. Bremsen ziehen beim stärkeren Tritt nach links.
4. Leerlaufdrehzahl scheint zu hoch, Wagen "zieht" und ruckt auch starkt beim Schalten von P nach D.
5. Endtopf wummert (90 GBP bei Flying Spares...).
Ein Traum von einem Wagen. Nichts anderes wollte ich. Shell grey ohne Schnickschnack (Everflex, Two-Tone) ist seeehr elegant und hat irgendwie W100-Style...:-)
Ich gehe davon aus, den Wagen erstmal richtig "benutzen" zu müssen und vermute lange Standzeiten. Wer sich mal ein wenig gruseln will, google mal nach "Charles Butler", "Green Lane" und Dagenham, dann findet man den Vorbesitzer (R.I.P.).
Mit beschwingten Grüßen
Silberschatten
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A Shadow 1 should not use any water mine has run for 17 years with no consumption, apart from antifreeze and maintenance.
Get the coolant checked for exhaust gases and work from there. Park car on dry bit of tarmac and check for fluids. Blue or green crystals around coolant connections means leaks.
Check the over flow pipe from the header tank ( ¼ inch diameter) because if your steam valve is weak the system will lose water and check the header tank cap is not badly chipped around the base where it meets the rubber washer in the headeer tank fill point and check that indeed the washer is still there. At a pinch the cap can be faced up on a lathe to give a good seal.
The oil puddle around the base of dissy could be over oiling of the dissy while servicing---- some mechanics give the weights under the base plate a good squirt of engine oil which dribbles harmlessly out of a small hole in the distributor body.
Or the joint between the camshaft cover and the crankcase in the valley is faulty.
Or the “O” ring seal between the dissy body and the crankcase has failed or is missing.
Or rocker cover seals.
Note when replacing seals on Shadows try to use the late Spirit type gaskets because these are much better.
The idle speed should be about 650 rpm any faster and the transmission is likely to thump as drive or reverse is engaged. Even at 650 you should feel the gears select. However the thump does suggest that there is drive line lash. Check the following. Engine mountings one front two rear. The front one is a known failure point because oil leaks from the front crank seal onto the rubber. Differential mounts. Cross member mounts. It appears at first inspection that the Shadow has one rear sub frame .
The Shadow has a front cross member ( rear suspension) which the trailing arms pivot from and a rear cross member which contains the final drive. The mountings for the cross members should be checked for corrosion. The rear mountings top of which can be seen from inside the boot under the carpet can crack easily fixed which spreader plates and tidy welding.
Check the prop shaft joints these must have zero lash, they are Hardy Spicer type and held in with cir-clips. Get the ones with grease nipples. The rear drive shafts have Hardy Spicer joints out board and two pronged roller Constant velocity joints inboard on the differential end. The Spicers are bolted in similar to American car practice and the CV joints are plunge fitted.
All the joints (except CV) use Castrol LM grease --regional variations apply so do check if you live somewhere very hot or cold. The CV joints use EP 80/90 hypoid oil which is fitted by taking out the little plug and filling the joint with the plug hole horizontal until the oil dibbles out. Again regional variations.
The Ariel has a fuse and a switch to check. To remove the ariel remove the inner fibre glass mudguard and the rest will is obvious. The chrome antenna bit and cable is available as a service item and the whole ariel come apart so it will be repairable and bodgable . Mine one works fine and is a pain because I have to put it up to listen to the radio and down again when I park when it goes wrong I will remove the whole lot weld the hole up and fit a device that uses the heated rear window element as an ariel.
The most important thing is the coolant loss this must be fixed before you use the car is case of other damage occuring
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Update:
Nach einem nicht nachvollziehbaren Zufallsmuster leuchtet manchmal beim Start die Leuchte "Power Brake 2" auf.
Die Leerlaufdrehzahl scheint mir definitiv zu hoch, der Wagen ist zu laut und "zieht". Chokeprobleme?
Wie auch immer. Ein unbeschreibliches Fahr- und Lebensgefühl.
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Kleine Randbemerkungen zu dem englischen Text:
>Or the joint between the camshaft cover and the crankcase in the valley is faulty.<
Hier gibt es (im Gegensatz zum Cloud II/III) keine Dichtung (joint) im eigentlichen Sinne, nur Dichtungspaste und einen dünnen Seidenfaden.
Wo der Verfasser "hardy spicer" schreibt, sind Kreuzgelenke (universal joints) gemeint.
Zu der Fehlererscheinung:
Das Aufleuchten der Bremsdruck-Lampe kann am Schalter oder am Druckspeicher liegen. Test: Nach etwa fünf Minuten Motorlauf Motor aus- und Zündung wieder einschalten. Jetzt das Bremspedal immer wieder ganz durchtreten – nach 35 bis über 50 Vollbremsungen sollten beide Kontrolllampen angehen. Gehen sie gar nicht an, ist der betreffende Schalter defekt (oder der Stecker vom Schalter abgezogen, was bei Händlern in England beliebt ist); gehen sie zu früh an, ist es (meistens) die Druckspeicherkugel.
Wenn der Leerlauf zu hoch ist, kann es an der Einstellung liegen (wird eigentlich nur über die Luftschrauben eingestellt); oft geht aber die Nocke der Startautomatik oder sogar die ganze Klappe nicht zurück (hier hilft etwas Öl).
Wenn das Auto zu laut ist, ist/sind es meistens der/die Hauptschalldämpfer, also der vordere Topf (beim SSII die beiden vorderen Töpfe).
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Gratulation! Ich würde jetzt allerdings ein machen: In den deutschen RREC eintreten, oder den TOC. Dann auf ein technisches Seminar gehen. Mit möglichst vielen Shadow Besitzern persönlich reden.. Oder - ja, einfach das Geld in die Hand nehmen und das Auto vom Profi durch checken lassen.
Woher kommst DU denn?
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Der Wagen steht nun bei Scuderia Tedesco in Steinbach/Taunus, da ich erst einmal ein paar Tage auf Reisen bin. Es werden alle Flüssigkeiten getauscht sowie eine generelle Durchsicht durchgeführt.
Was mich am meisten nervt: das KBA lässt sich richtig Zeit mit der Unbedenklichkeitsbescheinigung. Will doch den Wagen endlich zulasssen!
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KBA-Bescheinigung kam heute - und auch das TÜV-Gutachten des hiesigen TÜVs. Der Händler hat mir zwar ein TÜV-Gutachten erstellen lassen, welches keinerlei Mängel zeigte, doch in der Realität sieht es ganz anders aus:
- Bremsen komplett runter (Scheiben/Beläge)
- Druckspeicher völlig undicht, verliert in großem Umfang Öl
- Kardangelenk Lenksäule ausgeschlagen
- Bilux-Fernlicht zu dunkel
- Sealed-Beam-Scheinwerfer nicht zulässig
- Lagerung Fahrschemel und Querlenker oben beschädigt
- Starkes Spiel in der Antriebswelle Kardangelenk
- Korrision der Kraftstoffleitungen
- Ölverlust Motor, Getriebe und Hinterachse
Kurz: der Wagen hat vom Händler ein Gefälligkeits-TÜv bekommen. Von einer Umrüstung auf deutsche StvZO keine Spur.
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KBA-Bescheinigung kam heute - und auch das TÜV-Gutachten des hiesigen TÜVs. Der Händler hat mir zwar ein TÜV-Gutachten erstellen lassen, welches keinerlei Mängel zeigte, doch in der Realität sieht es ganz anders aus:
- Bremsen komplett runter (Scheiben/Beläge)
- Druckspeicher völlig undicht, verliert in großem Umfang Öl
- Kardangelenk Lenksäule ausgeschlagen
- Bilux-Fernlicht zu dunkel
- Sealed-Beam-Scheinwerfer nicht zulässig
- Lagerung Fahrschemel und Querlenker oben beschädigt
- Starkes Spiel in der Antriebswelle Kardangelenk
- Korrision der Kraftstoffleitungen
- Ölverlust Motor, Getriebe und Hinterachse
Kurz: der Wagen hat vom Händler ein Gefälligkeits-TÜv bekommen. Von einer Umrüstung auf deutsche StvZO keine Spur.
Dear Silberschatten,
Wir reden hier über einen Kaufpreis von rund 11t EUR...
Bezogen auf den Kaufpreis hören sich die Schäden nicht wirklich überraschend an.
Evtl. ist es sinnvoll sich mit dem Händler zu verständigen und das Fahrzeug wieder zurück zu geben, sofern möglich.
Regards
BentleyDriver
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Ich habe es – glaube ich – schon an anderer Stelle gesagt/geschrieben: für einen solchen Preis kann man kein gutes Fahrzeug erwarten, sondern nur einen 30 Jahre alten Gebrauchtwagen – nicht mehr, aber auch nicht weniger. Dass so ein Fahrzeug von einem Händler durch den TÜV gequält wird, ist auch relativ normal – es gibt hier einen Ermessensspielraum. Wenn ich genau wissen will, was an dem Fahrzeug gemacht werden sollte, fällt die Prüfung anders aus, als wenn ich mir nur bescheinigen lassen will, dass es zum Zeitpunkt der Untersuchung gerade eben noch verkehrssicher ist (mehr sagt die Plakette ja nicht).
Das größte Problem bei dieser Art von Verkäufen ist, dass der Händler seine Beschreibung darauf angelegt hat, Illusionen zu wecken, und dass diese Beschreibung beim Kaufinteressenten auf die Bereitschaft stößt, sich Illusionen zu machen. Die Engländer sagen allerdings dazu: You get what you pay for. Wenn jemand für 500 Euro einen Golf 2 bei einem dubiosen Händler kauft, kann er daran keine großen Erwartungen knüpfen; das ist bei einem Shadow für zehn oder elftausend Euro nicht anders. Gute Fahrzeuge fangen bei in RHD bei 18.000 an, in LHD bei 20.000, und auch dafür kann man noch lange kein perfektes Fahrzeug erwarten, sondern etwas in der Gegend von 3+. Ein Zweier kostet mindestens 25.000; wenn es in Richtung 1 geht, sprechen wir über 40 oder 45.000 Euro. Wenn ich also ein Auto für 10.000 kaufe und nochmal das Gleiche hineinstecke, habe ich ein technisch ordentliches Fahrzeug, das aber in vielerlei Hinsicht noch Handlungsbedarf hat – und ich finde diese Relationen völlig in Ordnung. Das einzige Problem sind die Illusionen, das Gefühl des Jägers, ein Schnäppchen zu machen. Solche Schnäppchen gibt es auch, aber sie sind die Ausnahme. Ich weiß ja, auch ich verkaufe Träume... aber auch bei den Realisierung von Träumen ist ein bisschen Realismus nötig...
Liebe Grüße an alle sympatischen Träumer
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Aber die Scheinwerfer? Ich meine, wie soll ich mit denen denn in 2 Jahren durch den hiesigen TÜV kommen? und die UMrüstung auf deutsche Zulassung war ausdrücklich im Kaufvertrag vereinbart.
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Wohl wahr, was Erbrecht schreibt. Die leichte Naivität, für 11.000 Mücken einen guten Shadow schiessen zu können, ist schon erstaunlich. Nicht persönlich nehmen, Silberschatten - aber die Scheinwerfer sind, glaube ich, momentan das geringste Problem.
Ein Größeres ist, dass viele Enthusiasten heute immer noch hoffen, man könne zu günstigem Preis einen Shadow schiessen und dann einfach losfahren! Ein Silver Shadow kostet im Unterhalt jedoch mindestens so viel, wie ein modernen Rolls-Royce oder Mercedes 600. Und im Kauf sind die Preise in der Gegend von Erbrechts Überleungen angesiedelt. Zwar etwas arg üppig, aber dann kann man auch sicher sein, mit dem Auto nicht nur in den Urlaub zu kommen, sondern auch noch zurück.
Und warum verkaufen denn so viele, warum ist wohl Mobile.de voll mit den Mühlen? Weil sich die meisten die Kiste im Dauerunterhalt nicht leisten können oder wollen. Oder weil sie meinten, selbst vieles reparieren zu können und dann schlicht überfordert waren.
Aber, das ist doch eigentlich in jeder Kaufempfehlung nachzulesen...
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...wie soll ich mit denen denn in 2 Jahren durch den hiesigen TÜV kommen?
Dear Silberschatten,
wieso erst in 2 Jahren?
Willst Du bis dahin mit einem Fahrzeug fahren, welches keine Betriebserlaubnis und somit auch keinen Versicherungsschutz hat?
Regards
BentleyDriver
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Sehr viele Leute, nicht nur die geizigen Händler, sparen kurioserweise an den Scheinwerfern; habe schon ein paarmal gebrauchte Sealed-Beam-Einsätze verkauft, da es hier ja keine neuen gibt. Dabei kosten die Scheinwerfer für Fahr- oder Fernlicht je Stück nur 34,22 (HELLA, plane Lichtaustrittsfläche) bzw. 60,32 und 38,86 (BOSCH, gewölbte Lichtaustrittsfläche) – jedenfalls bei uns. No-Name-Einsätze gibt es noch billiger.
Ich finde, diese Investition sollte einem gutes Licht und die Möglichkeit, auch unterwegs eine Ersatz-Glühlampe kaufen zu können, doch wert sein...
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Ja klar. Mir geht es doch nur darum, dass mir dieser Händler Geld abgeknöpft hat, um die deutsche Zulassung zu kriegen - und der Wagen nicht zulassungsreif ist.
@C. Erbrecht -
Herr Erbrecht - mitnichten bin ich ein Träumer. Ich habe den Wagen ausschließlich unter Berücksichtigung von sachlichen, messbaren Fakten gekauft: Ich roch am Leder, spiegelte mein Anlitz im Holzfurnier, sah die Emily in der Sonne blinken und lauschte dem Grummeln des V8. Eine rein sachliche Entscheidung.
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Hallo Silberschatten,
konnten ein paar von den "Bugs" schon abgearbeitet werden, oder steht das Fahrzeug wieder beim Verkäufer?
Gruß
BentleyDriver
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Natürlich nicht! Der Wagen ist in meiner Werkstatt, und ab kommender Woche wird dann eins nach dem anderen angegangen....
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...dann drücke ich schon mal die Daumen, dass alles glatt läuft.
Gruß
BentleyDriver
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Nach dem Studium der Erbrecht´schen Preisliste ist der Schock nur halb so groß.
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Hallo Silberschatten was gibts neues vom Shadow ?
Meiner (OHC 50R) ist angemeldet und steht fahrbereit in der Garage.
Bis auf Kleinigkeiten (Glühlampen und eine Sicherung für den Ventilator) bis JETZT alles OK.
Auch die Fanderlschen TüV Gutachten wurden ohne Probleme vom Strassenverkehrsamt
akzeptiert. Habe mir aus England Infos zu den Vorbesitzern geholt, bin der fünfte
Besitzer. Nur der Lack müsste neu, der Farbton ist in Ordnung, laut Gutachten
forrest green, glaube ich aber nicht.
Na ja, der nächste Winter kommt bestimmt. Ich glaube ich werde Fanderls
Lackierer bemühen. Soll gut sein, zumindest habe ich einen Wagen der dort lackiert wurde gesehen.
Hier im Forum hat auch jemand geschrieben, das er einen Wagen von Fanderl hat
lackieren lassen, würde mich interessieren ob er zufrieden ist.
Gruß Ulrich
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Stand heute: Werkstatt kriegt die Bremssättel nicht runter, festgefressen. Spritleitungen sind abgebrochen....das wird noch dauern.
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Bremssättel festgefressen? Wie/Wo das? Auf der Scheibe?
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Ach- irgendwo halt. Neueste Meldung. Ein Achsstummel sei hinüber. Wie niedlich sich das anhört - bis man mal nachschaut, 450 EUR reconditioned.
Immer die stiff upper lip bewahren, nicht aufregen.
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Dear Silberschatten,
...Durchhalten...Durchhalten...Durchhalten...
Am Ende wirst Du eh mehr ins Auto gesteckt haben als es überhaupt wert ist.
Jedoch, aus eigener leidvoller Erfahrung eines solchen Vorgehens kann ich Dir sagen, es entwickelt sich dann eine ganz besondere Beziehung zum Rolls.
Grüsse
BentleyDriver
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Da kann ich BentleyDriver fast schon zustimmen.
Ich habe jetzt auch einen Teilzerlegten in der Garage stehen. Die Haube hängt unter der Decke, der Kühler steht in der Ecke, alles wegen der "dusseligen" Schraube die die Viscokupplung des Lüfters hält, der dann in den Kühler "gesegelt" ist.
Aber es macht unheimlich Spass sich mit der Technik auseinander zu setzen, versuchen zu verstehen, was die Konstrukteure und Techniker sich dabei gedacht haben und wie das dann durch die "master craftsmen" umgesetzt wurde.
Meine Lebensgefährtin fragt schon an, ob sie mir nicht mein Bettzeug ins Auto legen soll. Nachdem ich für gute Musik und durch den Einsatz eines Kühlschrankes auch für kalte Getränke in der Garage gesorgt habe.
Aber Spass beiseite, ich finde es schon echt schade was für´n Pech Du mit dem EHJ 22IP hast. Aber nachdem alles durchrepariert ist, dürfte doch endlich der Spassfaktor einsetzen, oder ?
Also KOPF hoch und immer POSITIV denken, alles wird GUT.
Ulrich B.
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Ich versuche es absolut positiv zu sehen. Die Werkstatt betreut mich, besser: meine Autos, schon lange und ist 100% seriös und zuverlässig. Wenn man schon mal an der Kiste dran ist, so macht es Sinn, die gröbsten Dinge gleich in einem Aufwasch zu machen. Dennoch: der Sommer ist schon halb vorbei - bald muss es losgehen!
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...Dennoch: der Sommer ist schon halb vorbei - bald muss es losgehen!
Dear Silberschatten,
das kenne ich.
Der Werkstättensommer begann bei meinen Werkstätten leider immer Ende September. Leider, es ist so!
Grüsse
BentleyDriver
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Latest news: Wir befinden uns bremsenmäßig laut Scuderia Tedesco in der Endphase. Sah wirklich alles ziemlich vergammelt aus!
Nun hoffe ich, dass der Rest soweit stimmt. Nach der Überführungsfahrt (ca 300 km) bemerkte ich einen extrem niedrigen Kühlwasserstand - drückt mir die Daumen, dass die ZKD noch intakt ist...
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Wird schon, alter Knabe! Wie ich sagte: Das Warten, all die Mühen und Enttäuschungen werden sich gelohnt haben, wenn denn erst mal die Emily in voller Fahrt in der Sonne blinkt... Es gibt - im automobilen Bereich - nichts Herrlicheres!
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...wenn denn erst mal die Emily in voller Fahrt in der Sonne blinkt... Es gibt - im automobilen Bereich - nichts Herrlicheres!
...Stimmt...
Das Flying "B" nicht zu vergessen!
Grüsse
BentleyDriver
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Nun fehlt noch genau EIN Bremssattel - der Lieferant hat leider einen leckenden geliefert. Wieder ne Woche rum...
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Das kommt dabei raus, wenn man nicht bei Heaven's Gate kauft...
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Jetzt liegen "nur" noch folgende Dinge an:
- Druckspeicher für den 2. Kreis abermals tauschen
- Öl- und Wasserverlust untersuchen (je 1L auf 500 km)
- hintere Stoßdämpfer (klappern wie verrückt)
- Dach lackieren und Wagen mal komplett polieren lassen
- 8-Track reiningen (Tonkopf), Cassettenradio gegen Becker Nadelstreifen austauschen, neue Speaker
- Coachline ausbessern
Und doch macht der Wagen schon jetzt, im unfertigen Zustand unendlich viel Spaß. Ich verstehe nicht, wie ich jemals Jaguar fahren konnte. Ich nutze ihn jeden Tag als (einziges) Alltagsauto, und er wird eigentlich immer besser. Die ZV zum Beispiel, die wird mit zunehmender Nutzung immer flotter, gleiches gilt für die Fensterheber. Das schöne, seltene Schiebedach macht den Wagen quasi zum Corniche für Arme. Herrlich!
Sehr viel später (im Winter) werde ich dann die Klima (Kompressor ist fest) und den Tempomat (wobei ich den eigentlich nicht brauche) unter die Lupe nehmen.
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Nun habe ich an einem Wochenende rund 1000km Autobahn und Landstrasse mit dem Wagen hinter mir. Selten bin ich so entspannt gereist, völlig streßfrei und gelassen.
Ehrlich gesagt würden mir Kopfstützen doch ganz gut gefallen, da es ohne doch auf die Dauer etwas anstrengend ist und man sich leicht verspannt.
Die Heizungsgeschichte muss dringend geregelt werden, derzeit heizt es halt im Fussraum mit einem warmen, kopfschmerzenverursachenden Mief.
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G R A T U L A T I O N
Ich finde es SUPER das nach dem ganzen Ärger und der ARBEIT der Shadow zur Zufriedenheit läuft und ganz besonders wichtig:
DAS SICH NUN ENDLICH FREUDE EINSTELLT
Willkommen zurück auf den Strassen, Ulrich B.
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Nachdem ich eine Büchse WD-40 erworben und angewendet habe, geht nun auf einmal der Schalter für die elektrische Antenne, bewegt sich das Schiebedach viel schneller, funktioniert die Zentralverriegelung makellos.
Merke: Diese Wagen WOLLEN im Alltag benutzt werden. Mein Wagen wird immer besser, je öfter er bewegt wird. Ich nutze ihn derzeit als Alltagsauto (Flughafenparkhaus, Supermarktparkplatz) und es ist eine reine Freude.
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Seit ich die Heizung und ihre mit WD-40 benetzten Bedienelemente häufiger benutze, lässt sie sich auch feinfühliger bedienen. Ungeduld ist keine gute Eigenschaft für einen RR-Eigner.
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Mich würde interessieren, ob WD-40 besser oder anders ist als BALLISTOL ?
http://www.klever-ballistol.de/
Also ich komme mit Ballistol super zurecht, mein alter Herr sagte immer:
"Da kannste alles mit machen, ausser Bratkartoffeln" !
LG U.B.
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Ich empfehle NEOVAL - ein Superkriechoel - kommt aus der Schweiz.
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Bin gerade nochmal über die Verkaufsanzeige gestolpert.
http://de.classicmobil.net/cars/getcar.php?id=597&carlist=1
Hoffe er fährt jetzt einwandfrei und macht spass.
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Seit ich die Heizung und ihre mit WD-40 benetzten Bedienelemente häufiger benutze, lässt sie sich auch feinfühliger bedienen. Ungeduld ist keine gute Eigenschaft für einen RR-Eigner.
Hallo Silberschatten,
habe dazu eine Frage: Meinen Sie mit "Bedienelemente" die zwei Drehschalter in der Mittelkonsole oder noch mehr? Vielen Dank.
Mit :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Alles halt, was sich schalten und drehen lässt. Und es wirkt, vor allem, wenn man die Schalter danach regelmäßig benutzt.
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Nachdem der Wagen ein paar Tage im Regen stand, stellte ich nun einen größeren Feuchtigkeitseintritt im Beifahrerfußraum fest. Kann es das Schiebedach sein? Die Dichtungen sehen nicht mehr so gut aus. Gibt es dafür Ersatz? Wo finde ich die Wasserablaufkanäle?
Weiterhin habe ich folgendes beobachtet: Starte ich den Wagen morgens, und quäle mich damit durch den Frankfurter Berufsverkehr, so leuchtet im Leerlauf manchmal die "GEN"-Lampe auf und ein- oder zweimal ist mit der Wagen sogar ausgegangen. Sobald der Wagen warmgefahren ist, passiert es nicht mehr.
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Die Schiebedach-Dichtungen dichten eigentlich nur gegen Wind; eindringendes Wasser sollte einfach ablaufen. Kontrollieren Sie die Löcher auf Verstopfung und Durchgang (vorsichtig mit Draht stochern, bei Widerstand nach der Ursache forschen).
Wassereinbrüche beim Shadow kommen entweder über den Luftkasten vor der Frontscheibe (verstopfte Ablaufleitungen durch zerbröselten und/oder nicht vorhandenen Filter) oder – sehr häufig – über eine hartgewordene Frontscheibendichtung.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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by the way, wo kommen die Ablaufschläuche unten raus beim SSII ?
Können sich doch im laufe der Zeit verkürzen, oder ?
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Ich habe noch nie einen Shadow mit Schiebedach zerlegt, und in den Unterlagen gibt es keine Hinweise (habe jedenfalls nichts gefunden).
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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...... Wer sich mal ein wenig gruseln will, google mal nach "Charles Butler", "Green Lane" und Dagenham, dann findet man den Vorbesitzer (R.I.P.)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/3962905.stm
Was gibt es sonst neues vom Fahrzeug ??
sonnige Grüße aus dem Pott
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Der Wagen wird gerade fit für den Sommer gemacht: diverse Dichtungen, Vergaser, Kleinigkeiten. Kann es kaum erwarten, ihn endlich wieder zu bewegen!
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nun - nach Aussage der Werkstatt wird in der kommenden Woche begonnen, an dem Wagen zu arbeiten. Werde dann endlich mal eine paar neue Bilder im Forum einstellen!
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Der Wagen ist ENDLICH wieder auf der Straße.
Also: Viskokupplung muss noch neu, die Kontrollbohrungen verlieren Öl. Wird demnächst erledigt.
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...ach ja, die Tankklappe geht nicht mehr zu, bzw nur mit Gewalt. Werde mal dem Schließzapfen mit WD40 auf den Leib rücken. Das kommt von 4 MOnaten Standzeit... :)
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die Kontrollbohrungen verlieren Öl. Wird demnächst erledigt.
Sie wissen, was das bedeutet? Motor raus, völlig zerlegen, Laufbuchsen ziehen, neue O-Ringe rein... der Zusammenbau erfolgt dann einfach in umgekehrter Reihenfolge, allerdings üblicherweise mit neuen Kolbenringen, Lagern usw. Mindestaufwand 8.000,00 Euro... Das Problem haben aber praktisch alle Achtzylinder, die älter als 20 Jahre sind - falls Sie das tröstet!
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Mal ehrlich - wenn's wirklich nur Öl ist, was zu den Löchern rauskommt, und der Motor ansonsten schön läuft, dann darf man auch ernsthaft überlegen, die Löcher abzudichten. Es gibt viele richtig versierte RR-Puristen, die gerade an dieser Stelle nicht zustimmen, was die Motorüberholung angeht. Die undichten Ringe heißen ja nicht, daß der Motor verschlissen ist! Falsches Kühlmittel kann z.B. der Auslöser sein (dieses verfluchte Zeug mit organischen Zusätzen z.B.).
Aufmerksame Lektüre z.B. der australischen RR-Club-Homepage läßt einen zumindest zweifeln, daß der Rat, den Motor zu überholen, der einzig richtige sei. Motoren mit undichten Ringen und abgedichteten Löchern sind auch 100.000 km und mehr so weitergelaufen, ohne jemals zu mucken!
Und was machen denn eigentlich diejenigen Autobesitzer, deren Fahrzeuge bei vergleichbaren Gegebenheiten diese Löcher gar nicht haben? Die erfahren doch gar nicht, daß die Dichtringe nicht mehr gut sind - und müssen weiterfahren, ohne eine Ahnung von einem Schaden zu haben. Diese Löcher sind doch eine RR-Spezialität, oder?
Ich habe das Problem nicht. Aber ich glaube, ich würde in diesem Fall die Löcher dicht machen. Zuviele positive Erfahrungen, die die australischen Tüftler gemacht haben mit dieser Lösung, lassen mich an der Notwendigkeit einer Überholung in diesem Stadium zweifeln. Es gibt auch in Deutschland sehr erfahrene RR-Kenner, die erst mal das Abdichten der Löcher vorschlagen und empfehlen, damit dann zu fahren und abzuwarten.
Es können freilich andere Momente dazukommen, die sehr wohl eine Überholung sinnvoll erscheinen lassen. Aber etwas Öl aus diesen Löchern allein bedeuten für mich keine Notwendigkeit einer Motorüberholung.
Aber vielleicht hören wir ja hier noch andere Meinungen und Erfahrungen, ich lasse mich auch wieder umstimmen, wenn überzeugende Argumente kommen.
Gruß - Udinho
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Servus zusammen!
Wir hatten sicherlich schon mal darüber gesprochen - irgendwo hier im Forum, allerdings weiß ich gerade nicht, wann und in welcher Rubrik das war.
Mich interessiert vorerst aus reiner Neugier, WIEVIELE dieser Kontrollbohrungen finden sich WO am 6.75er Motorblock? Fotos waeren gut, aber eine Explosionszeichnung ist wohl besser. Ganz genau gesagt: Es geht um einen 1982er Silver Spur.
Da sich auch unter meinem Auto mittlerweile etwas Öl befindet, möchte ich mir das genauer ansehen. Ich fuerchte, ich habe einen leicht erhöhten Ölverbrauch festgestellt. Den Intervall von 6500 Meilen/10.000 km zwischen zwei Ölwechseln schaffe ich nicht ohne einen 5 Liter-Nachfüllkanister... Dabei ist der Wagen noch immer in der Einfahrphase - er hat noch lange keine 100.000 Kilometer runter! Danke schon mal vorab.
Gruss JimKnopf
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Hallo! Es gibt eine Kontrollbohrung pro Zylinder, ein paar cm über der Ölwanne, bei allen Motoren 6750ccm bzw. 6230ccm Motoren, V12 PIII auch. NUR wenn der Motor dort undicht ist, ist es sinnvoll, eine Kontrollbohrung zu blockierien, am besten mit RTV Silikon Gasket (z.B.Atmosit von Teroson). Bill Coburn verwendet Grubscrews (z.B. bei dem Phantom VI der Königens in Canberra Australien), aber RTV ist einfacher und schneller anzuwenden. Solange es nur Öl ist, ist die Lösung endgültig.
Betreffend Kühlmittel, die Frage ist noch offen. OAT (oragnisches Kühlmittel) ist sicher ungenügend (ein neu überholter Phantom III Motor ist schon schwer beschädigt und mußte neu überholt werden), und HOAT ist auch fraglich. Bis jetzt gilt immer noch: Besser einfach konventionelles Inhibited Ethylene Glykol 50% Reinkonzentrat benützen.
Ich schreibe das mit einer bestimmter Erfahrung von Australien und England. Doch mein T-Series ist immer noch dicht ohne Blockieren der Löcher, und ein Freund hat schon noch 250,000 km (Total 350,000km jetzt) mit blockierten Kontrollbohrungen problemlos gefahren. Das einzige Problem ist die Verwendung des falschen Kühlmittels, dh OAT oder Wasser sind sicher falsch, und HOAT ist ein Risiko.
RT.
"a particularly bad case on a Silver Cloud III"
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Das Foto, das Richard Treacy beigefügt hat, ist von einem Cloud III und zeigt die Kontrollbohrung, die sonst vom Anlasser verdeckt ist. Die anderen Löcher befinden sich in entsprechender Höhe bei jedem Zylinder. Bei Deinem Spur, JimKnopf, sieht das nicht anders aus.
Was den Ölverbrauch angeht, finde ich den sehr hoch. Qualmt Dein Spur aus dem Auspuff, z.B. direkt nach dem Starten? Ich hatte hohen Ölverbrauch und blaues Qualmen bei meinem TurboRL. Diesen blauen Dunst beim Anlassen fand ich derart peinlich bei so einem edlen Auto, daß ich mich schließlich an die Arbeit getraut habe, die Ventilschaftdichtungen zu tauschen, und siehe da, das Qualmen ist weg, und der Ölverbrauch nach jetzt vielleicht 2.000 km ist nicht meßbar.
Es sollte mich nicht wundern, wenn bei Dir die Ventilschaftdichtungen den Geist aufgegeben haben. Das Problem ist u.a., daß die originalen Dichtungen von RR keinen Spiralfederring um den Kragen haben und sich deshalb leicht weiten und das Öl dann einfach an den Ventilschäften in den Verbrennungsraum laufen lassen. Meine Dichtungen jedenfalls waren weich wie Kaugummi, ihre Öffnung hatte sich um fast einen ganzen Millimeter geweitet! Als Dichtung haben die jedenfalls nicht mehr gewirkt. Ich habe keine RR-Dichtungen mehr eingebaut, sondern auf Rat von Richard Treacy die Dichtungen von EngineTech genommen, jetzt über Introcar zu beziehen oder auch direkt aus den USA.
Gruß - Udinho
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Ölverbrauch finde ich sehr hoch.
Qualmt Dein Spur aus dem Auspuff, z.B. direkt nach dem Starten?
Nein, der qualmt gar nicht, ist optisch jedenfalls voellig unauffaellig. Als mir die Tage jemand hinterher fuhr und wir uns anschliessend sprachen, ruempfte der die Nase...
Gruss JimKnopf
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Als ich weiter oben sagte, der Ölverbrauch erscheine mir hoch, habe ich irgendwie nicht richtig gedacht. Mein Turbo hat vor dem Tausch der Dichtungen mehr verbraucht, bestimmt einen ganzen Liter auf 1.000 km, und auch das gilt vielen RR-Fahrern noch nicht als dramatisch.
Daher ist ein halber Liter auf 1.000 km bei so einem großen Hubraum wohl wirklich nicht zuviel, und es können sehr gut die Ventilschaftdichtungen sein, die bei RR ein Schwachpunkt sind. Im Werkstatthandbuch empfiehlt RR heute selbst andere Dichtungen als früher, um den Ölverbrauch zu senken. Der Ölverbrauch aufgrund schlapper Ventilschaftdichtungen gilt laut Handbuch aber als "unproblematisch".
Aber mich persönlich nervt der Ölverbrauch. Wenn man die Schaftdichtungen selbst tauschen kann, sind das vielleicht zwei Wochenenden an Arbeit (es war meine erste derartige Tat), mit Erfahrung und ohne Angst sicher weniger, die Dichtungen kosten in den USA keine zwei Dollar das Stück, die eigene Arbeit kostet ja nichts. M.a.W., es ist eine Aktion, die man einfach auf Verdacht durchführen kann, um zu sehen, was mit dem Ölverbrauch passiert. Bei mir ging er praktisch auf 0 zurück. Herr Erbrecht wird vielleicht einen Arbeitstag brauchen, denke ich mal, da kann man sich ja ausrechnen, was der Spaß kostet, für "auf Verdacht" wird das wohl etwas teuer.
Gruß - Udinho
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Hallo Herr Erbrecht - das "wird erledigt" bezog sich NICHT auf das Ölproblem:-)
Zum Verschließen der Kontrollbohrungen - ich meinte, in dem australischen RR-Newsletter gelesen zu haben, dass es fatal sein kann, da sich dann Öl und Wasser mischen würden etc pp.
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Seit gestern bin ich wieder on the road. Herr Tedesco hat ganze Arbeit geleistet. Bremsen nun endgültig ok, den Bremsentest mit 20x treten besteht er nun auch.
Für alle, die sich für die Shadows aus Beilngries interessieren: Ich habe den Wagen nun 1,5 Jahre - und langsam löst sich die humorvollerweise als "Lack" bezeichnete Verkaufsdusche.
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Hallo Silberschatten,
sind denn alle Wagen aus Beilngries "frisch geduscht" oder gibt es auch Originale?
Und ansonsten frag ich einfach nochmal....brauch ich mich also nicht von der Nordsee extra auf den Weg in den Süden machen um mir Shadows anzusehen???? Doch wohl besser nach nach UK ?
Gruss!
Björn
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Ich würde es sehr gut überlegen. Wahrscheinlich macht es Sinn, in UK nach einem sehr gut erhaltenen Exemplar - und in BG nach einer Möhre zum aufbauen (wird IMMER genauso teuer) zu suchen.
Nein, kaufen Sie bitte inUK. Hanwells, Frank Dale, Ghost Motors.
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Ach ja, seit gestern nachmittag bin ich nicht mehr on the road. Im hinteren Bremskreislauf hat sich ein Schlauch verabschiedet und auf der A66 ein Dragsterrennen-ähnliches Rauchspektakel zum besten gegeben.
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Hallo Silberschatten,
da stand doch: '...wieder on the road. Herr Tedesco hat ganze Arbeit geleistet. Bremsen nun endgültig ok, den Bremsentest mit 20x treten besteht er nun auch.'
Und nun das.
Was ist passiert????
Kopf hoch,
Martin
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Vermutlich ist ein Schlauch geplatzt oder abgerissen - ich habe die Werkstatt gerade am Telefon.
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Schlauch wurde erneuert. Nun wollte ich den Wagen abholen - und TROTZ zweifachem Druckspeicheraustausch, TROTZ Überholung beider Höhenventile - trotzdem kommt der Wagen hinten nicht hoch, der Pedalweg ist lang, die Kreis-2-Lampe leuchtet.
Was kann denn nun noch sein???????
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Hallo Silberschatten,
ich hatte das gleiche Problem. Fahre mal 150 - 200 km, möglicherweise erledigt sich das Ganze von selbst. So war es zumindest bei mir. Ansonsten Druckspeicher und Druckschalter überprüfen (Druckprüfung mit Manometer).
Gruß Udo
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"möglicherweise erledigt sich das Ganze von selbst".....nun, DAS habe ich im Kontext RR-Bremsen noch nie erlebt...:-)
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Hallo Silberschatten!
Wenn die "Kreis-2-Lampe" leuchtet, ist auf dem zweiten Kreis kein Druck, der zweite Kreis arbeitet nicht oder mangelhaft. Da haengt die Niveauregulierung dran. Drum kann er mit dem Hintern auch nicht hoch. Aber was heißt denn "die Kreis-2-Lampe leuchtet"? Leuchtet sie konstant? Oder beim Bremsen? Oder nach ein paar Mal Pumpen? Oder wie und wann?
Wenn der Pedalweg zu lang ist, gibt es zwei Möglichkeiten: Bremst er nur auf den letzten Millimetern Pedalweg, also fast gefühllos aber heftig? Oder ist noch Gefühl im Pedal? Im ersten Fall ist der Bremszylinder ausgefallen (Shadow I), im zweiten gibt es wieder mehrere Möglichkeiten.
Also erst mal die Eingrenzung und naehere Beschreibung. Dann kann man weiter helfen. Fahren würde ich nur mit schlechtem Gewissen, wenn die Lampe dauerhaft brennt, denn dann würde man ja konstant nur mit einem Bremskreis fahren, und da haette ich Angst.
Gruß - Udinho
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Stellt man die Zündung auf 1, so leuchtet die rechte Lampe dauerhaft (so soll es sein), die linke aber NICHT.
Startet man den Motor, so leuchtet die rechte Lampe weiter, erlischt aber nach ein paar Sekunden. Betätigt man im Stand bei laufendem Motor nun das Bremspedal, so fühlt sich dieses "schlapp" an. Die rechte Lampe leuchtet dann bei Betätigung auf.
Selbst nach etwas Fahrt ändert sich nichts: Der erste Bremsvorgang ist knackig, der zweite mittel, schon beim dritten wird das Pedal sehr weich, die rechte Lampe leuchtet auf.
Der Wagen kommt hinten nicht hoch.
Höheneinstellventile wurden überholt, beide Druckspeicher getauscht.
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Bevor ich was sage, mach doch erst mal noch folgenden Test: Rückwaertsgang rein und Zündung auf Start: Brennen saemtliche Kontrolleuchten, auch die von Kreis 1?
Was heißt denn "schlapp" beim Bremspedal? Durchtreten bis zum Anschlag und dann Bremswirkung? Oder bleibt ein bißchen Gefühl wie auf ein dickes Gummi getreten, also ein bißchen Bremsgefühl?
Wenn beim dritten Betaetigen des Bremspedals die Lampe 2 aufleuchtet und man dann eine Weile wartet, geht das dann wieder so mit dreimal Treten, bis die Lampe aufleuchtet?
Im Leerlauf geht die Lampe 2 wieder aus nach einmal Bremspedal treten?
Tritt nirgends Bremsflüssigkeit aus? Ist genug Bremsflüssigkeit im hinteren Behaelter?
Darf man davon ausgehen, daß die Bremsakkus in Ordnung sind?
Sind die Steuerventile der Akkus auch überholt worden? Herr Erbrecht hat mal darauf hingewiesen, daß man das in einer Werkstatt eigentlich immer machen sollte. Denn wenn die Akkus raus sind, ist der Mehraufwand gering.
Gruß - Udinho
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Bevor ich was sage, mach doch erst mal noch folgenden Test: Rückwaertsgang rein und Zündung auf Start: Brennen saemtliche Kontrolleuchten, auch die von Kreis 1?
----Wagen ist in der Werkstatt, kann daher zu diesem Test nichts sagen
Was heißt denn "schlapp" beim Bremspedal? Durchtreten bis zum Anschlag und dann Bremswirkung? Oder bleibt ein bißchen Gefühl wie auf ein dickes Gummi getreten, also ein bißchen Bremsgefühl?
----erste Hälfte des Pedalwegs butterweich (und ich weiss, wie es sich anfühlt, wenn die Bremsen funktionieren, kürzlich hatten wir mal den Fall), dann kurz vor Bodenblech Bremswirkung.
Wenn beim dritten Betaetigen des Bremspedals die Lampe 2 aufleuchtet und man dann eine Weile wartet, geht das dann wieder so mit dreimal Treten, bis die Lampe aufleuchtet?
-----Ja
Im Leerlauf geht die Lampe 2 wieder aus nach einmal Bremspedal treten?
---.Ja, sie flackert im Pedalrhythmus
Tritt nirgends Bremsflüssigkeit aus? Ist genug Bremsflüssigkeit im hinteren Behaelter?
----Wagen war gestern absolut trocken, haben 10 Min lang Motor laufen lassen, gebremst etc
Darf man davon ausgehen, daß die Bremsakkus in Ordnung sind?
----Schwer zu sagen, sie wurden halt getauscht - ich weiss nicht, woher die Tauschteile stammen und ob sie überholt wurden
Sind die Steuerventile der Akkus auch überholt worden? Herr Erbrecht hat mal darauf hingewiesen, daß man das in einer Werkstatt eigentlich immer machen sollte. Denn wenn die Akkus raus sind, ist der Mehraufwand gering
----Lt meinen Werkstattrechnungen nicht
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Acj ja, der Wasserverbrauch hat sich nach Tausch der Viskokupplung gelegt.
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Stellt man die Zündung auf 1, so leuchtet die rechte Lampe dauerhaft (so soll es sein), die linke aber NICHT.
Ähem, Frage des neugierigen Laien :-)
Warum sollte das so sein ?
Nach meinem Verständnis (das sich auf die Ier beschränkt) leuchtet die Lampe wenn ich den Schalter für den Lampentest betätige oder der Druck zu niedrig ist und letzteres sollte bei einem intakten Druckspeicher praktisch nicht passieren weil der ja den Druck hält auch wenn der Wagen tagelang steht!?
Gruß
Winfried Hirsch
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Beim Anschalten gehen beide Lampen an, um dann sofort wieder auszugehen. (wenn alles funktioniert)
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Im Grunde hat Winfried ja Recht: Die Lampen zeigen den Druckzustand der Akkus an, und eigentlich haelt der Druck etliche Tage, wenn die Akkus mit Bremsflüssigkeit vollgepumpt wurden und die Membrane in Ordnung sind und genug Stickstoff drin ist. Aber wenn die Akkus nicht gut sind, also z.B. zu wenig Stickstoff drin ist, dann haelt das eben nicht so sehr lange vor. Und dann sind da ja noch die Ventile: Irgendwie muß die Bremsflüssigkeit ja in den Akkus gehalten werden. Ohne ein Ventil würde sie ja einfach wieder rauslaufen, weil der Stickstoff sie rausdrückt. Und wenn dieses Ventil schlapp macht, dann nutzt der beste Akku nichts.
Wenn also bei Silberschatten die Akkus in Ordnung sind, dann liegt jetzt am naechsten die Annahme, daß das Steuerventil nicht dichtet. Dafür gibt es einen Überholsatz.
Das merkwürdige Gefühl im Bremspedal deutet wohl auf schwachen Bremszylinder - es sei denn, die Anlage enthaelt Luft. Aber wenn die Bremswirkung beim Shadow I erst kurz vor dem Bodenblech kommt, dann aber da ist, dann ist es der Bremszylinder. Vorausgesetzt, er hat noch einen, da müßte man die Fahrgestellnummer wissen.
Eigentlich hat der Bremszylinder aber auch eine eigene Warnleuchte, bei meinem Shadow jedenfalls. Deswegen habe ich gefragt, ob alle Kontrollampen leuchten, wenn man im Rückwaertsgang zu starten versucht. Bevor man nicht weiß, ob die Lampen richtig anzeigen, hat man aus der Ferne noch schlechtere Karten als eh schon.
Möglicherweise sind zwei Fehler gleichzeitig vorhanden: (fast) aufgegebener Bremszylinder und Steuerventil 2.
Aber vielleicht gibt uns Herr Erbrecht ja noch eine Bestaetigung oder einen anderen Hinweis.
Gruß - Udinho
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>:(
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Leider ist mein Meister im Urlaub, wie ich eben erfuhr. Naja, NOCH ist die Saison ja nicht vorbei...
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Beim Anschalten gehen beide Lampen an, um dann sofort wieder auszugehen. (wenn alles funktioniert)
Bei mir leuchtet keine Lampe (Bremsen betreffend) wenn ich die Zündung anschalte, den Motor anlasse usw.
Nur wenn der Druck zu biedrig ist. Möglicherweise war das bei den frühen Shadows anders...
Gruß
Winfried Hirsch
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Hehe, Winfried, vielleicht gehen Deine Lampen ja gar nicht :)
Hast Du mal geprüft, ob die wirklich funktionieren? Aber Du hast ja nur vier Stück davon. Bei uns sind ja mehr als doppelt so viele! Das ist wahrer Fortschritt! :)
Gruß - Udinho
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Ja, die funktionieren (3 von 4, die Coolant Lampe bekommt kein Signal), dazu gibts ja auch schon in meinem rückständigen Wagen den Lampentest...
Gruß
Winfried
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Wenn man die Druckspeicher mit der 20x-drücken-Methode entleert - wie lange dauert es nach Neustart des Motors, bis sie vollständig geladen sind?
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Wenn man die Druckspeicher mit der 20x-drücken-Methode entleert - wie lange dauert es nach Neustart des Motors, bis sie vollständig geladen sind?
Da musst du mal die Ohren spitzen ! ;)
Denn dann kannst Du das Klackern der Pumpe(n) hören und wenn das wieder aufhört (wenige Sekunden) dann sind die Speicher wohl wieder voll. Die Pumpen höre ich beim Anfahren, also nicht im Standgas. Wenn der Wagen steht musst Du also ggf. etwas Gas geben. Die Lampe(n) gehen (bei mir) übrigens vorher wieder aus.
Übrigens hat meiner Meinung nach ein intakter Druckspeicher weit mehr Druck als für 20 Tritte aufs Pedal (40 - 50 ?).
Gruß
Winfried
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Ich kann Winfried nur zustimmen, daß ein Akku, der nach zwanzig Mal treten, leer ist, nicht in Ordnung ist. So ein Akku befindet sich am Ende seiner Lebenszeit, der braucht bald eine Überholung. Zwanzig Mal gilt so als die Grenze, bei der man sich nach einem Ersatzteil umsehen sollte.
Es gibt zwei Typen von Akkus, kleine und große. Die kleinen halten weniger Treten aus bis zum Aufleuchten der Kontrollampen. Der Shadow II hat nur die kleinen Akkus, die französischen Fahrzeuge haben auch nur die kleinen Akkus, auch schon beim Shadow I. Drum geht das heute bei vielen Fahrzeugen durcheinander. Ich habe selbst habe auch einen großen und einen kleinen Akku eingebaut. Noch mickriger sind die Akkus der modernen SZ-Serie. Mein TurboR hält mit neuen geladenen Akkus kaum mehr als 20 Mal treten aus.
Wenn die Kontrollampen aus sind, dann ist genug Druck da. Das heißt aber nicht, daß die Akkus voll sind. Um das rauszufinden, müßte man den Druck messen (gut 700 N/qcm). Das Nachlassen des Klapperns der Pumpen deutet wohl nur an, daß sie gegen Widerstand arbeiten. Wenn sie nicht mehr klappern, würde ich nicht folgern, daß die Akkus voll sind. Sonst müßten sie ja nach jedem Bremsen wieder zu klappern anfangen, und das wäre denn doch eines RR - und auch eines Bentley - unwürdig. Und sie müßten ja auch klappern, bis das Auto den Hintern endlich hochgehoben hat.
Die beim Starten leuchtenden Kontrollampen sollten sofort bzw. nach ein paar Sekunden ausgehen. Wielange es dauert, bis die Akkus wirklich voll sind, müßte man mal in der Werkstatt messen. Aber das hängt ja auch von vielen Faktoren ab: Wie gut sind die Akkus? Ist das Heck hochzuheben? Sind die Steuerventile in Ordnung? Welche Akkus sind eingebaut, große oder kleine? Um nur ein paar zu nennen.
Gruß - Udinho
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Also, bei mir brauche ich ca 10 Minuten Fahrt, bis die Kreis-2-Lampe aus ist. Danach bleibt sie aber auch aus, egal was ich mache.
Stelle ich den Wagen dann ab, so reichen 1-2 Stunden Standzeit, dann geht es von vorne los.
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Gestern abend Supergau. Übernahm den Wagen, soweit alles in Ordnung. Jedoch trat das Problem trotz abermals ausgetauschter Hydraulikpumpe auf.
Damit nicht genug: in Frankfurt angekommen, knallte es mehrmals furchtbar, der Wagen stotterte und stockte - und ging auf der Kreuzung aus. Kein ernsthaftes Weiterfahren möglich - nach dem Neustart fuhr er ein paar Meter, dann das gleiche Spiel.
Nachdem der ADAC den Wagen zur Werkstatt geschleppt hat, bekamen wir ihn dort nicht runter - die Handbremse liess nicht nicht mehr lösen. Also kam ein ZWEITER Adac-Wagen, der ihn dann herunterhob.
Dabei löste sich ein faustgroßes Stück Rost aus dem Kotflügel, welches bislang nur durch Lack und UNterbodenschutz gehalten wurde.
Zudem tropfte der Wagen in Höhe des Getriebes vor Öl.
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Ich habe meinen Wagen am Samstag zu Herrn Erbrecht gebracht.
Zunächst: Was für einen Heidenspaß die Fahrt gemacht hat. Auf der Autobahn ist man flott genug unterwegs, um fast alles, was nervt, zu überholen. Und es "ging" auch vom Verbrauch her - für 550km habe ich 1,5 mal getankt. Im Prinzip ist Shadowfahren so teuer wie Bahn 1. Klasse. Das letzte Stück war fummelig - ich bin dann 3-4 mal um Brest herumgekreist, bis ich endlich die richtige Straße gefunden habe. Durch die Nahverkehrsanbindung wirklich direkt vor der Haustür ist die Rückreise (über HH) sehr komfortabel.
Was mir nun mehrmals aufgefallen ist: Fährt man den Wagen warm und stellt ihn dann ab, so gibt es DREI Flüssigkeitslachen: Eine mittig unter dem Fahrzeug ca unter der Viskokupplung (ungefährt), und eine skurril anmutende, auch mittig unter dem Wagen, kurz vor der Windschutzscheibe - und zwar symmetrisch, als ob man zwei Äpfel nebeneinander plattgedrückt hätte. Reproduzierbar - bin mal gespannt, was da nun undicht ist....
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Hallo Silberschatten!
Zwischen dem Erlebnis vom 15. Dezember 2007 und heute muß aber einiges passiert sein, was uns verschwiegen wurde. Der 15. Dezember liest sich wie der Tag des Untergangs Deines Schätzchens - und dann fährst Du auf einmal wieder wunderbar über die Autobahn!?
Die Lachen unterm Auto klingen albtraumhaft - aber wenn man keinen Hinweis hat, was denn da die Lachen bildet, kann man sich keinen Reim drauf machen.
Bei mir ging's gestern völlig ohne Lache - und doch war die Bremsflüssigkeit im hinteren Behälter alle!? Nichts ist unten naß, auch nicht im Kofferraum, keine Räder bespritzt, der Wagenboden von unten trocken, kein Tropfen fällt auf den Boden ... aber die Bremsflüssigkeit ist weg! Zwar ist der Behälter nicht ganz leer, aber viel fehlt nicht, daß er leergesaugt ist. Ob da irgendwie Luft war, die weggedrückt und durch Bremsflüssigkeit ersetzt worden ist?
Ich tippe bei so was am ehesten auf die interne Dichtung der hinteren Pumpe, so daß die Bremsflüssigkeit ins Motoröl gelaufen ist. Aber das wäre ja fast ein Liter, da hätte doch der Ölstand steigen müssen!? Oder? Tat er aber nicht!
Heute habe ich die hintere Pumpe ausgebaut und zerlegt und vor allem den Zylinder rausgenommen, in dem der Kolben der Pumpe arbeitet und der mit einer Dichtung gegen das Pumpengehäuse abgedichtet ist. Aber die Dichtung ist gut, der Kolben ist stramm in die Passung zu schieben und sitzt richtig fest. Das kann doch gar nicht undicht sein, wenn das so fest sitzt, oder? Also wo ist dann die Bremsflüssigkeit geblieben? Fast ein ganzer Liter!?
Das Loch, in das die Pumpe geschraubt wird, wo der Stößel die Pumpe betätigt, ist zwar feucht, aber das muß ja wohl ein bißchen sein, oder? Wegen der Schmierung zwischen Stößel und Pumpenkolben. Oder liege ich da falsch?
Manchmal bin ich da ganz unsicher, wenn das alles keinen rechten Sinn ergibt. Also habe ich alles wieder zusammengebaut und den Motor wieder laufen lassen. Alles scheint in Ordnung. Der hintere Akku muß natürlich noch entlüftet werden, dazu hatte ich heute aber keine Lust mehr. Solange ich nicht auf die Bremse trete, kann ja keine Luft, die sich evtl. im Akku angesammelt hat, in den Kreislauf kommen. Entlüftet wird morgen.
Hat jemand eine Ahnung, was da los sein kann? - Ich setze dieses Thema noch als eigenes gesondert rein, damit es hier nicht in Silberschattens Thema untergeht.
Schönen Abend noch, Gruß
Udinho
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Ich bin jetzt in der vergangenen Woche bis heute rund 1800km Autobahn mit dem Wagen gefahren, nachdem er fast 2 Jahre mehr oder weniger ununterbrochen bei zwei Werkstätten stand. Ich glaube, das hat dem Wagen richtig gut getan. Jedoch:
- beim Gasgeben bei 120->130km vibriert es etwas zu stark wie ich finde
- die Bremskreis-2-Lampe geht nach ca 20-30 Min Fahrt "halb" an, leuchtet also mittelstark.
- Pedalweg ist zu lang
- Fußraum wird viel zu heiss
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Nachdem ich den Wagen nun TÄGLICH benutze, ist das Bremswarnlichtproblem komischerweise verschwunden. Es dauert nach dem Starten nach mehreren Stunden Standzeit immer so 1-2 Minuten, bis der volle Bremsdruck da ist, danach ist alles problemlos.
Die Heizung nervt, vielleicht bin ich auch zu blöd, sie zu bedienen. Ich schaffe es NICHT, eine REINE Frischluftzufuhr zu erhalten.
Gestern habe ich mal die Reparaturrechnungen seit Erwerb in 2006 aufaddiert. Rund 16t EUR. Sollte es jemanden interessieren, so liste ich mal auf, was alles gemacht wurde.
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Also (Teile + Werkstattlohn, nur Fachwerkstätten, nur mit Rechnung):
Neue Bremsscheiben und Beläge (4x + Handbremse)
Ölfilter, Luftfilter, Benzinfilter
Getriebedichtung
Bremsen überholt (Bremssättel gangbar gemacht, Bremsleitungen angefertigt und erneuert, Bremssystem gespült und entlüftet)
Hydraulik überholt (Pumpe Kreis 2 überholt, Regelventil Kreis 1 überholt, beide Druckspeicherkugeln erneuert)
Beide Kreuzgelenke Antriebswelle erneuert
Getriebelager erneuert
Achsstummel ausgetauscht
Auspuff geschweisst
Haupt- und Fernscheinwerfer umgerüstet
Kofferraumdeckeldichtung neu
Ölwannendichtung neu
Ölstandsgeber Dichtung neu
Vorderes Motorlager erneuert
Erneut Regelventil Kreis 2 überholt (inkl Bremsen entlüftet)
Tür vorne rechts eingestellt
Fensterheber vorne rechts gangbar gemacht
Anlasser Magnetschalter erneuert, Schwungscheibe geprüft
Auspuff geschweisst
Verteilerkappe erneuert
Benzinpumpe erneuert
Höheneinstellventil links überholt
Tragarmgummis erneuert
Viscokupplung ausgetauscht
Höheneinstellventil rechts überholt
Bremsschlauch hinten links erneuert
Bremssystem zweimal entlüftet
Zündspule erneuert
Neuer Gangwahlschalter
Auspuff geschweisst und Kleinteile erneuert
Druckspeicherkugelventil ausgetauscht
Stossdämpfer hinten links ausgetauscht
Neue Haltebleche Hilfsrahmen
Vergaser gangbar gemacht, Dämpferkolben ersetzt
Kabelbaum Fahrertür instandgesetzt
Druckzylinder Niveauregelung neu
Bremspumpe ausgetauscht
Alle Bremsschläuche ersetzt
Druckspeicherkugelventil überholt
Höheneinstellventil rechts überholt
Na? Und dem Wagen sieht man es nicht an. Da ist noch nichts an der Optik gemacht, kein Teppich ersetzt, kein Leder genäht, keine Komfortelektrik (Klima, Musik) repariert, keine Stoßdämpfer und Federn ausgetauscht...
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Die Heizung nervt, vielleicht bin ich auch zu blöd, sie zu bedienen. Ich schaffe es NICHT, eine REINE Frischluftzufuhr zu erhalten.
Mal kontrollieren ob der Motor am Heizungsventil arbeitet (und es zu macht). Zu den Motoren und Dioden ist im Forum viel geschrieben worden. Falls es am Motor liegt, kann man sich schnell dadurch behelfen indem man den Draht der das Ventil steuert abnimmt (1 Schraube) und das Ventil schliest (evtl. mit etwas Draht fixiert).
Dann kann man in Ruhe den Motor reparieren / erneuern.
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Gestern habe ich nun zur Abwechslung einmal die herausnehmbaren Sitzpolster der Vordersitze mit Sattelseife bearbeitet (mehrmals). Schon interessant, was da für ein Dreck herauskommt. Nun sind die Falten großteils verschwunden, das Leder fühlt sich viel natürlicher an und die Lederzentrums-Behandlung kann losgehen!
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Sattelseife - nicht das Reinigungsmittel vom Lederzentrum (Reiniger mild, bzw. Reiniger stark)?
Hmm, mal nachlesen, zu diesem Thema gibt's ja auch schon ein paar Beiträge...
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Muss ich erst noch bestellen. War eine Spontanaktion (die aber echt was gebracht hat).
Klar, das LZ-Set kommt!
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Es ist ja schon toll....bin gestern 600km quer durch die Republik gedonnert, Verbrauch rund 16-17l bei Tempo 130. Und ohne jegliche Ausfälle. Der Wagen fährt sich immer besser.
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Achtung, bei Verwendung von Sattelseife wird Fett zugeführt. Das ist jedoch für die Behandlung mit Ledertönung nicht so gut. Nun musst Du ganz besonders auf Entfettung durch Lederbenzin achten, sonst hält die Farbe leider nicht.
LG
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Noch immer bin ich dabei, den Kofferraum von seinen Teppichresten zu befreien. Das Blech darunter hat erstaunlicherweise keinerlei Rost.
Hat jemand eine Idee, wie man diesen Filz/Kleber-Mischmasch am besten entfernt? Waschbenzin hat nicht wirklich was gebracht.
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Heißluft und Spachtel – ist nicht sehr gesund, aber wenn jemand ohnehin raucht, kommt es darauf auch nicht mehr an... Den oberen Teil des Tankes würde ich nicht zu heiß machen ;)
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.d
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...also mal ganz ehrlich, was uns dieser Thread über die vergangenen Jahre zeigt, ist doch eine unendliche Leidensgeschichte.
Natürlich ist ein RR eine feine Sache, die blutdrucksenkend und erhebend wirkt. Doch kann es wirklich sein, dass der Wagen mehr steht als fährt? :-[ Wie peinlich, mit dem RR auf der Kreuzung stehenzubleiben! :-X
Als Naturwissenschaftler und Unternehmensberater kenne ich so manchen technischen Gegenstand aus England. Was viele Gegenstände verbindet (und auch ein RR ist letzten Endes ein Gegenstand) ist, dass man einen Hang zum Leiden benötigt, der den Engländern offenbar eigen ist. :-\
Da sind rechte Winkel keine rechten Winkel, Führungen klemmen, die Größen stimmen nicht etc. etc. Probleme sind praktisch vorprogrammiert.
Wenn ich schon mit einem RR fahre, möchte ich dies jeden Tag tun und außer nem Ölwechsel pro Jahr keine Scherereien haben. Gerade diese Eigenschaft ist es, die ich von einem RR erwarte: Zuverlässigkeit und Problemlosigkeit, Überlegenheit durch pfiffiges Design, solide Materialien und leichte Wartungsmöglichkeiten.
Vor diesem Hintergrund ist es wohl besser, etwas mehr zu investieren und ein neueres Modell zu nehmen und dann zu fahren, zu fahren und zu fahren!
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Wie peinlich, mit dem RR auf der Kreuzung stehenzubleiben!
Das ist vielleicht unangenehm, aber wieso peinlich? Das passiert mit teuren Neuwagen genauso. Es ist ein Sicherheitsrisiko, wenn ein Softwarefehler ein Auto nachts auf der Autobahn plötzlich seinen Dienst versagt, sich selbst abschaltet und ohne Licht und mit verriegelten Türen einfach auf der Fahrspur stehen bleibt...
Wenn ich schon mit einem RR fahre, möchte ich dies jeden Tag tun und außer nem Ölwechsel pro Jahr keine Scherereien haben.
Es ist wie mit jedem anderen Auto auch - es kann funktionieren. Aber so etwas von einem Oldie zu erwarten ist völlig übertrieben. Warum soll an einem RR nichts kaputt gehen können? Aus dem obigen Beitrag schließe ich (für mich), daß ein älterer RR nichts für Dich ist. Kauf Dir einen Neuwagen, dann hast auf alles Garantie, und nach zwei Jahren kommt der nächste Neue.
Gruss JimKnopf
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Aus dem obigen Beitrag schließe ich (für mich), daß ein älterer RR nichts für Dich ist. Kauf Dir einen Neuwagen, dann hast auf alles Garantie, und nach zwei Jahren kommt der nächste Neue.
Im konkreten Fall würde ich einen Phaeton empfehlen. Ganz explizit, kein anderes Modell. ;)
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:-)))
Wieso nur muß ich jetzt laut loslachen?
Aber mal im Ernst: Die Phaetons sollen einem ja derzeit förmlich hinterher geworfen, will sagen, zu äußerst guten Kondition abgegeben werden. Deshalb sind diese Fahrzeuge bei Mietwagenunternehmen so beliebt...
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Da sind rechte Winkel keine rechten Winkel, Führungen klemmen, die Größen stimmen nicht etc. etc. Probleme sind praktisch vorprogrammiert.
Ja, die Briten machen uns Kontinentalen das Leben ganz schön schwer. Zollgewinde, Linksverkehr, komisches Bier und Geheimagenten, die wie russische Profikiller aussehen. Aber mal im Ernst, Fehler findest Du überall. Bin vor Monaten einen 612 Ferrari gefahren. Leider nur 12 Kilometer. Elektronikprobleme. Dann einen SLR: Fahrwerksteuerung defekt, nach fünf Minuten ab ins Werk nach Alfalterbach. Und dann der Bugatti-Händler. Er hat drei Veyron in der Werkstatt. Drei mal darfst Du raten. Genau: Elektronik. Und jetzt bleib mit dem mal in MUC auf der Kreuzung stehen. Das ist peinlich. Ein Klassiker darf zucken.
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Silberschatten macht uns alle, wir ruinieren schon wieder seinen Thread ;D
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Und das sogar mal ohne mein Zutun ;D
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Je älter ein RR/Bentley, desto zuverlässiger ist er – wobei zu bedenken ist: Vorkriegsautos sind insofern eingeschränkt alltagstauglich, als sie Hektik nicht vertragen. Kaputtgehen tun ja an einem Shadow hauptsächlich die Dinge, die man für den eigentlichen Zweck eines Autos, nämlich die Fortbewegung, nicht braucht: Elektrische Fensterheber, Sitzverstellung, Antenne, Klimaanlage, Zentralverriegelung. Natürlich machen alle diese Dinge einen Shadow auch aus, deshalb nervt es oder trübt die Freude am Fahren, wenn sie nicht funktionieren – aber, liebe Leute: Die Technik ist inzwischen mindestens 30 Jahre alt, da kann man doch nicht im Ernst davon reden, dass die Sachen ihren Dienst versagen, weil sie wegen der englischen Skurrilität unzuverlässig konstruiert sind. 99,9% der Autos auch deutscher Marken werden doch auch nicht annähernd alt genug, um eine größere Zuverlässigkeit beweisen zu können.
Vieles an einem Shadow ist sicher "over-engineered" und auch skurril konstruiert, aber nicht auf Kosten der Zuverlässigkeit – es ist gerade diese Herangehensweise, die dazu geführt hat, dass so viele dieser Fahrzeuge immer noch im Alltag eingesetzt werden.
Kaufen Sie also entweder einen perfekten Shadow (oder lassen Sie einen schlechten in Neuzustand bringen), oder nehmen Sie einen Mk.VI/Dawn oder einen S Type/Cloud, dann werden Sie problemlos fahren können.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Nachdem mich eine schwere Erkrankung fuer rund 3 Wochen ins Krankenhaus gebracht hat; stand der Wagen erstmalig laengere Zeit draussen und wurde nicht bewegt. Heute (frisch entlassen) habe ich ihn gestartet, was eigentlich recht gut klappte; ich habe ihn heute nachmittag schön warmgefahren - und, man glaubt es kaum, alles funktioniert wie geschmiert.....
Ein echter Bauern-Benz, was die Zuverlässigkeit betrifft.
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Nachdem mich eine schwere Erkrankung fuer rund 3 Wochen ins Krankenhaus gebracht hat; stand der Wagen erstmalig laengere Zeit draussen und wurde nicht bewegt. Heute (frisch entlassen) habe ich ihn gestartet, was eigentlich recht gut klappte; ich habe ihn heute nachmittag schön warmgefahren - und, man glaubt es kaum, alles funktioniert wie geschmiert.....
Ein echter Bauern-Benz, was die Zuverlässigkeit betrifft.
Hoffentlich ist die Gesundheit wiedr völlig hergestellt? Stand der Wagen etwa vorm Krankenhaus?
Frischentlassen und sofort hier ins Forum - DAS nenne ich doch mal Enthusiasmus!
Alles Gute
JimKnopf
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Ja, ich bin wieder ok, wenngleich sehr wackelig auf den Beinen.
Der Wagen fährt trotz der Temperaturen einfach fantastisch. Und die Heizung macht ihn sogar richtig gemütlich!
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...
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......................
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Am Samstag (also einen Tag vor der geplanten Übergabe an den Käufer) ist der rechte Achsstummel zerpulvert. War ein Riesenspektakel, da es genau an der Alten Oper in Frankfurt passierte, links und rechts das Opernballpublikum in ihren Mietlimousinen.
Hut ab vor Scuderia Tedesco - der Wagen war bereits heute nachmittag wieder fertig, und das zu einem guten Preis.
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Ist denn die Übergabe mittlerweile erfolgt und der Wagen wieder auf unseren Strassen unterwegs?
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ja!
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Übergabe ist erfolgt,
Ein Traum das Auto, bin problemlos bei miserabelstem Wetter (Teils Schneefall) die 350KM heimgefahren, und am Montag zum Umrüster.
Insgesamt bin ich nun bereits gute 700km gefahren, und muss sagen das ich nicht mehr sondern viel weniger erwartet habe.
Umgemeldet ist er auch schon, nun trägt er ein Kuchenblech mit [XX]-O-1976H... Adac Oldtimer Versicherung (Haftpflicht, bis das Gutachten vorliegt) schlägt gerademal mit 90€ zu. Steuer unter 200€, volle Zufriedenheit. Das mit dem lecken aus den Kontrollbohrungen ist ein Wenig lästig, da ich nach verlassen der Garage immer den Boden reinigen darf... aber ich vermute das lasse ich innerhalb der nächsten Monate [6/7] sowieso machen.
Momentan ist er wie gesagt beim umrüster. Ab Montag rollt er wieder ;D
/David
Ps. Habe heute einen braunen Shadow mit trierer Kennzeichen in meinem Ort gesehen! Kennt den einer? :o
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Hallo David!
Was für eine Umrüstung planst du? Willst du auf Gasbetrieb umrüsten?
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Hallo David - das Oldiegutachten müssen Sie doch nicht nochmal machen, meins dürfte doch hoffentlich ausreichen?
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Hallo David!
Was für eine Umrüstung planst du? Willst du auf Gasbetrieb umrüsten?
Der Wagen hatte imho bisher keine Deutsche Zulassung, es geht wohl um das H-Kennzeichen.
Letzteres ist bei Umstellung auf Gasbetrieb wieder weg!
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Hallo,
Ja genau, eine Umrüstung auf LPG, und genau gesagt plane ich diese nicht sondern sie wird gerade durchgeführt, von einem Fachmann meines Vertrauens (AFE Tec).
@WHirsch
Nein, dies ist falsch, rüstet man eine Anlage nach, welche zum Zeitpunkt der EZ. bereits Eingebaut wurde, bleibt das H Kennzeichen erhalten und der freundliche Prüfer segnet alles ab.
@Silberschatten
Da haben sie Volkommen recht, nur muss ich das vorliegende Gutachten erst noch zur Versicherung schicken, im Gespräch sind 190€ für eine Teilkasko mit 150€ Selbstbeteiligung.
Und abschließend noch für alle Skeptiker bezüglich LPG. Ich habe den BMW meines Vaters auf LPG umrüsten lassen, einziger Nebeneffekt war bisher ein ruhigerer Motorlauf und geringere Unkosten.
Die Queen und ich, wir fahren mit Gas und schonen Umwelt und Geldbeutel ;)
/David
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@WHirsch
Nein, dies ist falsch, rüstet man eine Anlage nach, welche zum Zeitpunkt der EZ. bereits Eingebaut wurde, bleibt das H Kennzeichen erhalten und der freundliche Prüfer segnet alles ab.
Die Praxis scheint da aber uneinheitlich zu sein, es wird (ich glaub vom ADAC) empfohlen, da vorab mit dem zuständigen TÜV zu reden.
Technisch ist das überhaupt kein Risiko, sondern im Gegenteil, für den Motor richtig gut, weil er viel sauberer verbrennt und Gas mehr Oktan hat. Und da alle SS-Motoren gehärtete Ventilsitze haben, ist das auch unkritisch unter diesem Aspekt.
Frage: Wo verbaust Du den Tank - in der Radmulde oder im Kofferraum? Und: Was wird das kosten?
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Wunderbar, das ist genau was ich mir vorab angelesen habe. Ich Verbaue den Tank im Kofferraum, ein ganz Normaler.
So wie hier: http://www.go-lpg.co.uk/Shadow.html
Kein Mensch ist sich je 100% sicher bei allem, aber ich habe mich für 2 Tanks a 90L entschieden, 20% können ja nicht gefüllt werden.
Von den Kosten her waren ca. 2000€ im Gespräch, aber da war noch von einem Tank die Rede. Habe da aber eine Reichweite von gerademal 340Km ausgerechnet, das ist definitiv zu wenig.
Mit dem Prüfer wurde natürlich vorab gesprochen.
Werde natürlich berichten und Bilder zeigen!
/David
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@WHirsch
Nein, dies ist falsch, rüstet man eine Anlage nach, welche zum Zeitpunkt der EZ. bereits Eingebaut wurde, bleibt das H Kennzeichen erhalten und der freundliche Prüfer segnet alles ab.
Aha, falsch also. Kaum sich mal eine Woche mit der Materie befasst, schon bereit richtige Statements zu machen?
Ich halte mal das Lebensalter zu Gute...
Ich hatte hierzu mit den Verantwortlichen vom TÜV Nord und TÜV Süd telefoniert und die Ansagen waren eindeutig.
Eine Nachrüstung jeglicher Baugruppen die nicht innerhalb der ersten 10 Jahre (meine ich) erfolgt ist, verhindert das H-Kennzeichen. Da man für ein H-Kennzeichen mindestens ein 30 Jahre altes Auto braucht, ist eine Nachrüstung zum heutigen Zeitpunkt logischerweise immer ausgeschlossen.
Jetzt kann man natürlich darüber philosophieren was das für praktische Auswirkungen hat, insbesondere bei nicht eintragungspflichtigen Komponenten. Diese Überlegung ist bei einem Gas-Umbau aber hinfällig. Das wissen aber auch die Kompetenten Gas-Umrüster und weissen einen darauf hin!
Man kann natürlich immer noch darauf hoffen, daß sich die beteiligten Prüfer nicht auskennen, jeder spielt das Spiel so wie er will...
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Wenn schon der Verweis auf den TÜV, hier noch der entsprechende Link dazu:
< Voraussetzungen für die H-Zulassung > (http://www.tuev-nord.de/20674.asp)
Insbesondere die letzten Absätze sind von Interesse.
Anmerkung: als ich die Telefonate geführt hatte gab es schon Klagen gegen die Ablehnung von Katalysatorumbauten, der Gasumbau wurde da aber eindeutig noch nicht als Ausnahme anerkannt (das war letzten Herbst).
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Das ist der entscheidende Satz:
"Im Zweifelsfall sprechen Sie am Besten bereits im Vorfeld mit einem TÜV Sachverständigen. "
Alle TÜVs sind von einander unabhängig, was der eine genehmigt verbietet der andere. Ich würde immer vorher hin, Auto mitnehmen, fragen. Und wenn die "ja" sagen es mir "der guten Ordnung halber" eben mal schriftlich geben lassen.
Ansonsten hatte ich das auch erwogen, mir dann aber gesagt, was soll's: Wenn ich so ein Auto fahre und auf die Spritpreise achten muss, dann läuft was verkehrt ;-). Dann fahr ich lieber Golf Diesel ... :o
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Hab mir schon gedacht dass die Diskussion so verläuft.
Das mit dem Golf Diesel kommt immer, sobald irgendwo LPG steht. Wie Gesagt geht es nicht um Kosten, schließlich kostet der Einbau auch einiges, Reichweite, Oktanzahl und Abgase sind zumindest auch Gründe.
@WHirsch
Wollte ihnen nicht zu nahe treten, sehe auch ein dass ich das ein wenig anders Schreiben müsste. :-X Andererseits stehe ich zu meiner Aussage. Würde ich das H Kennzeichen verlieren hätte ich den Wagen niemals umrüsten lassen!
Das die ganze Sache umstritten ist, ist mir klar. Habe jedoch eine Schriftliche Zusage in der Hand. Sobald ich mein Gutachten habe gebe ich auch gerne die Adresse weiter.
Wie „Corniche DRB15051“ habe ich auch die Erfahrung gemacht das vieles vom regionalen Prüfer abhängt, zumindest steht dies in vielen Foren im Netz.
/David
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Man kann ja durchaus auf Emissionen, Verbrauch etc achten, auch wenn man NICHT auf den Spritpreis achten muss.
Stinkerkarren zu fahren ist doch was für arme Leute - wer Geld (für einen Rolls) hat, sollte sich doch auch leisten können, dem Rest der Welt (durch geringeren Verbrauch, sauberere Abgase) was gutes zu tun...oder?
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Stinkerkarren zu fahren ist doch was für arme Leute - wer Geld (für einen Rolls) hat, sollte sich doch auch leisten können, dem Rest der Welt (durch geringeren Verbrauch, sauberere Abgase) was gutes zu tun...oder?
Die Debatte gibt's auch ständig: Es gibt nichts umweltfreundlicheres, als ein Auto, das vor 30 oder mehr Jahren gebaut wurde und das immer noch fährt. Die modernen mit "null Abgas" haben mehr Dreck während der Produktion erzeugt, als sie in ihrem kurzen Leben einsparen können und die Entsorgung der verbauten Gifte tut dann ein übriges. Und ein RR hat bei seinem Bau extrem wenig Schaden angerichtet: Kein Plastik, keine PU-Schäume, fast nur natürliche Materialien, ein bisschen Stahl, ein bisschen Alu und daher wäre er auch problemlos zu entsorgen.
Die Öko-Bilanz von Oldtimern über den gesamten Prozess gedacht ist wesentlich besser, als die jedes modernen Kleinwagens ...
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Wie „Corniche DRB15051“ habe ich auch die Erfahrung gemacht das vieles vom regionalen Prüfer abhängt, zumindest steht dies in vielen Foren im Netz.
/David
Aber da hatte ich aus der Diskussion den Eindruck, dass Du nicht im Vorweg die Sache mit dem TÜV geklärt und schriftlich hast. Das aber würde ich Dir wirklich raten, ehe Du hinterher echten Ärger damit hast. Da muss man ja nur an so einen oberschlau-neidischen geraten und schon ist es erst mal vorbei. Klage bringt da nichts, ist soweit ich das sehe, Verwaltungsgericht. Und da gibt es keinen Rechtsweg mehr, weil schon die erste Instanz mehr als 5 Jahre dauert ...
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Gas ist nicht umweltfreundlicher als Benzin. Es verlagert den Emissionsausstoß doch nur entlang der Kette. Hinten aus dem Auspuff kommt das weniger raus, was in der Erzeugung aufgewendet wurde. Saldo ist soweit ich weiss sogar eher negativer. Billiger ist es ja auch nur weil es geringer besteuert wird. Und auch das kann sich jederzeit ändern.
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Und ein RR hat bei seinem Bau extrem wenig Schaden angerichtet: Kein Plastik, keine PU-Schäume, fast nur natürliche Materialien, ein bisschen Stahl, ein bisschen Alu und daher wäre er auch problemlos zu entsorgen.
... und wegen dieser Vorzüge kann eine andernorts gestellte Frage zur "Beduftung" älterer RR&B eigentlich nur ins Leere gehen. Das Problem gab es schlicht nicht, denn die serienmäßigen Duftaromen dürften dem wahren Connoisseur gereicht haben....
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Die Debatte gibt's auch ständig: Es gibt nichts umweltfreundlicheres, als ein Auto, das vor 30 oder mehr Jahren gebaut wurde und das immer noch fährt. Die modernen mit "null Abgas" haben mehr Dreck während der Produktion erzeugt, als sie in ihrem kurzen Leben einsparen können und die Entsorgung der verbauten Gifte tut dann ein übriges. Und ein RR hat bei seinem Bau extrem wenig Schaden angerichtet: Kein Plastik, keine PU-Schäume, fast nur natürliche Materialien, ein bisschen Stahl, ein bisschen Alu und daher wäre er auch problemlos zu entsorgen.
Die Öko-Bilanz von Oldtimern über den gesamten Prozess gedacht ist wesentlich besser, als die jedes modernen Kleinwagens ...
Das stimmt schon. Eine Kat Nachrüstung, und entspräche sie auch nur Euro 1 Standard, ist dennoch eine überlegenswerte Sache. Gerade die Emissionen von Kohlenmonoxid, Kohlenwasserstoff sowie Stickoxid ist beim Shadow nicht unereblich. Im Gegenteil...
(Ich halte die Kats von Matrix (http://matrix-partikelfilter.de/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=21) immer noch für eine gute Sache. Leider jedoch gibt es mittlerweile scheinbar gewisse Schwierigkeiten, Euro 2 überall eingetragen zu bekommen. Dazu hat der Hersteller auf seiner Startseite (http://matrix-partikelfilter.de/portal/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1) einen informierenden Text.)
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... und wegen dieser Vorzüge kann eine andernorts gestellte Frage zur "Beduftung" älterer RR&B eigentlich nur ins Leere gehen. Das Problem gab es schlicht nicht, denn die serienmäßigen Duftaromen dürften dem wahren Connoisseur gereicht haben....
Mir genügt auch der Duft von Holz & Leder. Wenn der mal nachlässt, bietet das Lederzentrum (kein Witz) ein Leder-parfüm an, mit dem man die Sitze einsprühen kann. :D
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Das stimmt schon. Eine Kat Nachrüstung, und entspräche sie auch nur Euro 1 Standard, ist dennoch eine überlegenswerte Sache. Gerade die Emissionen von Kohlenmonoxid, Kohlenwasserstoff sowie Stickoxid ist beim Shadow nicht unereblich. Im Gegenteil...
(Ich halte die Kats von Matrix (http://matrix-partikelfilter.de/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=21) immer noch für eine gute Sache. Leider jedoch gibt es mittlerweile scheinbar gewisse Schwierigkeiten, Euro 2 überall eingetragen zu bekommen. Dazu hat der Hersteller auf seiner Startseite (http://matrix-partikelfilter.de/portal/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1) einen informierenden Text.)
Da hast Du sicher recht - wenn man die Ökobilanz weiter verbessern kann, warum dann nicht? Das einzige, was mich daran ein bisschen stört, ist, dass damit Elektronik ins Auto käme.
Die loben da eine Sprit-Ersparnis von 30% aus, das hört sich eher unseriös an ...??
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Zu der angeblichen Kraftstoffersparnis kann ich leider nichts beitragen. Tatsächlich ist die Firma aber als seriös bekannt und liefert gute Kats auch für andere Youngtimer. (Mein Saab 900 Cab ist mit einem Matrix Euro 2 Metallkat nachgerüstet, und tatsächlich brauche ich nun etwas weniger (aber keine 30%!) Sprit und habe etwas mehr Leistung.)
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Das die ganze Sache umstritten ist, ist mir klar. Habe jedoch eine Schriftliche Zusage in der Hand. Sobald ich mein Gutachten habe gebe ich auch gerne die Adresse weiter.
Nur zu, ich bin mit einer der ersten der sich über eine erfolgte Eintragung freut.
Diese Umrüstung wollte ich auch schon machen, jede Referenz ist für einen erneuten Versuch sicherlich hilfreich.
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Das mit dem lecken aus den Kontrollbohrungen ist ein Wenig lästig, da ich nach verlassen der Garage immer den Boden reinigen darf... aber ich vermute das lasse ich innerhalb der nächsten Monate [6/7] sowieso machen.
Hierzu der Hinweis, daß dies meist auf eine Motorrevision hinausläuft. Die Kosten dafür liegen beim ersten Gespräch zwischen 6000,- und 8000,- Euro, in den Vertrag wandern dann natürlich die 8000,- (so bei mir geschehen). Das ist auch noch im Rahmen, läßt sich aber evtl. nicht halten. Bei mir waren das dann über 11000 Euro und oben drauf kam dann noch die Mehwertsteuer (was auch nicht so besprochen war).
Also genau umschauen und abwägen:
- Es wird meistens sowieso teuerer
- Die wenigsten können das leisten, sind aber bis in die Haarspitzen motiviert
- Wenn der Motor dann revidiert ist, kann ein Haarriss am nächsten Zylinder zum Lecken führen und alles war für die Katz (bei mir tropft Kühlwasser aus einer Kontrollbohrung)
Bei Introcar in England gibt es z.B. ab 6500 Pfund (der Kurs steht gut zur Zeit!) + zusätzlich 1000 Pfund Pfandgebühr einen überholten Tauschmotor (die 1000 gibt es zurück wenn Du den alten Motor zurücklieferst). Das ist allemal zwei Überlegungen wert:
1. Tausch durchziehen, Transport evtl. sogar selbst durchführen, ansonsten via Spedition das sollte kein Königreich kosten
2. je nach Transportkosten 1000 Pfund Pfand liegen lassen und den alten Motor verwerten oder aufheben
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Noch ein Nachtrag:
Den Gasumbau hätte ich erst nach der Motorreparatur gemacht.
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Bzgl. der Ölleckagen aus den Kontrollbohrungen: soweit noch nicht bekannt, es handelt sich dabei um nicht mehr abdichtende Ö-Ringe. Einfach mal hier im Forum suchen, finden sich interessante Beiträge mit dementsprechenden Hinweisen.
Selbst die Einschätzung in 6 bis 7 Monaten tätig zu werden, finde ich - sagen wir mal - sportlich. Empfehlung wäre jetzt einen Fachmann zu Rate zu ziehen. Wenn der Motor erst fest ist, ist es zu spät.
Dieser Beitrag ist durchaus Ernst gemeint :o
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Motorüberholungen fangen bei uns bei 8000 Euro +MWSt an (ich bin in den letzten Jahren realistischer geworden); dafür gibt es:
neue Laufbuchsen
neu beringte Kolben (mit Ringen, die im Material den originalen entsprechen, aber breiter sind, um die meistens ausgearbeiteten Ringnuten ausfüllen zu können; die Nuten werden angepasst)
neue Hydrostößel
neue Hauptlager
neue Pleuellager
neue Pleuelschrauben und -muttern (nach einem Garantiefall machen wir es nicht mehr ohne diese leider sehr teuren Teile)
Kurbelwelle zerlegen, durchspülen und läppen
Zylinderköpfe planen
und natürlich neue Dichtungen.
Leider hat es sich in den letzten Jahren gezeigt, dass sehr viele Cloud-Motoren und etliche frühe Shadows Risse in den Stegen zwischen den Laufbuchsen haben; diese Risse gehen manchmal tief hinunter in die Lagerstühle und sind sehr schwierig zu schweißen. Die Kosten hierfür betragen mindestens 2000 Euro; für Shadows gibt es manchmal gute gebrauchte Blöcke. Bei einem gerissenen Block gibt es von Introcar kein Geld zurück.
Dies ist eine Standard-Überholung; es können noch eine ganze Menge Dinge hinzukommen und den Preis nach oben treiben:
Nockenwelle (750,00 im Austausch)
Ventilführungen (ca. 170,00/Stück)
Ventile (92,00 bzw. 142,00 Euro/Stück)
Kipphebel (150,00 bzw. 170,00 Euro/Stück)
Stößelstangen (47,00 Euro/Stück)
Da diese Teile immer achtmal bzw. sechzehnmal vorhanden sind, können diese Extras schon ins Geld gehen.
Bei den Blöcken gibt es (besonders bei den Cloud II und III, aber auch schon bei frühen Shadows) manchmal verzogene Exemplare, weswegen dann, weil die Lager nicht mehr in einer Flucht sind, die Lagergasse neu gespindelt werden muss (etwa 700,00 Euro).
Kurbelwellen müssen bei den V8 sehr selten geschliffen werden, die Köpfe sind i.a. auch unproblematisch.
Preisangaben jeweils +MWSt.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Ein weiterer Nachtrag für David 89 zum Thema Kontrollbohrungen:
Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt bei den ambitionierten Überholungsprojekten ist der Projektverlauf. Es gibt nichts nervenderes (und teureres) für den Zahlmeister (den Auftraggeber) als jede Woche vom Fachmann zu hören warum es denn wieder mehr kostet. Die Bandbreite an Kosten ausgehend vom Minimalpreis ist ja im Forum ausreichend dokumentiert.
Jedes 'Projekt' hat einen Minimalpreis, das ist aber niemals der Endpreis, sonst könnte man sich ja von Anfang an auf einen Festpreis einigen (und selbst das hilft einem Auftraggeber nicht immer).
Wenn man aber einen bereits überholten Motor beschafft (z.B. bei Introcar), dann kommt nicht noch a, b und c dazu, der Motor ist für diesen Preis bereits überholt (und hat zumindest Reparaturgarantie).
Wenn man einen nicht überholbaren Motor zurückliefert (meinetwegen weil er geschweisst werden müsste), dann sind die 1000 Pfund wech, aber dafür hat man ja im konkreten Beispiel auch nicht mindestens 2000 Euro für Schweißarbeiten zusätzlich ausgegeben deren Erfolgsaussichten sogar vom Fachmann relativiert sind. Alleine diese Ersparnis ist ja schon erklecklich.
Apropos MwSt., die kommt z.B. bei Introcar auch noch drauf, ist aber etwas niedriger als bei uns.
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So,
Vielen Dank schon mal WHirsch, das sie das Thema Kontrollbohrungen angesprochen haben.
@RSSII, Hoffe mal das ist nicht ihr ernst, momentan geht er wunderbar. Ich habe sogar schon von Leuten gelesen die die Bohrungen verschlossen haben, und anderen die über 100tkm gefahren sind. (Habe beides nicht vor!)
einen überholten Tauschmotor? Das ist nicht euer ernst! Liebes Forum, Matching Numbers müssen um jeden Preis erhalten bleiben dachte ich immer…
@cferbrecht, mit ihnen wollte ich ohnehin einmal Kontakt aufnehmen, da sie den Shadow kennen wie kein anderer (wurde ja schon von ihnen repariert) wollte ich ihn ggf. auch weiterhin von ihnen Warten/reparieren lassen.
„als jede Woche vom Fachmann zu hören“ Wie lange dauert so eine Reparatur den eigentlich?
Danke schon mal für die vielen neuen Infos!
/David
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So, ich habe die ganze Sache mal durchgerechnet, man bedenke jedoch dass ich noch mindestens 2 Monate mit der Reparatur Warten möchte!
Möglichkeit 1: Motorüberholung, ein Ambitioniertes Projekt welches bei 8000€ +MwSt. beginnt und rasch bis zu atemberaubenden 11T ausufern kann. (All dies selbst wenn einen die Werkstatt nicht übers Ohr haut, was ja wohl auch schon vorgekommen ist!)
Möglichkeit 2: Gezielt einen überholten Motor aus England für 6500£, also 7036€ abholen (4Stunden Fahrt von mir aus ;-) und als einzige Unsicherheit die 1100€ Pfand haben, vorausgesetzt man möchte seinen alten Motor nicht doch behalten.
Fahrtkosten spielen für mich keine Rolle, da wie gesagt England nicht wirklich hinterm Mond liegt ;-)
Anders sieht es mit der Eintragung in den Kfz Schein und den Einbaukosten aus, hat da jemand Erfahrungen? Kann man den neuen direkt in England einbauen lassen?
Gruß
/David
Ps. Abgesehen von allem anderen kann ich beruhigt weiterfahren wenn Möglichkeit 2 angestrebt wird.
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Austauschmotoren müssen nicht eingetragen werden. In Deiner Rechnung zum englischen Tauschmotor fehlt der Wertverlust durch nicht mehr matchende Nummern und der Alt-Motor muss ja auch wieder dahin ... . Wenn Du den Umbau nicht selber machst, kommen da ja auch nicht unerhebliche Kosten hinzu, das ist richtig viel Arbeit und wird sicher auch so 2-3K kosten, denke ich.
Natürlich sind auch die Risiken weit höher: Nach deutschem Recht hast Du jede Menge Absicherungen, die Du auch relativ einfach durchsetzen kannst. Selbst wenn es ähnliche Rechte in England geben sollte, so ist doch deren Durchsetzung praktisch unmöglich.
Aus meiner Sicht rechnet sich dadurch die Überholung in DE mit zwischen 8K und im schlimmsten Fall 11K besser ... und Du weisst auch exakt, was gemacht wurde, hast es fotografisch dokumentiert. Auch Wert-relevant im Falle eines Verkaufs.
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Nachtrag zu Corniche DRB15051:
wenn etwas mal nicht so i.O. ist, dann ist Introcar in UK ganz schön weit weg....
Soweit ein Fachmann des Vertrauens in der räumlicher Nähe ist, bestehen dann ggf. bessere (und einfachere) Möglichkeiten.
Zu den Kontrollbohrungen: wie gesagt, viele Threads hier und anderswo. Manchmal hab ich den Eindruck es wird ein wenig 'philosophisch'. Hab mir einer Reihe von Leuten darüber diskutiert (Händler, Fachwerkstätten etc). Dort war einhellige Meinung: nicht zu kleistern und wenn Öl austritt, dann sollte gehandelt werden.
Damit will nicht sagen, dass es überhaupt nicht mehr geht. Nur das man sich drum kümmern sollte.
Nicht bange machen lassen ;) es gibt ja auch noch Hydraulik, Bremsen, Klimaanlage, Kühler, Leder, ...... ;D
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Ein Beitrag wie ich ihn schon öfters hier erlebt habe ;)
Wir Deutschen können es besser, alles ist mit weniger Risiko behaftet usw.
Jeden Weg den David89 geht will gut überlegt sein, jeder beinhaltet Risiken. Den Wagen einfach weiter zu fahren ist m.E. erst mal auch noch eine Option die er prüfen sollte (mit einem Fachmann zusammen).
Engländer leben nicht im rechtsfreien Raum, Niederländer übrigens auch nicht und manch einer lässt im Ausland arbeiten. Wer schon mal versucht hat mit dem so hochgelobten deutschen Recht nur die Vertragsinhalte zu denen sich beide Parteien per Unterschrift bekannt haben durchzusetzen wird da auch ein bischen vorsichtiger ins Horn blasen (betrifft nicht nur den Oldtimersektor).
Den Motor könnte man auch direkt in GB tauschen lassen, die Kosten würde ich bei unter 2000 Euro schätzen.
Den schlimmsten Fall bei 11K zu sehen ist Augenwischerei, das ist der Normalfall und ich bin bereit mit jedem der, so wie ich das schon selbst hat machen lassen da weiter zu diskutieren und die tatsächlichen Beträge mit Angeboten und Rechnungen zu belegen. Angebote mit 8000 Euro sind einfach unseriös.
Ist denn bei der Aufarbeitung der Corniche bei "zur Zeit nicht nennbar" eine Motorrevision beinhaltet und wenn ja wo liegt denn der Preis?
Gruß
Winfried Hirsch
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vielleicht noch ein kurzer Nachtrag:
meiner leckt auch. Das ist der Versuch am lebenden Wagen ;) (trotz Versicherung der fachkundigen holländischen Verkäufers kaum einen so guten Shadow II gesehen zu haben >:()
Mit im Ausland arbeiten lassen versteh ich auch bzw. bin ein Verfechter. Geht einfach nur um die Frage - für den unwahrscheinlichen Fall - , dass doch nicht alles so top ist wie gedacht, dass der Weg der Einigung umso mühsamer wird je weiter man weg ist. Hab mich jedenfalls einfacher damit getan, wenn die Arbeiten in der Nähe gemacht wurden.
Schönes Wochenende,
Martin
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Ist denn bei der Aufarbeitung der Corniche bei "zur Zeit nicht nennbar" eine Motorrevision beinhaltet und wenn ja wo liegt denn der Preis?
Ja, der Motor wurde komplett revidiert und ist im Zustand "besser als neu" diese Woche wieder eingebaut worden, im anderen thread habe ich Bilder eingestellt. Also zerlegt, Köpfe geplant, neue Kopfdichtungen, alle Aggregate überarbeitet usw. bis hin zum verzinken jeder einzelnen Schraube. Kolben und Buchsen waren noch tiptop und alles, und was noch einwandfrei war, wird natürlich belassen. Der Preis dafür lässt sich allerdings aus dem Gesamt-Paket jetzt nicht so extrahieren, dass eine sinnvolle Aussage möglich wäre. Das Auto wurde ja dort gekauft und wird komplett technisch & optisch überarbeitet und verbessert. Daraus haben wir ein Paket gemacht mit allerdings definierten Mindest-Leistungen.
Aber wenn ich am Montag dort bin frage ich gerne mal ab, was "zur Zeit nicht nennbar" für eine stand-alone Motorrevision nimmt.
Ich glaube allerdings kaum, dass das der niedrigste Preis wird, den man dazu hört - das geht bei der Qualität, in der da gearbeitet, wird eben nicht. Das sind Perfektionisten, die auch manches machen, was man "eigentlich" nicht müsste. Und das muss man eben auch entsprechend bezahlen. In diesem Fall war das in meinem Sinn, weil ich ein 100% perfektes Ergebnis will und auch daher nicht auf Kosten geschaut habe.
Insgesamt muss man sich eben überlegen, ob man es billig oder gut haben will, beides wird erfahrungsgemäß insbesondere beim RR nicht gehen. Gerade da wird ja billig dann oft richtig teuer am Ende. Und alles muss ja auch in einem sinnvollen Verhältnis zum Wert des Fahrzeugs stehen, wenn man es irgend wann vielleicht mal wieder verkaufen möchte, ohne dann böse Verluste zu realisieren.
Alles blöde schwierige Fragen, um deren Beantwortung David da ringt ... ich beneide ihn nicht. Wie mans macht, macht mans falsch und hinterher wird man schlauer sein, was'n Mist :D
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Ein Beitrag wie ich ihn schon öfters hier erlebt habe ;)
Wir Deutschen können es besser, alles ist mit weniger Risiko behaftet usw.
das war nicht der Punkt: Im englisch-amerikanischen Raum reden wir von einem grundsätzlich anderen Rechtssystem. Da gilt als faustformel, was man nicht vorher schriftlich vereinbart hat, das gilt auch nicht. Dies betrifft eben auch so etwas wie Garantien, Gewährleistung und vieles andere, was für uns vollkommen selbstverständlich ist. Da hat sich schon mancher hinterher böse gewundert. und die a conto-Rechnungen von englischen Barristers und auch normalen Anwälten sind abenteuerlich, für irgend welche 10 oder 15K lohnt es sich dann überhaupt nicht, den Rechtsweg zu beschreiten.
Ausserdem hat man nichts im Blick: Man kann eben nicht mal, wenn alles zerlegt ist, eben hinfahren und es sich anschauen. Oder sich erklären und zeigen lassen, was denn gemacht wurde. Und das wissen die, die es tun natürlich auch. Da kann man dann nur auf moralisch gefestigte Werkstatt-Inhaber hoffen :o
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vielleicht noch ein kurzer Nachtrag:
meiner leckt auch. Das ist der Versuch am lebenden Wagen ;) (trotz Versicherung der fachkundigen holländischen Verkäufers kaum einen so guten Shadow II gesehen zu haben >:()
Wo hattest Du denn gekauft?
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Holland, ich denke Du kennst die Firma ;)
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hmmm ... das wundert mich, hatte bisher den Eindruck, dass die nicht mit Schrott handeln. Mal dort gewesen und gemeckert bzw. gefragt, was sie dazu sagen?
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das war nicht der Punkt: Im englisch-amerikanischen Raum reden wir von einem grundsätzlich anderen Rechtssystem.
Mag sein, aber das bleibt letztlich ohne Auswirkung auf Verfahrenskosten, -Dauer und Ergebnis ggü. Deutschland.
Das schreibe ich aus eigener ganz aktueller und auf das Thema bezogener Erfahrung.
Ganz allgemein fällt es hier im Forum schwer (in anderen Foren womöglich auch) Meinungen (die jeder haben darf), eigene Erfahrungen (die längst nicht alle haben) und Expertise (die kommt nicht von mir) zu unterscheiden!
Jetzt haben wir hier einen jungen Mann der sich einen Rolls gekauft hat und reparieren lassen will. Ich hatte in seinem Alter noch keinen Führerschein, bei ihm ist offenbar selbst die Kostenfrage kein Hindernis. Gut für ihn, fragt sich aber ob er sich des tatsächlichen Rahmens bewusst ist. Jedenfalls hat er inzwischen mal zu rechnen begonnen und das ist gut so.
Jetzt kommen hier wieder mal die guten Ratschläge zum Thema Werterhalt, matching Numbers und Kontrollbohrungen verschließen ist böse wie auch der Tauschmotor von der Insel.
David89 will den Wagen fahren, soviel ist mir klar. Der Wagen wird also nicht in der Garage stehen und nur zum Oldtimertreffen und waschen von dort wegbewegt.
Betrachten wir den Wagen. Silberschatten hat viel Geld investiert. Er hat ihn bestimmt nicht verkauft weil er jetzt eine solide Basis für eine Wertanlage darin sieht, tatsächlich hat er ja hier im Forum sehr ausführlich aufgelistet was da noch alles kommt. Wenn man nun hier von Werterhalt und matching numbers träumt wird und noch dazu bei einem Shadow (von denen es ja kaum welche gibt) bei dem die Liste der anfallenden Punkte noch so groß ist, dann erzeugt das bei mir nur Kopfschütteln.
Ich meine hier ganz bewusst nicht die Aktion mit dem Corniche bei "zur Zeit nicht nennbar", denn da stehen ganz andere Umfänge an und eine Corniche hat auf dem Markt eben einen anderen Wert. Also würde ich davon absehen dem jungen Enthusiasten zu diesen 150% Lösungen zu raten deren Erfolg fraglich bleibt und keinerlei Wertsteigerug beinhaltet.
Ich bleibe dabei, eine Motorrevision für 8000,- Euro im beschriebenen Umfang ist nicht zu bekommen bei 11.000,- hat man sicher noch Glück daß nicht noch weitere Dinge (das bischen Drumherum) zu richten sind.
Ein Tauschmotor ist allemal eine Option und die Risiken bei einem Kauf in England sind auch nicht höher als die bei einer Werkstatt in Deutschland (die kann ja auch 400 km entfernt sein).
Allemal würde ich David89 raten den Wagen zu allererst bei ein/zwei Spezialisten vorzuführen und dann entscheiden was er machen will.
Gerade habe ich gesehen, daß RT im Forum aktiv war, er ist sicher ein Experte zum Thema Kontrollbohrungen (wann verschließen bzw. wann nicht). Wäre vielleicht auch noch ein guter Ratgeber für David89.
Gruß
Winfried Hirsch
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"Allemal würde ich David89 raten den Wagen zu allererst bei ein/zwei Spezialisten vorzuführen und dann entscheiden was er machen will".
Allerdings. Wäre ein Technisches Seminar von dt. RREC, BRROC oder TOC nicht auch eine Optionl, sofern Unsicherheiten bestehen? Einfach Auto mitbringen, vorführen und kompetenten Rat für die nächsten Schritte einholen. Die Saison fängt ja gerade erst an. Und man lernt sofort Gleichgesinnte mit möglicherweise ähnlichen Problemen kennen.
Ich bin auf den schweizer Greasy Finger Days (u.a. Steve Lovatt von Ristes) immer gut und neutral beraten worden.
Gruß
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Momentan ist er wie gesagt beim umrüster. Ab Montag rollt er wieder ;D
Und, rollt er wieder?
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Leider noch nicht,
aus verschiedenen nicht Technischen Gründen hat sich alles um ca. 1 Woche verschoben :'(
/David
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Sah heute im ADAC Oldi Newsletter einen Beitrag zum Thema "Gas im Oldtimer".
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/oldtimer/technik_tipps/Oldtimer_und_Autogas/default.asp
Im Prinzip gibt es auch hier die schon bekannte Aussage, das es ein Umbau manchmal anerkannt wird und eben manchmal nicht.
Interessant fand ich den folgenden Absatz:
"Im Prinzip ist klar: Veränderungen des Originalzustandes gefährden die Zuteilung bzw. die weitere Nutzung der Zulassung als „Historisches“ Fahrzeug. Ausnahme: „Zeitgenössische“ Umbauten , worunter man all das versteht, was bis 10 Jahre nach Produktionseinstellung des jeweiligen Automodells an Zubehör am Markt war."
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Interessant fand ich den folgenden Absatz:
"Im Prinzip ist klar: Veränderungen des Originalzustandes gefährden die Zuteilung bzw. die weitere Nutzung der Zulassung als „Historisches“ Fahrzeug. Ausnahme: „Zeitgenössische“ Umbauten , worunter man all das versteht, was bis 10 Jahre nach Produktionseinstellung des jeweiligen Automodells an Zubehör am Markt war."
Das steht in meinen Augen klar im Gegensatz zu der Aussage von David89, wonach sein TÜVer eine heutige Umrüstung, wenngleich mit einer Anlage aus damaliger Zeit, nicht H-Kennzeichen-gefährdend sieht.
Glück für David kann ich da nur sagen. Dann hoffe ich mal auf ein langes Leben seines TÜV-Menschens, denn nach meinem Wissensstand soll heutzutage bei jeder Vorführung neben der Technik auch die Konformität der H-Zulassung überprüft werden.
Ich bin gespannt, wie lange das Bestand hat...
Gruss JimKnopf
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...nach meinem Wissensstand soll heutzutage bei jeder Vorführung neben der Technik auch die Konformität der H-Zulassung überprüft werden.
Darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht.
War immer der Meinung, wenn man so eine Änderung einmal durchbekommen / durchgeboxt hat, dann hätte man so was wie "Bestandsschutz" und müsste nicht alle 2 Jahre wieder erneut die Gefahr eingehen, dass der liebe Prüfer das jetzt anders sieht als noch vor 2 Jahren....
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so wie von Jim Knopf beschrieben, war auch die Aussage vom TÜV in H und HH.
Diese Meinung scheint sich also auszubreiten....
Was insbesondere dann interessant wird, wenn der eine TÜV ja sagt (H), der andere aber nicht (HH) - und man inzwischen umgezogen ist.
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Man ist regional nicht an einen TÜV gebunden, da kann man hinfahren wohin man möchte. Und es gibt auch noch Dekra, die ggf. durchaus aufgeschlossener sein können.
Letztlich, wenn man mal versucht neutral und unvoreingenommen drauf zu schauen: Gasanlagen sind irgendwie garantiert kein für einen Roll Royce typisches, zeitgenössisches Zubehör. Es ist auch nicht Sicherheits-relevant wie etwa Airbags, ABS, Gurte.
Ich kann mir nicht vorstellen, das so etwas jemals vor 30 jahren im Werk eingebaut wurde, ausser in exotischen Einzelfällen, typisch ist es eben genau nie gewesen. Daher auch nicht historisch bedeutsam oder wertvoll. Von daher ist die Ablehnung des H-Kennzeichens nach Einbau ja durchaus nachvollziehbar ... es läuft dem Sinn der Steuer-Subvention des "H" zuwider. Jedenfalls kann ich verstehen, wenn ein Gutachter das so sieht. Er hätte sicher nicht gänzlich unrecht. Oder?
Insofern muss man sich dann vielleicht auch entscheiden, was man will: Ein historisch wertvolles, originales fahrzeug, das zu Recht steuerlich suventioniert wird und Sonderrechte geniesst, wie eben in Umweltzonen fahren zu dürfen. oder ein sparsames, umweltgerechtes Gas-angetriebenes Auto. Das kann man ja als RR dann auch ohne H prima und besten Gewissens fahren. Wie so oft im Leben - man kann nicht immer alles haben 8)
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Hallo Peter!
Mit deiner Zusammenfassung der Thematik triffst du es sicherlich auf den Punkt. Ich finde besser kann man das wohl nicht zusammenfassen.
Finde es das Thema dennoch sehr spannend, auch wenn eine Umrüstung in meinem Fall eh nicht in Betracht kommt.
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Ich hatte sie auch erwogen. Aber insgesamt war mir das "H" auf dem Kennzeichen und eben auch der Inhalt des "H" so wichtig, dass ich erstens keine neuere Corniche genommen habe und zweitens eben auch Originalität zur Priorität erhoben habe. In jedem Einzelfall, der von Originalität abweicht, überlege ich mir, ob ich finde, dass das geht oder eben nicht. Da kam ich nach einigem Hin- und her im Thema Gas zu "geht beim RR gar nicht" ... bei anderen Automarken oder -Typen mag es ja gehen. Einen RR mit Gas würde ich als im Punkt Originalität wesentlich beeinträchtigt betrachten.
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wenn man mal versucht neutral und unvoreingenommen drauf zu schauen: Gasanlagen sind irgendwie garantiert kein für einen Roll Royce typisches, zeitgenössisches Zubehör.
Gasanlagen waren in den 70ern schon sehr verbreitet, insbesondere wurden sie in den Niederlanden und in Belgien eingebaut, weil man dort gerne großvolumige Autos fuhr - übrigens auch in der Schweiz. Es waren zwar in der Hauptsache US-Fahrzeuge, aber die Quintessenz: Gasanlagen waren schon sehr verbreitet!
"Gasanlagen sind irgendwie garantiert kein RR-typisches Zubehör" widerspricht sich. "irgendwie" - könnte vielleicht sein, ich behaupte es einfach mal oder "garantiert" - als unumstößliches Faktum anzusehen?
"Ein historisch wertvolles, originales Fahrzeug, das zu Recht steuerlich suventioniert wird und Sonderrechte geniesst" kann in meinen Augen durchaus eine Gasanlage haben. Andernfalls hiesse es, einen RR darf nur fahren, wer bereit ist, jeden Spritpreis dafür zu bezahlen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass von behördlicher Seite auch für Oldtimer die Schranken dahingehend fallen werden, wegen einer "SpritsparPFLICHT" nicht nur der spätere Einbau von alternativen Antrieben gestattet sein wird.
Gruss JimKnopf
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Ah ... schöne Debatte :-)
Gasanlagen waren in den 70ern schon sehr verbreitet, insbesondere wurden sie in den Niederlanden und in Belgien eingebaut, weil man dort gerne großvolumige Autos fuhr - übrigens auch in der Schweiz. Es waren zwar in der Hauptsache US-Fahrzeuge, aber die Quintessenz: Gasanlagen waren schon sehr verbreitet!
Die Kernfrage ist, bei welchen Typen und Marken. Wo haben sie eine so große historische Bedeutung, dass das Auto mit Gasanlage als historisches Kulturgut betrachtet werden muss??
Hier bin ich überzeugt, dass dies bei Rolls Royce niemlas so gewesen ist und die Behauptung es sei so gewesen, erscheint mir völlig absurd.
"Gasanlagen sind irgendwie garantiert kein RR-typisches Zubehör" widerspricht sich. "irgendwie" - könnte vielleicht sein, ich behaupte es einfach mal oder "garantiert" - als unumstößliches Faktum anzusehen?
OK, ich streiche das "irgendwie" - eine Gasanlage ist niemals ein zeitgenössisch-typisches Zubehörteil von Rolls Royces gewesen in der 60ern und 70ern ... es wurden nie welche verbaut, es sei denn in extremen Einzelfällen, die hier für die Beurteilung keinerlei Rolle spielen können
"Ein historisch wertvolles, originales Fahrzeug, das zu Recht steuerlich suventioniert wird und Sonderrechte geniesst" kann in meinen Augen durchaus eine Gasanlage haben. Andernfalls hiesse es, einen RR darf nur fahren, wer bereit ist, jeden Spritpreis dafür zu bezahlen.
Nein nein - jeder darf RR fahren und jeder darf RRs genau so ausrüsten wie er möchte. Auch tiefer legen, Breitreifen aufziehen, den Motor tunen, ein 6-gang-getriebe einbauen usw.. Alles, was zuelassen wird in DE darf gemacht werden.
NUR: Ein H-Kennzeichen gibt es für das historische Kulturgut Auto. Kernanforderung ist: 30 Jahre alt, guter Zustand, weitgehende Originalität mit recht genau definierten Ausnahmen im Bereich Sicherheit. Damit muss ich mich also entscheiden, ob ich das akzeptieren will oder eben Sprit sparen. Wie kommt jemand bloss darauf, dass Sprit-Sparen, indem ich ein originales Fahrzeug mit modernem Kram im historischen Sinne verhunze, von Steuerzahler per H-Kennzeichen subventioniert werden sollte? Wir bekommen die Subvention, weil wir - ja auch mit viel Geld - ein historisches Kulturgut pflegen. Dafür steht doch das "H" ...
Ich kann mir gut vorstellen, dass von behördlicher Seite auch für Oldtimer die Schranken dahingehend fallen werden, wegen einer "SpritsparPFLICHT" nicht nur der spätere Einbau von alternativen Antrieben gestattet sein wird.
Das ist rein spekulativ und nichts deutet darauf hin, Deuvet, ADAC und andere würden sicher dagegen angehen. Unter dem Aspekt, dass wertvolle automobile Kultur erhalten bleibt, werden unsere "Stinker" nicht nur geduldet, sondern sogar gefördert bislang.
Fazit: Die Argumentation, das wäre doch irgend wie auch OK mit der Gasanlage ist rein sophistisch, dito die es wäre ja umweltfreundlich. Absurd. KEIN Auto ist umwelt"freundlich" und unsere schon mal gar nicht. Auch nicht mit Kat, Gas oder sonstwas. Umweltfreundlich werden die evtl. wenn sie im Museum stehen ;-).
Geld sparen und Reichweite verlängern, das sind die Beweggründe, da wird schon der break even ggü. Benzin berechnet. Ist OK - aber dafür gibt's nun mal kein "H". Und das ist auch gut so ... und insofern man dann ja wirklch Geld spart auch gar nicht nötig.
Wer mit Gasanlage im RR/B ein "H" will ist wie einer, der am Schachbrett sitzt und Elfmeter verlangt ... und leider leider gibt's die Regel da so nicht. Da muss er schon auf den Fussballplatz. Die meisten dieser Art werden vermutlich dort eine Rochade machen wollen, tja ... :o
Gruss JimKnopf
... und Gruss zurück ;-)
Peter
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Das H-Kennzeichen ist ein Witz. Eben weil es 1000 Ausnahmen gibt. Man schaue sich nur auf diversen Autotreffen um und "entdecke die Möglichkeiten".
Ein Bekannter baut gerade ein US Vorkriegscoupé und Ex-Hot-Rod neu auf. Und das Wort NEU ist in diesem Fall nur teilweise dehnbar. Das geht bis hin zu Jaguar-Achsen aus XJ etc. etc.
Alles mit Segen des TÜV und ready für H.
Zur Gasanlage nur soviel: Ich kenne allein in Niederbayern eine ganze Heerschar von US-Car Freaks, die alle mit H-Kennzeichen und Gasanlage umherdüsen. Und das ist gut so.
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Das H-Kennzeichen mag von mit Verlaub gesagt Idioten zum Witz gemacht werden. Und das ist bedauerlich, auch wenn der TÜV die nicht aus dem verkehr zieht, was er sollte. Ich persönlich war immer sehr stolz auf mein "H" und habe mit viel Sorgfalt und sehr viel Geld meine H-Fahrzeuge gepflegt. Und teils kräftig zurück gerüstet, was Dilettanten und Ignoranten im Laufe der Jahre angerichtet hatten. Ich bin insofern eben dagegen, solche Auswüchse mit meinen Steuern zu subventionieren.
Nur weil es Leute gibt, die Regeln verletzen sind ja die Regeln nicht verkehrt. und das Motto "das tun andere aber auch" berechtigt ja nicht, seber auch alle Regeln mit Füßen zu treten.
Wenn bei Ami-Schlitten Gasanlagen historisch sind, dann sind sie das eben - was hat das mit RR/B zu tun? Da sind sie es eben nicht.
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Übrigens sind sog. "hot rods" explizit vom H ausgeschlossen, ich denke das gilt bundesweit. Zum Glück ...
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Die Kernfrage ist, bei welchen Typen und Marken. Wo haben sie eine so große historische Bedeutung, dass das Auto mit Gasanlage als historisches Kulturgut betrachtet werden muss??
Falscher Ansatz. Nicht die Gasanlage steht im Vordergrund und gilt als historisches Kulturgut, sondern es ist nach wie vor das Fahrzeug.
Warum wird das H-Kennzeichen nicht vorenthalten, wenn nicht originale Leuchteinheiten (Blinker) angebracht wurden? Hier hat der Gesetzgeber bereits (Sicherheits-)Ausnahmen installiert. Die schönen Vorkriegsvehikel aber auch und gerade die 50er Jahre Autos sehen mit den fast immer individuell nachgerüsteten Blinkern oft arg bescheiden aus. Dennoch klebt ein H auf dem Kennzeichen. Sie sind definitiv nicht mehr "werksoriginal".
Gleiches könnte ich mir für alternative Antriebe vorstellen. Es wird bald soweit sein, dass wir alle zum Spritsparen per Gesetz gezwungen werden. Wenn der Liter-Preis einmal bei 2,50 Euro und mehr angelangt ist, wird den Volksvertretern noch so manche Idee einfallen. Ich will jetzt keine Absurditäten prognostizieren, aber der sich schnell verteuernde Sprit ist ein Faktum. Was alles passieren und beschlossen werden könnte, mag sich ein jeder einmal selbst ausmalen.
Hier bin ich überzeugt, dass dies bei Rolls Royce niemlas so gewesen ist und die Behauptung es sei so gewesen, erscheint mir völlig absurd.
Ist diese Satz nicht auch einfach nur eine Behauptung?
Wenn ich schreibe: "Hier bin ich überzeugt, dass dies bei Rolls Royce auch schon so gewesen ist und die Behauptung es sei nicht so gewesen, erscheint mir völlig absurd", steht Aussage gegen Aussage. :-)
Hilft uns nicht, hier muss also eine Quelle ran, die dazu sicher Auskunft geben kann. Ich sage nur Hunt House. Allerdings bin ich zu geizig, mir dort kostenintensive Auskünfte einzuholen. Uli, kannst Du nicht mal dort nachhaken, Du hast doch Drähte dahin... Wobei es mir persönlich ja egal ist. :-)
OK, ich streiche das "irgendwie" - eine Gasanlage ist niemals ein zeitgenössisch-typisches Zubehörteil von Rolls Royces gewesen in der 60ern und 70ern ... es wurden nie welche verbaut, es sei denn in extremen Einzelfällen, die hier für die Beurteilung keinerlei Rolle spielen können.
Ein einziger Einzelfall reicht, um dem Buchstaben des Gesetzes zu genügen. Aber, es geht in diesem Thread und für die H-Tauglichkeit nicht darum, ob Gasanlagen ab Werk, sondern ob sie überhaupt in den jeweils ersten zehn Lebensjahren eines Rolls-Royce eingebaut wurden. DAS ist das maßgebliche Kriterium, das Davids TÜVer die H-Zulassung erteilt.
Ein H-Kennzeichen gibt es für das historische Kulturgut Auto. Kernanforderung ist: 30 Jahre alt, guter Zustand, weitgehende Originalität mit recht genau definierten Ausnahmen im Bereich Sicherheit.
Das stimmt nicht ganz so! Auch ein Rieger-Breitbau oder sonstige verspoilerten Tiefer-Breiter-Schneller-Autos erhalten ein H-Kennzeichen, wenn.... Die Werksoriginalität ist nicht das alleinige Merkmal. Ich bitte das zu berücksichtigen.
Der Rest des Beitrags wiederholt in meinen Augen nur mehr oben Gesagtes - inhaltlich wurde alles schon mehr als genug erläutert. Wir brauchen uns nicht im Kreise zu drehen.
Meine "Spekulation" - der ich schon explizit ein "ich kann mir vorstellen" vorausgeschickt habe, wird auch nur mit einer Spekulation erwidert. Ich habe Gedanken angeregt, keine Pseudo-Fakten aufgestellt. Wenn der Gesetzgeber Lockerungen zuläßt - der Einbau alternativer Antriebsmethoden wäre so etwas - warum sollten Auto-Clubs dagegen vorgehen? Es käme ihnen doch gelegen?
Naja, ich warte einmal mehr auf das, was die Zukunft an automobilen Überraschungen auf Lager hat.
Einen schönen Abend noch!
JimKnopf
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Im Grunde sind wir uns doch sicher einig, dass es für steuerbegünstigte KFZ Regeln geben muss. Fakt ist aber auch, dass es immer einen Ermessensspielraum gibt, da einige Regeln auslegbar sind.
Darüber kann man sich amüsieren, oder sich aufregen. Pauschale Beleidigungen für Oldtimerliebhaber, die Sonderwege für Ihre Wagen im Dickicht der Auslegbarkeiten finden, müssen aber doch nicht sein.
Übrigens: Hotrods können selbstverständlich auch ein H-Kennzeichen erhalten, wenn sie gewissen Anforderungen entsprechen.
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Ein einziger Einzelfall reicht, um dem Buchstaben des Gesetzes zu genügen. Aber, es geht in diesem Thread und für die H-Tauglichkeit nicht darum, ob Gasanlagen ab Werk, sondern ob sie überhaupt in den jeweils ersten zehn Lebensjahren eines Rolls-Royce eingebaut wurden. DAS ist das maßgebliche Kriterium, das Davids TÜVer die H-Zulassung erteilt.
Unser Hilfslokomotivführer nach langer Abstinenz wieder voll in Fahrt (wb)? :)
Zum zitierten: Nope!
Die Angabe des TÜV lautet: Die Umbauten müssen in den ersten 10 Jahren der Zulassung erfolgt sein (Link dazu steht in diesem Thread weiter zurück).
Und das bezieht sich auf das Fahrzeug (und nicht z.B. auf Gasanlagen). Das bedeutet wenn am betreffenden Fahrzeug diese Umbauten (die wiederum zeitgenössisch sein müssen) nicht innerhalb der ersten 10 Jahre erfolgt sind, verhindert das die H-Zulassung.
Eigentlich, denn wir lernen ja real dazu. Und warum sollten das alle Prüfer wissen, wenn es offenbar doch ziemlich mißverständlich zu sein scheint.
Gruß
Winfried Hirsch
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Die Angabe des TÜV lautet: Die Umbauten müssen in den ersten 10 Jahren der Zulassung erfolgt sein (Link dazu steht in diesem Thread weiter zurück).
Habe ich etwas anderes geschrieben? :-)
(Noch kann ich editeren... ) <eg>
Gruß von der Wilden 13!
Übrigens, der Lokomotivführer heißt Lukas.
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es ging um den Hilfslokführer... 8)
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Habe ich etwas anderes geschrieben? :-)
Wenn nicht, dann habe ich es mißverstanden, es ist zweideutig.
Aber scheinbar sind wir uns einig, es geht darum wenn am Wagen was umgebaut wurde, dann nur zulässig innerhalb der ersten 10 Jahre.
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es ging um den Hilfslokführer... 8)
Genau! Wir kennen uns ja aus ;D
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nochmals zu RR, obwohl das Thema mit den Lokführern auch reizvoll ist 8)
meine mich zu erinnern, dass (alle) Wagen der königlichen Familie(n) per se mit Gas versehen wurden bzw. betrieben. Also gab es das schon und auch zu der Zeit.
Jetzt muss man halt nur einen königlichen Wagen sein eigen nennen ;D
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Ich denke diese Referenz hilft hier nicht weiter, möglicherweise nicht mal mit einem persönlichen Empfehlungsschreiben von Lisbeth...
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... und Lissie hat ja auch kein H-Kennzeichen :-)
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Übrigens: Hotrods können selbstverständlich auch ein H-Kennzeichen erhalten, wenn sie gewissen Anforderungen entsprechen.
TÜV Süd (in Abstimmung mit TÜV Nord) dazu:
Sogenannte „Hot-Rod“-Fahrzeuge werden
grundsätzlich nicht anerkannt, es sei denn, der Umbau erfolgte vor mehr als 20
Jahren.
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Das ist ja wohl klar. dass hiermit historische Hotrods gemeint sind. Dennoch sind hier erstaunliche Regeln vorhanden, die einem Restaurator erstaunlich viele Möglichkeiten offerieren. Mehr wollte ich damit nicht gesagt haben. Dogmatiker bitte zurücklehnen.
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Und es gibt Regeln, die dem MODERATOR erstaunlich viele Möglichkeiten offerieren. Vielleicht kann man das Thema Hot Rods, H-Kennzeiche etc woanders diskutieren.
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In der Tat sprengt die jüngere Entwicklung in diesem Thread dessen eigentliches Thema, das, da es uns wohl auch in den nächsten Jahren begleiten soll und sicher auch wird, möglichst sachbezogen belassen werden sollte.
Die Thematik H-Kennzeichen/Gasbetrieb etc. paßt in und ergänzt z.B. diesen Thread:
http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1148.msg9069#msg9069
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Würde ich das H Kennzeichen verlieren hätte ich den Wagen niemals umrüsten lassen!
Das die ganze Sache umstritten ist, ist mir klar. Habe jedoch eine Schriftliche Zusage in der Hand. Sobald ich mein Gutachten habe gebe ich auch gerne die Adresse weiter.
Hallo David89,
wie ist denn aktuell der Stand bezgl. der Umrüstung / Eintragung / H-Kennnzeichen ?
Gruß
Winfried Hirsch
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Und wo ist eigentlich Silberschatten abgeblieben ???
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Wir sind alle im Urlaub... ;)
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Fast die meiste Zeit des Jahres? :o
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Der Aktuelle Stand ist folgender,
Ich habe heute erstmal das Olditax gutachten an die Adac Oldtimer Versicherung geschickt, da ich das irgendwie versäumt habe.
Zur Gasumrüstung habe ich ein TÜV Gutachten, welches die Umrüstung bescheinigt, nun muss ich nur noch zur Zulassungsstelle und Meinen KFZ Schein Berichtigen lassen.
Gruß
/David
Ps. Bin Mit der Lpg Sache voll zufrieden, Anfangsprobleme gibt es jedoch schon:
- Springt nicht direkt auf Lpg an, wegen dem Anlasser/Ritzel Problem
- Geht im sehr warmen Zustand ohne Gas geben, beim Einlenken (Einfahrt/Kreisel) leicht aus (NUR auf Lpg)
- Füllstands Anzeige für Lpg Tanks muss ich noch einbauen lassen (Zeitmangel)
Demnächst muss ich zu meinem Umrüster um diese Kinderkrankheiten zu beheben und die 3000Km "Nachsicht" zu erledigen.
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Demnächst muss ich zu meinem Umrüster um diese Kinderkrankheiten zu beheben und die 3000Km "Nachsicht" zu erledigen.
o.k., dann halten wir noch die Füße still bis die Eintragung erfolgt und die Kinderkrankheiten beseitigt sind. ;)
Danke für die Rückmeldung!
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Ich bin hier. Und pendle zwischen Cloud, T2 und Arnage. Ergebnislos.
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Warum Ergebnislos? Mangels Entscheidungsfähigkeit oder fehlt das Angebot?
Diese unsichere Punto-Zeit muss doch mal ein Ende haben! ;)
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Beides. Eigentlich habe ich gut die Nase voll von alten Kisten. Dann wiederum....irgendwas fehlt....
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Da ja hinreichend Erfahrungen mit einem T 2 - Äquivalent vorliegen, wäre doch mal die Zeit mit etwas 'klassischen' - also Cloud. ;)
Arnage ist ja eh noch komplizierter als die Shadow's und T's. Und ob das besser ist? ???
Aber immer noch besser als Punto ;D
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Pro Arnage! Aber erst ab MY 2000. Am besten schon mit den zwei kleineren Turbos statt nur eines großen.
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Ein guter Arnage kostet aber bestimmt mehr als ein prächtiger Cloud oder gar T2 :-)
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Ja und?
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Dann verstehe ich nicht warum EHJ 22IP nicht mit einem entsprechenden Invest jetzt da steht wie eine 1 bzw. warum nicht gleich ein 1er angeschafft wurde.
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Wenn Sie es verstehen MÖCHTEN erkläre ich es Ihnen gerne.
Ich habe es damals unterschätzt. EHJ22IP war in meinen Augen nicht restaurierungswürdig. Und ich bin kein Bastler, brauche kein rollendes Hobby, sondern ein sofort schönes und funktionierendes Auto. Jetzt kenne ich den Markt besser und würde für das Geld (remember: 27t EUR! und immer noch nicht annähernd schön) gleich bei Frank Dale etc was schönes kaufen.
Können Sie diese Aussage akzeptieren?
(Irgendwie habe ich das Gefühl, ich müsse mich hier rechtfertigen???)
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Ich möchte es verstehen und niemand muss sich hier rechtfertigen.
Und ich habe es jetzt verstanden.
Aber für 27t EUR wird es dann bei wem auch immer kein Fahrzeug geben dass den Ansprüchen (auch meinen) gerecht wird. Eben weil wir ja beide keine Bastler sind und das meiste richten lassen.
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Da fällt mir gerade auf, daß ich auch hier aus eigener Erfahrung berichten kann.
Mein Fahrzeug hat auch 27.000 Euro (Kauf 25.000 + Nachreparaturen + Aufbereitung) gekostet bis ich es aus meiner damaligen TG rausfahren konnte mit einigermaßen Zuversicht auch dort wieder anzukommen.
Es war auch 'nicht annähernd schön'.
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Der Aktuelle Stand ist folgender,
Ich habe heute erstmal das Olditax gutachten an die Adac Oldtimer Versicherung geschickt, da ich das irgendwie versäumt habe.
Zur Gasumrüstung habe ich ein TÜV Gutachten, welches die Umrüstung bescheinigt, nun muss ich nur noch zur Zulassungsstelle und Meinen KFZ Schein Berichtigen lassen.
Hallo David89,
gibt es denn schon was neues?
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Ja,
alles eingetragen, geht auch perfekt. Starten muss ich leider immer noch mit Benzin, wegen des Anlassers. Meine Umrüstfirma ist AFE-Tec in Remagen, kann ich nur empfehlen.
Gruß
/David
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David, so billig kommst DU nicht davon. ;)
Bilder etc. ----
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Prima, d.h. bei Interesse kann man dann auch erfahren bei welchem TÜV Standort die Vorabzusage und spätere Eintragung des Umbaus unter Erhalt des H-Kennzeichens erfolgt ist?
Das mit dem Startproblem zwischen Benzin- und Gasbetrieb verstehe ich allerdings nicht (was aber auch nichts heißen muß), warum sollte der Motor aufgrund des Starters sich hier anders verhalten?
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Das mit dem Startproblem zwischen Benzin- und Gasbetrieb verstehe ich allerdings nicht (was aber auch nichts heißen muß), warum sollte der Motor aufgrund des Starters sich hier anders verhalten?
Alle (nachträglich?) mit Gas ausgerüsteten Motoren brauchen beim Start Benzin, hab ich mal gelesen. Aus irgendwelchen technischen Gründen, die aber eher mit dem Vergaser zusammen hängen als mit dem Anlasser. Normalerweise regelt den Mix Gas/Benzin eine Elektronik, die zur Gasanlage gehört ...
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Normalerweise regelt den Mix Gas/Benzin eine Elektronik, die zur Gasanlage gehört ...
Und womöglich liegt da dann das Problem. Der Motor startet eben nur mit dem richtigen Gemisch, den Starter sehe ich hier nicht als Problem.
Das mit dem 'Benzin muß sein beim Starten' ist vielleicht auch nur wieder so eine deutsche Mähr:
< Link > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=732.msg5132#msg5132)
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Mich als ehemaligen Besitzer würden Bilder übrigens auch erfreuen....
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Ja,
alles eingetragen, geht auch perfekt. Starten muss ich leider immer noch mit Benzin, wegen des Anlassers. Meine Umrüstfirma ist AFE-Tec in Remagen, kann ich nur empfehlen.
Gruß
/David
Bei kaltem Motor startet der Motor immer auf Benzin und schaltet erst dann auf Gas um. Das hat weder mit dem Anlasser zu tun noch mit dem Vergaser und ist auch keine deutsche Mär, sondern liegt in der Physik begründet.
Da das Gas beim Verdampfen stark abkühlt, wird der Verdampfer mit Kühlwasser beheizt. Aus diesem Grund schalten die meisten Autogasanlagen erst ab ca. 30 °C Kühlwassertemperatur auf Gas, um ein Vereisen der Verdampfer bei niedrigen Außentemperaturen zu verhindern.
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Freut mich dass es so viel positive Rückmeldung gibt!
Werde einen Neuen Thread starten und genaue Bilder und Beschreibung beifügen… Am Donnerstag.
Mit dem Anlasser bin ich mir zu fast 100% sicher, bei dieser alten Art von Anlage (Venturi Prinzip) ist Benzin zum starten nicht mehr nötig. (Zummindest im Warmen Zustand)
Gruß
/David
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Und warum sollte der Anlasser was davon merken daß jetzt gerade mit Gas gestartet werden soll (und den 'Ärgern' Modus aktivieren)?
Der Anlasser wird sich egal ob Gas oder Benzin gleich verhalten, ob er nun richtig arbeitet oder nicht.
Also vielleicht stimmt doch was mit dem Gemisch beim Kaltstart im Gasbetrieb nicht!?
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Bei kaltem Motor startet der Motor immer auf Benzin und schaltet erst dann auf Gas um. Das hat weder mit dem Anlasser zu tun noch mit dem Vergaser und ist auch keine deutsche Mär, sondern liegt in der Physik begründet.
Ich hatte ja noch extra den Link auf den anderen Beitrag mit drin, aber wozu eigentlich?
Die Millionen Australier fahren wohl mit einer anderen Physik, oder eben nicht im Winter (der dort zugegebenermaßen wärmer ist) ? Und das ein Australier der hier her kommt nur den Kopf schüttelt weil hier alle auf Bimodal umstellen, in seiner Heimat aber niemand auf diese Idee kommen würde hat auch nix zu bedeuten?
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In Australien geht ja auch die Kloospülung andersrum,
vielleicht liegt es daran?
Grüße,
Christoph
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Ich hatte ja noch extra den Link auf den anderen Beitrag mit drin, aber wozu eigentlich?
Die Millionen Australier fahren wohl mit einer anderen Physik, oder eben nicht im Winter (der dort zugegebenermaßen wärmer ist) ? Und das ein Australier der hier her kommt nur den Kopf schüttelt weil hier alle auf Bimodal umstellen, in seiner Heimat aber niemand auf diese Idee kommen würde hat auch nix zu bedeuten?
Mir ist eine Milliarde 1'000'000'000.
Zum Benzinthema, noch mal schreibe ich ein ?. In verschiedene Länder gibt es vielen, vielen Autos ohne Benzin oder Dieseltriebstoff mit LPG-Einzelsysteme. Zum Beispiel, in Australien allein in Verkehr gibt es 1'000'000 (eine Millionen) Taxis und Autobus mit LPG-Einzelsysteme als neu geliefert. Bemerkung: inklusiv Mercedes-Benz, Holden, Ford, Mitsubishi, Toyota usw. Lastwagen auch. Wahrscheinlich sind noch 5'000'000 LPG Altwagen schon dort geshrotten. Die starten ganz normal mit LPG in der Snowy Mountains in einer -15 Grad Umgebung. Die Zweisysteme Methode ist so altmodisch, und seit fast 30 Jahre nie mehr gesehen. Die technische Lösung ist seit lange einfachlich in Betrieb.
Bin jetzt nicht der Autogasspezialist. Aber bei allen Verdampferanlagen musst du den Verdampfer dann ja irgenwie beheizen, wenn du kalt mit gas starten willst.
Meines Wissens haben selbst monovalente Anlagen einen kleinen Benzintank - für den Startvorgang. Und alle Umbauten starten immer mit Benzin, wenn sie auch bei Betriebstemperatur dann sofort suf Gas umschalten.
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Na klar! Und zu dem kleinen Benzintank gibt es dann bei monovalenten Anlagen noch einen kleinen Vergaser mit einem kleinen Choke für den Winter und alles wird von einer kleinen Kraftstoffpumpe versorgt, weil ohne Benzin geht es ja nicht (wegen der Physik).
Hier ein < Link > (http://homepage.swissonline.ch/Richard_Treacy/lpg.htm) zu einem Bild eines monovalent konvertierten Spurs, der Gastank sitzt da wo früher der Benzintank war (der Fahrer wird wohl immer mit 'nem Kanisterchen Benzin rumrennen).
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Beim Lesen hier entsteht bei mir der Eindruck, als würde die Meinung vertreten, "monovalent" impliziere "benzinfrei". Kann sein, daß der Begriff "monovalent" so ein Verständnis nahelegt, falsch ist es gleichwohl - in Deutschland auf jeden Fall: "Monovalent" bedeutet lediglich, daß mitgeführtes Benzin nur bis <15 L gestattet ist. (Alle?) Gastanks der Monovalenten enthalten von vornherein einen integrierten kleinen Benzintank, der meist nur 10 L faßt. Für den Gesetzgeber in Deutschland heißt "monovalent" jedenfalls nicht, daß gar kein Benzin mehr sein darf (gelegentlich findet man beim Googlen dafür auch die Bezeichnung "monovalent+").
Ich verstehe ja nichts von dem Thema, aber gelesen habe ich, daß normale Zündkerzen das Gas insgesamt, aber besonderes bei kaltem Motor schlecht zünden, sie benötigen für gutes Funktionieren bei Gas eine beträchtlich höhere Zündspannung und einen niedrigeren Wärmewert. Erst bei normaler Betriebstemperatur funktioniert die Zündung von Gas mit normalen Zündkerzen ordentlich, aber nicht bestens. Ergänzend ist anzumerken, daß Gas erst dann das ökologische und wirtschaftliche Potential optimal nutzt, wenn auch die Verdichtung des Motors angepaßt (erhöht) wird. Vom Hersteller als monovalent verkaufte Fahrzeuge sind auch motorisch optimiert (Verdichtung u.a.) und laufen dann mit Benzin beträchtlich schlechter und schwachbrüstig, Benzinbetrieb ist dann nur beim Kaltstart und als Notbetrieb mangels Gas vorgesehen.
Im übrigen sehe ich auf dem Bild von Winfried ganz deutlich Vergaser und Starter. Warum sollte da noch ein kleiner Vergaser und Starter nötig sein zum Starten, wo doch ein großer vorhanden ist?
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Meine Güte, watt iss datt kompliziert. Gut dass ich entschieden habe, nicht umzurüsten, zumal das mit der Gasqualität in Deutschland ja wohl problematisch sein soll.
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Hat sich mal jemand die Mühe gemacht, die Behauptung über Gasverwendung z.B. bei Holden zu prüfen? So wie von RT dargestellt und von Winfried zitiert, kann ich das nicht finden. Holden liefert überhaupt kein monovalentes Fahrzeug, einzig der Commodore Berlina in vier Varianten und nur als V6 wird als "duelfuel"(wirklich so geschrieben) und nicht als monovalent angeboten. Die Gasanlage wird vom Werk im Werk nachgerüstet! Ich habe nicht gefunden, daß am Motor selbst was geändert würde (anders als bei Opel in Deutschland etwa, wo der ganze Motor auf Gas optimiert wird). Die Frage nach dem Wie beim Starten stellt sich bei Holden also nicht.
Und Ford? Auch da gibt es nur die V6-Motoren im Falcon mit Gasbetrieb, allerdings wirklich als "single-fuel" und mit entsprechend optimiertem Motor. Startprobleme bei "single-fuel" gab es tatsächlich, weshalb "a Ford-developed starting system" Verwendung findet. Den Mondeo gibt es ganz neu als "tri-fuel", der mit Gas, Benzin und Ehtanol betrieben werden kann. Aber: Im Jahre 2008 hat Ford ganze maximal 2.000 gasbetriebene Fahrzeuge an private Kunden verkauft.
Übrigens sagt die australische Regierung, es gebe ganze etwa 500.000 Fahrzeuge mit Gasbetrieb entsprechend etwa 5 % des Bestandes, nachzulesen auf der Seite des australischen Umweltministeriums (die Seite war zuletzt aktualisiert im März 2008 ... naja, mögen die Zahlen heute ein wenig besser aussehen). Die Anschaffung von gasbetriebenen Fahrzeugen wird heftig subventioniert - und kommt dennoch nicht so richtig voran.
Das alles kann man schnell ergooglen. RTs von Winfried zitierte oder implizierte Zahlen oder massenhafte Nutzung des Gasbetriebs kann ich jedenfalls nicht im Ansatz bestätigt finden.
Aber wirklich interessieren kann mich das nicht, denn bei uns gibt es keine Gastankstellen, SuperPlus kostet zur Zeit 84 Cent.
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Das ist nicht kompliziert, Udo macht es nur kompliziert(er). Zur Erinnerung, das Ausgangsthema war die Behauptung: "Benzin ist zum Starten eines LPG (konvertierten) Fahrzeugs unabdingbar", Zusatz: physikalische Notwendigkeit.
Und dem (beidem) habe ich widersprochen!
Dass es die derzeit weit verbreitenden Konzepte so erfordern, dem habe ich nicht widersprochen. Daß es aber auch anders geht, dafür habe ich Quellen angeführt.
Noch 'ne Quelle (diesmal deutsch, vielleicht ja aber nur getarnte Australier...): < Link > (http://www.motor-talk.de/forum/monovalent-mit-lpg-wo-ist-das-problem-t1585735.html)
Monovalent ist genau so definiert wie Udo es nicht verstehen will, daß man einen Reserve Benzintank bis zu 15 Liter dazu haben darf hat damit nichts zu tun(<Quelle> (http://www.kfzgewerbe.de/autofahrer/schongewut/index_20050715104832.html)).
Reine GAS-Fahrzeuge wie sie auch RT angesprochen hat (Gabelstapler, Busse) werden wohl kaum eine Vergaseranlage, Benzinpumpe usw. verbaut haben.
Darauf bezog sich meine Äußerung bezgl. des Anbaus dieser Komponenten unter der Prämisse, daß aus physikalischen Gründen zum Starten Benzin erforderlich sei.
Den Vergaser den Udo gesehen hat, läßt man wohl wegen der Optik am Fahrzeug (hätte ich auch so gemacht) und daß der dann überflüßig ist hat RT auch geschrieben.
Kann man aber alles in den Threads lesen, muß man nicht mal googeln.
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Mal eben nachgegoogelt, tatsächlich sind die Zahlen von RT wohl viel zu hoch gegriffen, ich habe den Originalthread aktualisiert.
Am eigentlichen Thema ändert das aber nichts.
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Ich verstehe ja nichts von dem Thema, aber gelesen habe ich, daß normale Zündkerzen das Gas insgesamt, aber besonderes bei kaltem Motor schlecht zünden, sie benötigen für gutes Funktionieren bei Gas eine beträchtlich höhere Zündspannung und einen niedrigeren Wärmewert. Erst bei normaler Betriebstemperatur funktioniert die Zündung von Gas mit normalen Zündkerzen ordentlich, aber nicht bestens.
Das angesprochene 'Problem' ist nach meinem Verständniss, daß der Verdampfer eine gewisse Temperatur haben muß.
Die Frage die sich mir für David89's Fahrzeug (und auch jeden anderen Shadow) stellt ist, erhält der Motor auch über die Gasanlage ein vernünftiges Gemisch, so daß dieser sauber läuft/verbrennt. Was Du anführst widerspricht dem ja total (bzw. was ist denn normale Betriebstemperatur, unsere 95 Grad im Motor ?).
Ich bin selbst auch kein Spezialist, was mich schon deswegen interessieren würde ist, wie sich denn unsere Drosselklappe beim Starten des kalten Motors auf das LPG-Gemisch auswirken kann. Mit anderen Worten, ist die Gas-Anlage fähig einen Choke zu kompensieren oder hat der womöglich gar keinen Einfluss auf das Gemisch beim Gasbetrieb?
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Was gibts eigentlich Neues von "meinem" Wagen?
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Neues von ihrem Wagen…
Nach einem Ölwechsel, einer Durchsicht und der Montage einer neuen hinteren Stoßstange (Mittelteil), wurde der Alternator Drive Belt und beide hintere Hubs getauscht (Leichtes Spiel in den Radlagern). Dies sind natürlich alles vorsichts/wartungs Maßnahmen, gefahren ist (und tut) er täglich! Wirklich defekt war das Kreuzgelenk hinten links, dieses wurde beim Einbau der Hubs noch getauscht.
Als nächstes stehen die Manschetten von den Achswellen hinten Links und Rechts an (beide undicht).
Erwähnenswert ist vielleicht noch die neue „Türschloss-Kugel“ auf der Fahrerseite (Weitere sollen folgen).
Vier neue Lautsprecher (Nicht Sichtbar) mit 4 neuen Kabeln und vergoldeten Steckern hab ich eingebaut. Passend dazu ein Preiswertes Alpine Navi mit Aux Anschluss für den Ipod. Dieses soll so früh vie möglich gegen ein Becker Mexico getauscht werden, dazu fehlt mir aber momentan das Geld. (Becker: 1000€/ Alpine 160€)
Der Kühler ist wohl oben nicht 100% dicht… aber bis dato ok.
Alles in Allem bin ich hochzufrieden und möchte „Silberschatten“ noch einmal danken. Ein toller Wagen den ich nie wieder hergeben werde! :)
Gruß
David
Ps. Neue Vignette ist dran, am Sonntag geht’s an den Gardasee (3 Wochen)…
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welche Teilenummern haben denn die gewölbten und planen Hauptscheinwerfer außen und innen beim Siver Shadow bei HELLA und BOSCH?
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Ja, alles eingetragen, geht auch perfekt. Starten muss ich leider immer noch mit Benzin, wegen des Anlassers. Meine Umrüstfirma ist AFE-Tec in Remagen, kann ich nur empfehlen.
Glück gehabt und quasi auf den letzten Drücker. Die Empfehlung ist für H-Kennzeichen Inhaber jetzt wohl auch hinfällig, denn heute bin ich über folgendes gestolpert: <Keine Gas-Umrüstung mit H-Kennzeichen zulässig> (http://forum.mercedes-benz-clubs.com/viewtopic.php?t=22268&sid=4b843119d17c2f4aed85979112bb012d)
Gruß
Winfried Hirsch
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:o
Boah, irgendwie find ich es sogar gut. Zum glück gibt es ja Besitzstandswahrung...
Meine Lady verbringt den Winter leider in der trockenen Garage, da ich meinen Führerschein vorraussichtlich erst am 27.5. wieder bekomme
:'(
Gruß
David Degering
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da ich meinen Führerschein vorraussichtlich erst am 27.5. wieder bekomme
:'(
Gruß
David Degering
Oh oh ... was haste denn angestellt?
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Habe mich dummerweise mit 1,06 %% hinters Steuer gesetzt, da der letzte Zug in meine Richtung um 22Uhr geht.
Eine Dummheit die ich nie wieder begehen werde. 6 Monate hab ich nun zeit drüber Nachzudenken, 5km Rad, Bahn und Bus heißt es in diesem Zeitraum Täglich zweimal.
Angehalten wurde ich übrigens nicht wegen auffälligem fahren, sondern mehr aus Neugier ;-)
Gruß
/David
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Zum Schmunzeln irgendwie... auch wenn Alkohol am Steuer ganze bestimmt kein Kavaliersdelikt ist. Ich hoffe einfach mal, dass es das allererste Mal war? Naja, erhobene Zeigefinger haben Dir zwischenzeitlich bestimmt schon genug Leute gezeigt.
Aber das Anhalten ist ja auch einleuchtend - so ein recht junger Mann am Steuer eines Rolls-Royces fällt schließlich deutlich mehr auf als ein junger Bursch im Honda Civic. :-)) Radeln hält fit - sollt' ich auch mehr tun!
Gruß JimKnopf
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Also, ist das denn die Möglichkeit...?!
Gut, sparen wir uns die übliche Gardinenpredigt. WENN schon, dann wenigstens im RR.
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Gestern habe ich nun zur Abwechslung einmal die herausnehmbaren Sitzpolster der Vordersitze ...
Lassen sich die Polster einfach so herausnehmen oder gibt es da einen Trick bzw. Vorgaben, wie das zu geschehen hat?
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Lassen sich die Polster einfach so herausnehmen oder gibt es da einen Trick bzw. Vorgaben, wie das zu geschehen hat?
Also bei meinem Wagen von 1968 lassen sich sowohl die Sitzflächen der Vordersitze als auch die der Rückbank einfach so herausnehmen. Dazu an der jeweiligen Vorderkante hochziehen und dann ein wenig nach vorne unter der Rückenlehne herausziehen.
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Genau so wie früher beim Polstergestühl in Omas guter Stube. Die Polster sind einfach nur "draufgelegt". :-) Natürlich in die kleine Vertiefung, des Stuhles, der als Rahmen dient.
Gruß JimKnopf
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Wenn die Polster noch nie oder sehr lange nicht herausgenommen worden sind, können sie sehr fest sitzen... Bei den Zweitürern (z.B. Corniche) ist alles ganz anders; hier sind die Sitzkissen vorn nicht herausnehmbar.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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bei mir schon!
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So,
nun gibt es mal wieder Neuigkeiten von meinem Wagen. Leider nicht so erfreuliche wie sonst…
Die Edelstahlstosßtangen haben sich echt bewehrt. Seit dem letzten Bericht ist noch ein anderes Radio reingekommen. Ein Rost-Blech wurde vorn auch noch eingesetzt. Naja, und die Antenne ging nach WD 40 einwandfrei auf täglicher Basis.
Also eigentlich alles prima.
Bis gestern Abend. Ich wollte eigentlich nur mit meiner Freundin eine Pizza holen. Naja, der Rückweg war dann weniger erfreulich. :'(
Eine über 60 Jährige Dame fuhr in meinem Ort (Lux) mit ihrem 911er Carrera 2 einfach vom Parkplatz auf die Hauptstraße und hat mich scheinbar übersehen. Trotz Vollbremsung meinerseits, inkl. Ausweichen kam es zum Aufprall.
Es ist niemandem etwas passiert, naja Außer meinem Shadow.
Mal sehen wie das nun mit den Versicherungen weitergeht :-[
Enttäuschter Gruß
/David
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Armer David, das tut mir schrecklich leid zu lesen und zu sehen!!!!
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Hallo David!
Auh mann.... das ist eine Geschichte, die man eigentlich nicht hören will....
Gut, dass es zu keinem gesundheitlichen Schade gekommen ist. Wenn man die Bilder so sieht, ist da eine ganz schöne Menge an kinetischer Energie in deinen Wagen abgebaut wurden. Selbst auf der nicht direkt getroffenen linken Seite sieht man ja noch Verwerfungen im Bereich des Kotflügels.
Wie sieht es denn unter der Haube aus? Konntest du da schon einen Blick und eine erste Bestandsaufnahme machen?
Tröstender Gruss!
Michael
P.S.: Gibt es denn zu unserer Beruhigung wenigstens auch Bilder eines hoffentlich genauso schlimm aussehenden Porsches?
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Ja, den Porsche würde ich auch gern sehen...
Beim Shadow lohnt die Reparatur wohl nicht - wir kaufen Schlachtfahrzeuge...
Inwiefern haben sich die Edelstahlstoßstangen, mit denen der Shadow bewehrt ist, denn bewährt? Die Chromstoßstangen hätten sicher mehr abgehalten... ;)
Mitfühlende Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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herzliches Beileid, David !
ist die Schuldfrage geklärt ?
Wenn ja, was ich sehr hoffe, liegts ja dann am Sachverständigen, ob Totalschaden oder nicht.
Hatte ähnlichen, nicht ganz so schlimmen Unfall vor 2 Jahren......dank Vollkasko ist mein Auto wieder ok
Halte Dir beide Daumen....
Klaus
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David, das ist wirklich schade und traurig. Ich hoffe, Du bist selbst ohne Schaden davongekommen, und auch, Du bleibst nicht auf irgendwelchen Schäden sitzen.
Unser erster Bentley hat bei uns nicht lange überlebt. Immer wieder wollte ich die Bilder von dem Auto einscannen, jetzt habe ich mich nach Deinem traurigen Unfall endlich aufgerappelt und die Bilder in den Rechner übertragen. Anbei zwei Fotos aus der Werkstatt (Car and Driver in Hamburg, gibt's nicht mehr).
Kein Trost für Dich, aber ich kann nachempfinden, wie es Dir gehen dürfte.
Gruß - Udo
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Oh Mann, David, was soll man da sagen, ausser herzliches Beileid und gut, dass es "nur" Blech war und niemand zu Schaden kam. Der Rolls dürfte Totalschaden sein, in DE würde das auf Basis Wiederbeschaffungswert reguliert. Im Zweifel selber begutachten lassen, denke ich. Aber für all' die Arbeit und Mühe und das Herzblut bekommt man natürlich nichts ...
Planst Du denn, Dir wieder einen Shadow zuzulegen?
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hey david
ich bin wohl der letzte der den wagen noch einmal fahren durfte nach dem ich am we deine stoßstangen käuflich erworben habe.
tut mir leid um deinen wagen ich hab noch ne schlachtkarosse mit einer guten substanz die ich dir günstig abgeben kann.
grüße max
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Vielen Dank erst einmal an alle für die Anteilnahme! :)
Unter der Haube sieht es eigentlich ganz gut aus.
Der Porsche konnte keinen Meter mehr bewegt werden. Ich hingegen hab nach dem Nachfüllen von 3 Litern Kühlwasser und einem Check meinen Wagen in meine Garage fahren können (170 Meter). Ja, ich war praktisch schon daheim. Das war auch von der Polizei abgesegnet. 8)
Der Kühler ist im oberen Bereich undicht und die Servopumpe verliert Öl. Auch der Ventilator hinter dem Kühler scheint am oberen Rahmen des Kühlers selbst fest zu hängen.
Ich habe noch ein Bild des Porsche beigefügt. ;D
Aus meiner Sicht ist es klar die gegnerische Schuld, Zeugen und Polizei sehen das ebenso.
Aber Recht haben und Recht kriegen ist ja nun mal oft zweierlei. :-\
Ich habe auch noch keine Ahnung wie schlimm es ist. Oben steht ja schon etwas von Wirtschaftlicher Totalschaden. Eigentlich hänge ich extrem an dem Wagen. Aber eben an genau diesem Wagen [EHJ22IP]. Es ist ja nunmal mein erstes richtig eigenes auto (gewesen ???). Sollte ich ihn auch in eigen Regie nicht zu vertretbaren kosten reparieren können bzw. repariert bekommen weiß ich nicht sicher ob es wieder ein Shadow würde.
Eigentlich wollte ich irgendwann unbedingt ein englisches Cabrio mit Schaltgetriebe als Daily-Driver und das ist von unserer Herzensmarke ja nun mal nicht bezahlbar. ::)
@ Udo wurde der Turbo R damals repariert? Heute fährst du doch eine ganz andere Farbe…
Gruß
/David
PS. Das sich die Stoßstagen mit denen mein Shadow bewehrt ist bewährt haben war so gemeint das sie auch nach etlichen Kilometern und vielen Wochen draußen noch klasse aussahen.
Da ich in Norditalien groß geworden bin lasse ich mich gerne auf ein Orthographie Duell im Italienischen ein. :D
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Ich drücke dir ganz ganz fest die Daumen, dass der Wagen wieder so wird wie eh und je
und derweil tröste dich damit was hier für Bilder sind von schwer schrottreifen BMWs die dann doch wieder mit etwas hämmern und liebe ordentlich da stehen.
BMW 7er Croatien (http://www.7-forum.com/forum/14/hallo-croatien-neu-achtung-extrem-grosse-89820-47.html)
;)
Sonst hast du natürlich meine volle Unterstützung wieder die Stier zum laufen zu bekommen ;)
Ein bisschen Spachtel, Kanickeldraht und der gute sieht doch wieder wie neu aus :)
Zudem hoffe ich dass du uns auf jeden Fall mit oder ohne Shadow hier uns erhalten bleibst.
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David, die Antwort ist: Jein.
Der Schaden war ein wirtschaftlicher Totalschaden. Es ist mehr beschädigt, als man auf den Fotos erkennen kann. Über der B-Säule auf der Beifahrerseite (Rechtslenker) war ein leichter Knick im Dach. Auf der Fahrerseite war der hintere Türspalt gleich null. Die Kardanwelle war ins Getriebe gedrückt worden, womit auch der Motor einen gewaltigen Schlag auf die Kurbelwelle bekommen hatte, aber der Motor lief einwandfrei. Der Gutachter riet aber davon ab, das Auto wieder herzurichten, weil der Motor wohl einen äußerlich nicht erkennbaren Schaden haben dürfte und auch eine Revision verlangt hätte.
Das Auto haben wir verkauft - die Versicherung wollte es nicht haben. Es wurde dann in Hamburg von jemandem, den wir nicht kennen, wieder instandgesetzt. Wir haben das Auto 1995 auf einem Treffen des RREC in Hamburg gesehen. Kurze Zeit später stand der Wagen wieder bei Car and Driver. als wir zufällig dort waren - wir hatten schon einen neuen TurboR -, der für RR zuständige Meister sagte uns: Motorschaden, wohl als Folge des Unfalls.
Für den Laien sind oft tiefer gehende Schäden nicht zu erahnen. Dein schöner Shadow sieht so übel beschädigt aus, daß ich nicht ernsthaft an eine Wiederherstellung glaube. Hat er auch links einen Knick im Kotflügel? Da ist doch womöglich der Rahmen schief, die Aufhängung des Fahrschemels ganz verzogen - und der Fahrschemel selbst? Wirklich jammerschade.
Gruß - Udo
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bewehrt/bewährt: Da auch ich nicht nur Autoschrauber, sondern auch Germanist bin, kann ich es manchmal nicht lassen, kleine Scherze und Wortspiele mit Fehlern anderer zu machen, wenn es sich so sehr anbietet... Ist aber nicht bös oder arrogant gemeint - und meine Italienischkenntnisse reichen nur zum Einkaufen und Lesen einfacher Texte. Da ich aber den September in Venedig verbringen werde, wird sich das vielleicht ändern...
Zum Auto: Üblicherweise ist schon bei kleineren Frontschäden der Längsträger über der Achse geknickt, so dass sich die Reparatur nur bei teuren Autos (Cabrios oder außergewöhnlich gute Zwei- oder Viertürer) lohnt. Um es richtig zu machen, muss man Kotflügel und Stehblech abnehmen und den Längsträgerkanal ganz offen haben, so dass man ihn gut ziehen kann. Entsprechende Gebrauchtteile hätten wir aber, falls gewünscht. Wenn der Hilfsrahmen unversehrt geblieben ist, lohnt es sich vielleicht bei Eigenarbeit doch; das ist beim Hilfsrahmen aber nicht gut zu sehen. Am besten merkt man Beulen und sonstige Verformungen, indem mit der Hand an den verdächtigen Teilen langstreicht (beim Längsträger von oben, an der senkrechten Fläche).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Seit dem ich die Bilder gesehen habe und mit meinem Wagen fahre, sinkt deutlich der Sprit verbrauch und mein Fahrverhalten ist sehr viel weniger offensiv geworden. Aus Sorge, dass irgendwann mein Wagen auch so aussieht :(.
Blöd gefragt.
Gibt es irgendwelche sinnvollen Chancen die Shadows vorne mehr zu versteifen? Bei US Cars gibt es alle mögliche Querstreben Sätze, welche die Fahreigenschaften verbessern sollen.
Gibt es irgendwelche Chancen vorne den Shadow zu versteifen, damit im Fall eines Unfalls Schäden geringer bleiben.
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Verdammt, das schöne Auto!
Ich bin zwar nicht vom Fach, aber befürchte auch einen Totalschaden!
Halt uns mal auf dem Laufenden.
Ich würde übrigens beim kleinsten Anzeichen, daß die Unfallgegnerin Zicken macht, einen Anwalt einschalten.
Meine Frau hatte im letzten Jahr einen unverschuldeten Unfall.
Der Unfallgegener hat aber steif und fest behauptet, sie sei zu schnell gefahren...
Naja, bevor wir uns ärgern mussten, haben wir es unserem Anwalt gegeben.
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Gibt es irgendwelche sinnvollen Chancen die Shadows vorne mehr zu versteifen? Bei US Cars gibt es alle mögliche Querstreben Sätze, welche die Fahreigenschaften verbessern sollen.
Gibt es irgendwelche Chancen vorne den Shadow zu versteifen, damit im Fall eines Unfalls Schäden geringer bleiben.
Carl, das meinst du doch wohl nicht ernst, oder?
Bei den sehr einfachen Rückhaltesystemen unserer Fahrzeuge bin ich eigentlich ganz froh, dass die Vorderwagenstruktur etwas Energie absorbiert und sich verformt. Die auf die Passagiere einwirkenden Beschleunigungskräfte wären deutlich höher, wenn du den Vorderwagen versteifen würdest.
Die Gefahr, dass du damit etwas verschlimmbessern würdest, wäre mir zu groß.
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Ein Jammer. Nun, immerhin hat der Wagen zwei Werkstaetten und zwei Teileanbieter recht nett "versorgt", David wie auch mir viele Stunden Fahrspass geschenkt und daher allen Beteiligten etwas Gutes getan...
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Carl, das meinst du doch wohl nicht ernst, oder?
Bei den sehr einfachen Rückhaltesystemen unserer Fahrzeuge bin ich eigentlich ganz froh, dass die Vorderwagenstruktur etwas Energie absorbiert und sich verformt. Die auf die Passagiere einwirkenden Beschleunigungskräfte wären deutlich höher, wenn du den Vorderwagen versteifen würdest.
Die Gefahr, dass du damit etwas verschlimmbessern würdest, wäre mir zu groß.
Doch ich meinte es ernst . In naiver Unwissenheit....Mir lachten da Minuten vorher die Querverstrebungen im Mustang entgegen und da dachte ich mir, vielleicht bringt sowas auch bei mir was.
Mit den weiteren Hintergedanken habe ich mich da garnicht weiter beschäftigt. Der Gedanke im Fall eines Unfalls den Wagen leichter wieder gerade zu bekommen, wäre mir sogar ein paar blaue Flecken mehr Wert :D, wenn du aber so geschockt darüber bist dürften die Schäden man Menschen größer sein.
Karosseriebau und seine Folgen ist für mich wie für dich der Unterschied am Endprodukt von Rund-Strickmaschine und Flachstrickmaschine, in beiden Fällen kommt was hübsches raus.
Von daher :D meine Bitte um Vergebung
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Vielen Dank schon mal für die Ausführungen.
Also mittlerweile habe ich mit der Versicherung des Unfallgegners Kontakt aufgenommen und ein Gutachter war bei mir (von denen aus).
Sein Fazit war klar: Wirtschaftlicher Totalschaden.
Er versprach mir das ich bis Mittwoch bzw. Donnerstag nächster Woche eine Schätzung über den Gesamtwert meines Wagens bekäme, welcher dann bei der Auszahlung zugrunde gelegt wird. Zusätzlich gäbe es dann auch ein Gebot für mein Auto und ich könne mich entscheiden ob ich es für dieses Geld hergeben möchte. Fragt sich was mein Shadow nun noch wert ist, bzw. mir wert ist…
Er betonte jedoch das er lediglich für das Gutachten und nicht für Schuldfragen zuständig sei. Wobei das eigentlich eindeutig ist. Wer vom Parkplatz in eine Bundesstrasse einbiegt und von einem Auto erfasst wird was nicht zu schnell unterwegs war müsste ja schuld sein.
Bis jetzt bleiben die bösen Überraschungen aus, aber lästig ist das alles trotzdem.
Ich werde natürlich weiter berichten
Gruß
/David
Ps. Gegen ein Wortspiel hier und da hat doch niemand etwas, und Venedig ist klasse!
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Mein Mitgefühl. Jetzt den Kopf nicht verlieren und nicht gleich das erste Angebot der Versicherung aktzeptieren (sofern es unverschämt ist).
Alles wird gut. Irgendwann ;)
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.......Kontakt aufgenommen und ein Gutachter war bei mir (von denen aus).
Sein Fazit war klar: Wirtschaftlicher Totalschaden.
Er versprach mir das ich bis ......
Hallo David,
erstmal möchte auch ich Dir mein Mitgefühl ausdrücken, ist echt schlimm, was Deinem Shadow passiert ist.
Jetzt aber zu dem von Dir geschriebenen:
Gutachter von "denen" - das ist nicht wirklich gut für Dich. Besser wäre es gewesen, Du hättest Dir selbst einen
freien Gutachter bestellt, das ist nämlich Dein gutes Recht und die gegenerischer Versicherung hat dieses Gutachten
zu erstatten! Die Schuldfrage, so wir der Unfall von Dir geschildert ist, sehe ich ebenfalls bei der Gegnerin - also sollte
das kein wirkliches Problem sein - wenn das Gutachten vorliegt, solltest Du es allerdings GENAU ansehen, Dir evtl. Hilfe dazu holen -
oft sind Versicherungsgutachten nicht das Papier wert auf dem sie stehen - und auch nicht die 130% Regelung vergessen,
will heißen, die Reparaturkosten dürfen 130% der Wiederbeschaffungskosten(gem. Gutachten) betragen!
Solltetst Du Fragen haben (wenn das Gutachten da ist) kannst Du mir auch gerne eine PN zukommen lassen.
Schöne Grüße aus Südwest und alles Gute, ich drück die Daumen
STS
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Du solltest Dir in jedem Fall einen eigenen vereidigten Gutachter besorgen. Und am besten auch einen Anwalt. Auf beides hast Du ein Anrecht und die gegnerische Versicherung muss die Kosten tragen.
Die Gutachter, die Versicherungen schicken kannste natürlich in der Pfeife rauchen, das liegt natürlich immer niedriger als der Schaden ist - was auch sonst.
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Hallo David,
1. hat die Polizei ein Bussgeld vom Unfallgegner 'in Aussicht gestellt' oder vielleicht sogar ausgestellt ?
2. habe ich auf Deinen Photos ein Schiebedach an Deinem Shadow gesehen ?
Wenn ja, wäre das bei einem 'normalen' Fzg. nichts Besonderes, A B E R , bei einem Rolls wäre das höchst selten !
Vielleicht ist das ein Argument , für den Fall, dass Du ein eigenes Gutachten / ein Gegengutachten erstellen lassen willst.....
Alles Gute
Klaus
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Danke,
der Gutachter welcher bei mir war, hat sich bis dato sehr korrekt verhalten. Er war freundlich, ist binnen weniger Stunden nach der ersten Kontaktaufnahme erschienen, hat sich Zeit genommen und auch meine Angaben berücksichtigt.
Auf mein Schiebedach (war offen), die Gasanlage und einige sehr neue Teile habe ich hingewiesen. Den Rost und die Dicke des Spachtels am Kotflügel sowie den Zustand des Lacks konnte ich aber auch nicht verheimlichen. ;D
Ich freue mich das hier alle mitdenken, eine tolles Forum!
Der Unfall ist in Luxembourg passiert und es wurde kein Bußgeld verhängt. Die Polizei meinte jedoch die Schuld sei eindeutig.
Die 130% Regelung greift doch nur bei tatsächlicher Wiederherstellung, oder erinnere ich mich da Falsch an meine Vorlesung „Gesetzliche Schuldverhältnisse“?
Vielen Dank „CLS“ ich werde mich melden!
Bei der Herangehensweise des Gutachters hatte ich nicht den Eindruck das ein Gegengutachten nötig sein wird. Vielleicht ist wie meistens (zb. Sprittpreise) in Luxembourg die Welt einfach noch in Ordnung! 8)
Gruß
/David
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Du solltest Dir in jedem Fall einen eigenen vereidigten Gutachter besorgen. Und am besten auch einen Anwalt.
Diese Worte kann ich nur mit Nachdruck bestätigen.
Zustimmend
Michael
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Wie David schon schrieb hat sich der Unfall in Luxembourg ereignet (deshalb ist die Unfallgegnerin auch nicht auf eine Bundesstrasse gefahren sondern auf eine Haupt- oder ggf. Nationalstrasse ;) ). In Luxembourg darf man natürlich auch einen Anwalt hinzuziehen, den darf man dann aber auch selber bezahlen (französisches Recht). Das gilt im übrigen auch bei Gerichtsstreitigkeiten, jede Partei zahlt ihren Anwalt selbst, unabhängig vom Ausgang des Verfahrens.
Die Auswahl eines Gutachters unterliegt der gleichen Denkweise, nur wenn die gegnerische Versicherung wie in Davids Fall den Gutachter beauftragt, trägt sie auch die Kosten.
Also sollte David jetzt erst einmal des Gutachten abwarten, ich habe da genau wie er ein gutes Gefühl. Und wir im Forum sollten alle auf David einwirken damit er sich im Falle eines Totalschadens wieder ein „proper motor car“ aus Crewe und nicht irgendeine inferior machine zulegt.
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Hallo,
da läuft es einem schon kalt den Rücken herunter, wie schnell so etwas im heutigen Straßenverkehr passieren kann. man ist unterwegs und ahnt nichts Böses 8) und irgend ein Depp od. Deppin nimmt Dir die Vorfahrt und das geht so blitzschnell :o, das man trotz defensivster und vorrausschauenster Fahrweise nichts mehr machen kann... und schon ist der Traum auf Rädern geschrottet und man kann noch von Glück reden, wenn einem oder seinen Mittinsassen nichts passiert ist.
Ich muss morgen mit meinem Schadow unterwegs sein, da neigt man schon dazu, vorher ein Gebet zu sprechen...
Vor neun Jahren wurde mir nämlich mein erster Schadow, den ich selber vom zusand einer 5+ Grotte in einen akzeptablen Zustand restauriert hatte, saturdaynights auf der Autobahn vonn irgendwelchen unter Alkohol oder sonstigen Drogen stehenden Proleten in einem gemieteten C-Klasse Coupe kaputt gefahren. Ich fuhr auf der 3Spurigen Autobahn mit etwa Tempo 100 auf der rechten Spur (man darf da auch nicht schneller fahren) , und diese Deppen sind mir mit ca 140 hinten reingeschmiert.
Der RR hatte einen dezenten Knick in Höhe des hinteren Radlaufes (geschätzte Reparaturkosten laut Gutachter damals ca 40.000 DM). Die versicherung hat allerdings gut beglichen. Ich habe ca 34.000,- DM als Wiederbeschaffungswert bekommen und konnte für 28.000,-DM meinen jetzigen Garnet-farbigen (SRH13171) erwerben. Ich wollte aber meinen kaputten SSI (SRH10440) auf jeden Fall behalten und habe Ihn von der Versicherung für 6000,-DM zurrückerboten.
Der neue SRH13171 war kosmetisch im besseren Zustand, als mein weißer (SRH10440), aber die Technik, insbesondere die Bremsen hatten unter längerer Standzeit gelitten. Ich honnte daher, diesen Wagen mit den überholten und besseren Teilen aus dem anderen perfektionieren. Se passte alles, weil die Chassis Nummern sehr dicht beianander liegen. Die SRH10440 habe ich dann letztlich geschlachtet, was immerhin acht Jahre gedauert hat.
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Ach so, das Mercedes C- Klasse Coupe sah auch recht interessant aus: Der gesamte Vorderwagen geschrottet, sämtliche Plastikteile waren abgerissen- die Autobahn sah irgendwie nach Recyclinghof aus
und die Frontscheibe hatte zwei Ausbeulungen, von den Köpfen von Fahrer und Beifahrer, die wohl trotz Airbags in die Scheibe knallten. Es erinnerte einen irgendwie an den Busen einer Frau. Verletzt war aber niemand, da nur die Polizei da war und auch später kein Krankenwagen kam.
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Also Stand der Dinge ist das die Reste meines Shadows für 3770€ von einem Tschechen gekauft wurden, welcher ihn jedoch noch nicht abgeholt hat.
Das Gutachten der Versicherung beläuft sich für meinen Wagen so wie er ist auf 12‘500€. Die Schuldfrage meinen sie sei zu meinen Gunsten geklärt und der Überweisungsträger käme per Post. Noch habe ich das aber nicht schriftlich.
Weg ist er mein Rolls Royce. :'(
Gruß
/David
Und nochmal vielen Dank an Alle für die Unterstützung die ich selbst im Urlaub immer aus dem Forum und besonders auch von Herrn Erbrecht erhalten habe!
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Nun - ein vom Wertverlust und den getätigten Investitionen her doch überschaubarer Spaß - ein geleaster A3 wäre nicht günstiger gewesen.
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Geleaster A3? Angeblich soll es ja kaum Leute geben, die leasen oder die finanzieren. Als ich gestern meinem Volvo-Händler Bargeld versprach meinte er, dass er da ja gar keine Provision bekäme und ich deshalb keinen besonderen Rabatt nur weil ich chronischer Barzahler bin. Verrückte Zeiten sind das. Hat mich total geärgert. Jetzt kriegt der trotzdem Bares - zur Strafe!
War das nicht mal anders, und die Händler froh, wenn die Cash sahen? Heißt doch auch sonst immer und weltweit "Cash ist King"
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Was die Unfälle angeht: kein Wunder!
Hatte gestern Abend wieder auf einer Bundesstrasse so einen Kandidaten, der einen Sicherheitsabstand von knapp 2 Metern bei 80km/h eingehalten hat >:(
Wahrscheinlich hatte die Amöbe es eilig auf ihr Sofa zu kommen...
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Als ich gestern meinem Volvo-Händler Bargeld versprach meinte er, dass er da ja gar keine Provision bekäme und ich deshalb keinen besonderen Rabatt nur weil ich chronischer Barzahler bin. Verrückte Zeiten sind das. Hat mich total geärgert. Jetzt kriegt der trotzdem Bares - zur Strafe!
War das nicht mal anders, und die Händler froh, wenn die Cash sahen? Heißt doch auch sonst immer und weltweit "Cash ist King"
Nee, Jürgen,
mittlerweile verdienen die Autohändler an Finanzierungskonstruktionen wie z.B. Leasing kräftig mit, da ist ein Bargeld-Kunde nicht mehr so verlockend.
Gruß
Michael
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Werde das u.s. auch in einen neuen Threat unter kleiner Einblick in Off-Topic posten -weil hier sowas von Off-Topic ;)
Geleaster A3? Angeblich soll es ja kaum Leute geben, die leasen oder die finanzieren. Als ich gestern meinem Volvo-Händler Bargeld versprach meinte er, dass er da ja gar keine Provision bekäme und ich deshalb keinen besonderen Rabatt nur weil ich chronischer Barzahler bin. Verrückte Zeiten sind das. Hat mich total geärgert. Jetzt kriegt der trotzdem Bares - zur Strafe!
War das nicht mal anders, und die Händler froh, wenn die Cash sahen? Heißt doch auch sonst immer und weltweit "Cash ist King"
Also ihr Lieben,
um mal ein bisschen aus dem Nähkästchen zu plaudern und mit Halbwahrheiten aufzuräumen:
Cash ist völlig uninteressant - ist nur ein Verwaltungsaufwand; Geld prüfen, Unterlagen sichern gem. Geldwäschegesetz, Geld zu Bank bringen (lassen) und einzahlen,
vom Sicherheitsrisiko bei größeren Summen ganz zu schweigen - also wo bitte soll der Vorteil liegen?
Bitte vergesst nicht, wir reden nicht von irgendwelchen fliegenden "Autoscheibensteckkärtchenhändlern - mit: Kaufe Ihre Auto - zahle gute Preis", sondern von
"richtigen" Autohäusern - da wird alles bis ins kleinste gebucht, da ist nix mit "ohne Rechnung"!
Und richtig, an vielen Finanzierungsmodellen machen die Händler den größsten Teil Ihrer Marge - dazu mal genauer -
i.d.R. und im Durchschnitt hat ein Vertragshändler heute eine Grundmarge am FahrzeugNETTOpreis von ca.12% (der Kunde möchte und bekommt aber i.d.R. Rabatt auf den Bruttopreis),
hinzu kommen Boni, falls gewisse Anforderungen erfüllt werden, Abnahmeziele, Modellmix, CI-Standart etc. - so kann ein Händler, wenn alles o.K. ist (kommt ehr selten vor) bis zu 6% Gesamt-Bonus erreichen und bekommen - am Ende eines Quartals bzw. am Ende des Geschäftsjahres!
Warum also ist Leasing/Finanzierung für viel Händler interessant:
1. durch "billige" Sonderzinsprogramme soll der Abstz gefördert werden - niemand bekommt bei seiner Sparkasse oder Hausbank einen Autokredit zu Beispielsweis 2.99% eff. Jahreszins - das gibt es nicht und darüber brauchen wir auch nicht zu diskutieren!
Diese Sonderzinsprogramme werden von den Werken bezuschusst, denn auch die Markenbanken können keine Kredite zu diesen Konditionen anbieten - der Händler trägt bei solchen Sonderzinsmodellen i.d.R. die Hälfte der Kosten für die Beteiligung des Zinssponsorings zu Lasten seiner Händlermarge.
Somit bekommt der Kunde also keinen Rabatt aber dafür eine günstige Finanzierung. Meist ist dies für den Händler aber deutlich günstiger als dem Kunden einen Rabatt von 10% zu geben, da das Werk ja die Hälfte dieser Zinssubvention trägt; einen Rabatt "zahlt" der Händler selbst.
2. Kundenbindung - der Händler weiß genau, in 3 oder 5 Jahren läuft die Finanazierung aus, dem Kunde kann ich vielleicht ein neues Auto verkaufen.
3. Leasing / Fullserviceleasing - auch hier gibt es ähnliche Modelle wie bei der Finanzierung - hinzu kommen Konditionen wie die Serviceverträge - will heißen, in der Rate sind auch gleich schon Versicherung, Wartung, teilweise Verschleißteile etc. enthalten - wieder ein Kundenbindungsinstrument.
4. Es gibt Finanzierungsmodelle mit günstigen Zinsen (noch weit unter den üblichen Hausbankkonditionen) an denen der Händler eine Provision erhält.
Bsp.: Kunde finanziert ein Fahrzeug mit 6,9% eff. Jahreszins - der Händler erhält 1,2% der Finanzierungssumme als Provision und somit eine Margenverbesserung.
Und ihr dürft mir glauben - alle Händler sind auf diese Margenverbesserung mehr denn je angewiesen! Der Gewinn im NW/GW-Handel (Markenhändler) liegt bei - 0.6% bis + 1.5% p.A.
im Bundesdurchschnitt - und da sich die Wartungsintervalle aller Hersteller auch ständig verlängern und die durchschnittliche Jahresfahrleistung zudem stetig abnimmt, ist auch im Aftersalegeschäft, sprich Werkstatt und Zubehör längst kein großer Blumentopf mehr zu gewinnen.
Ich möchte an dieser Stelle gar nicht auf die Auflagen bzgl. Personal, Hallenbau, Werkstatteinrichtung., Spezialwerkzeug und Ausstattung einehen - das würde den Rahmen vollens sprengen.
Hoffe, ich konnte einen kleinen Einblick in die Branche vermitteln....... Und an dieser Darstellung ist nichts geschönt oder geschwärzt!
Schöne Grüße aus Südwest
Swen
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Als ich gestern meinem Volvo-Händler Bargeld versprach meinte er
Was treibt dich denn zu den netten Schweden?
Steht da ein Alltagsautowechsel an? Wenn ja, melde dich mal...
Gruß Michael
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Hallo Michael, ja, tatsächlich. Nächste Woche Mittwoch hole ich ihn ab. Ging wie imer ja schnell. Gucken und am nächsten tag kauzfen und zahlen. Fertig. Der ist zwar nicht neu sondern aus 04/2009, aber hat nur 10.5K Km und ALLE Extras (außer die Kühlbox im Kofferaum). Unverhofft kommt ja oft. Und nachdem ich hörte, dass Volvo angeblich Ford-Technik habe, weiß ich ja nun zufällig auch, wer's schuld ist, wenn es demnächst vielleicht mal harkt ;-)) . Liebe Grüße, Jürgen
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Weiss ja nicht, was du dir schönes gekauft hast, aber vom Baujahr her ist es höchstwahrscheinlich ein Fahrzeug, dass auf konzernweite Komponenten zurückgegriffen hat.
Allerdings sind die mir in den technischen Diskussionen teilweise sehr sympatisch gewordenen Kollegen aus Götheborg auch teilweise ihren eigenen Weg gegangen oder haben auf spezielle Volvo-Lösungen bestanden.
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Das ist ein V50 Kombi mit dem 1,6 Ltr Diesel (mein erster Diesel). Aber, das kann ja nur von fordteil sein, wenn Du da Deine Finger drin, dran oder drüber hattest :-) Schätze, die Karre ist zuverlässig. Bequem ist er aber. Immerhin sehen die Sitze vorne so aus, wie ich sie mir in der First Class im Airbus 380 wünschen würde aber wo sie dann doch nur wie Stühle eines Frisiersalon für Pinscher aussehen. Da mache ich die Überseeflüge dann doch lieber im Volvo. Also, wenn das entgegen meiner Erwartung vielleicht dann doch nicht Andrea war, die sie entwickelt hat, dann haben zumindest ihre Kollegen einen wirklich guten Job gemacht! Woran wärest Du denn Schuld? Möchte gerne, wenn etwas kapput geht, da Zettel mit Namen raufkleben ;-)
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wie wäre es Jürgen, einfach der Marke außen treu zu bleiben :D
http://www.ebay.co.uk/itm/ROLLS-ROYCE-DIESEL-1972-TAX-EXEMPT-/230658436739?pt=Automobiles_UK&hash=item35b4506e83#ht_500wt_1156
Ich bin mal gespannt, wie die das gelöst haben mit der Hydraulik, was für Pumpen nun den Druck aufbauen. Die Niveaureg. soll trotzdem ihren dienst verrichten, Es soll sogar ein modernes Blasenspeicher-System von Bosch eingebaut sein :D
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Hi Carl, klar, der Diesel-Rolls ist schon ne tolle Sache. Unter den Favoriten auf emienr youtube-Seite ist auch einer zu finden und zu hören. Könnte der gleiche sein. Schade, dass er kein Kombi ist :-) Als ich eben mit dem T1 einkaufen fuhr, fiel mir übrigens ein, dass ich als Kind den 164er Volvo so schön fand, weil er einem Shadow sehr ähnlich sah. Komisch, dass mir das vorhin plötzlich wieder einfiel.
Übrigens, ernste Probleme am T1!! :o Als ich losfuhr und am Ende der Straße auf's Bremspedal haute, leuchtete die Warnlampe "Breaklamp Failure". Da ist also eine Glühbirne kaputt. Hinten links. Frage: Sind das irgendwelche komischen Dinger, oder bekomme ich die hier eher überall? Vermute, komme von hinten hinterm Teppich an den Schacht und kann die Birne(n) ohne Schrauben tauschen (direkt auf beiden Seiten) ?
Viele Grüße
Jürgen
Bin gerade etwas durcheinader mit den Plänen für nächste Woche. Wenn ich es schaffe, Carl, dann schnei ich bei Dir am Samstag zum Treffen rein. Wahrscheinlichkeit 50%, Tendenz steigend. Kann es aber heute wirklich nicht versprechen, da Chaos im Büro. Wäre ja schön, auch heiner und Swen vor Ort besser kennen zu lernen. Unsere kleine Familie wächst ja mehr und mehr zusammen, was mit ziemlich gut gefällt.
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Ja, die Glühlampen sind handelsüblich, und der Zugang ist, wie beschrieben.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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2,40 Euro, inkl. "Montage". Rabatte gab es leider keine. ;)
Hast Du mal geguckt nach diesem Polsterdingens das hinter dem lenkrad steckt (schwarz, LHD) ??
LG, Jürgen
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Hast Du mal geguckt nach diesem Polsterdingens das hinter dem lenkrad steckt (schwarz, LHD) ?
Ich hab' es - ehrlich gesagt - noch nicht geschafft... wg. Klinik und Feier-Vorbereitungen (habe heute Geburtstag, bin 60 Jahre alt - furchtbarer Gedanke, aber das Gefühl ist wie vorher auch).
Wenn ich so ein Teil finde, müssten wir es kopieren, denn ich würde es nicht aus einem Umbausatz nehmen wollen. Es ist ja sehr ähnlich zur RHD-Version, nur der Winkel ist etwas anders.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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... habe heute Geburtstag, bin 60 Jahre alt ...
Herzlichen Glückwunsch Klaus!
Laß Dich von der zugegebenermaßen furchteinfößenden Zahl nicht unterkriegen.
Gruß
Michael
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Klaus, Herzlichen Glückwunsch auch von mir !
Die Italiener haben ein schönes Sprichwort: "vecchia galina fa buon brodo", bedeutet soviel wie - ein altes Huhn erzeugt eine gute Suppe...
Du wirst nicht älter, sondern immer besser ;D
Grüße
Philip & Sir Henry
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Uuuiiii,
waaaas schon 60?
Na, lieber Herr Ebrecht, dann aber mal alles erdenklich Gute zum Geburtstag, viel Gesundheit und immer die passenden Zollnuß zur Hand ;)
Herzliche Glückwünsche aus Südwest
Swen T.S.
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Lieber Claus,
zu Deinem Geburtstag ganz herzliche Glückwünsche, und für das neue Lebensjahr Gesundheit, Glück und die Erfüllung alle Deiner Wünsche, Hoffnungen und Träume. Bist schon 'ne prima Type... !!
Dein Bentley-Freund Jürgen
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Verspätet, aber nicht minder herzlich: Alles Gute!
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Hallo Herr erbrecht,
Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag! - ich war ein Tag vorher dran.
Allerdings bin ich etwas weniger erfahren mit diesem Tag!
Viele Grüße,
Henning
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So,
nun ist es soweit. Heute ist mein Auto abgeholt worden. :'(
Der Tscheche meinte dass sie den Wagen in der Tschechei reparieren.
Die Versicherung und der Käufer des Unfallwagens haben gezahlt. Also praktisch Glück im Unglück. Trotzdem hat mich die Frau mit ihrem Porsche um meinen Wagen gebracht.
Nun lese ich eben nur noch mit, und sobald die Mittel da sind kommt auch wieder ein echter Herrenbeschleuniger. ::)
Gruß
/David
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Ja, traurig!
Ich denke aber, Du solltest hier auch weiterhin schreiben!
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Das ist echt ein trauriger Beitrag zu unserem Kalender ... :(
Ich hoffe, Du machst weiter hier mit und hast bald wieder ein Auto mit Püppchen vorne drauf!!
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Ich denke aber, Du solltest hier auch weiterhin schreiben!
Das finde ich auch, David. Lesen ist nur der halbe Spaß, und ich würde Deine Beiträge auch vermissen. Du bist doch längst ein fester Teil unserer Festspieltruppe hier!
Hoffe und wünsche Dir, dass es mit dem neuen Herrenbeschleuniger sehr schnell geht.
Jürgen