Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: wero am Do.31.Dez 2009/ 23:39:54
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Wer kann mir einen Tipp geben wo es günstigen Bleizusatz für meinen SilverShadowI1973 gibt? Angebote um die 8€ für 250ml sind meiner Meinung nach unverschämt teuer!
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Es gibt doch hier im Forum nen
Artikel dass wir dass für alle
shadows nicht brauchen
Daher erübrigt sich doch die Frage
denke ich
An alle ein gutes neues Jahr
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Hallo Wero,
die 90° V 8 weisen gehärtete Ventilsitze auf, so das ein Bleizusatz nicht nötig ist. Als Hinweis sei gestattet, das das Ventilspiel richtig eingestellt sein muß.
Auch sollte die Zündung so eingestellt sei, das es mit heutigen Kraftstoffen nicht zu klopfender Verbrennung kommt, da der Motor keine Klopfsensoren besitzt. Ursprüngliche Einstellungswerte für den Deutschen Markt gehen von verbleitem Super aus, des ROZ/MOZ heutigem „100 Oktan“ Kraftstoff entspricht.
ein gutes Jahr 2010
(http://otfriedschneider.homepage.t-online.de/O01012010.jpg)
wünscht Otfried
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Das wusste ich nicht! Der Engländer, der mir den ShadowI1973 verkauft hat, meinte, ich solle immer auf den Bleizusatz beim Tanken achten! Also fahre ich ab jetzt ohne und hoffe, es geht gut...
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die 90° V 8 weisen gehärtete Ventilsitze auf, so das ein Bleizusatz nicht nötig ist. Als Hinweis sei gestattet, das das Ventilspiel richtig eingestellt sein muß.
Als Hinweis sei gestattet, dass die V8-Motoren Hydrostößel haben und das Ventilspiel nicht einstellbar ist, sondern sich von selbst einstellt. Es gibt auch keine Grundeinstellung, wie bei Mercedes-Motoren.
Die Sechszylindermotoren haben auch Ventilsitzringe; dort ist die Ventileinstellung dann wichtig.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Also könnte ich beruhigt ohne Bleizusatz fahren, ohne irgendwelche Einstellungen zu machen! Oder sollte man Superplus tanken wegen der höheren Oktanzahl?
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Zumindest die rechtsgelenkten Shadows brauchen 100 Oktan, also V-Power oder das Äquivalent von ARAL. Es gibt auch bei vielen Fahrzeugen ein entsprechendes Schild am Tankdeckel, das darauf hinweist.
Fahrzeuge für die USA kommen z.T. mit Normalbenzin aus.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Also könnte ich beruhigt ohne Bleizusatz fahren, ohne irgendwelche Einstellungen zu machen!
Bleizusatz ist definitiv überflüssig. Ich habe mir das vor etwa einem Jahr aus Crewe schriftlich bestätigen lassen, da sind wir auf der sicheren Seite. Die Ventilsitze sind ab Werk gehärtet bei der 6,75l-Maschine
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Hier mal die Info, die ich damals aus Crewe bekam. Da werden alle Motortypen erfasst. Sicher interessant für Euch und klarstellend in der hier diskutierten Frage
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Zumindest die rechtsgelenkten Shadows brauchen 100 Oktan, also V-Power oder das Äquivalent von ARAL.
Nach der Info aus Crewe werden 100 Oktan für keinen Motor benötigt, mehr als 97 habe ich da nicht gefunden. Alle mit SU-Vergaser fressen alles, also auch Normalbenzin mit 95 Oktan. Man muss ggf. nur die Zündung darauf einstellen. Evtl. bringt der Motor mit Normal nicht die volle Leistung, daher könnte Super empfehlenswert sein. Superplus ist nie erforderlich ... sagt Crewe.
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Die Ventilsitze sind ab Werk gehärtet bei der 6,75l-Maschine
... eigentlich doch bei allen V8's, also auch bei meiner kleinen Maschine...
Vielen Dank für die Bereitstellung des Dokumentes.
Ich hatte vom Vorbeitzer nämlich nur gesagt bekommen, dass er den Wagen anfangs mit Benzin fuhr, später dann, als Super und Benzin preislich identisch wurden, dann mit Super. Also habe ich es ihm gleich getan und kein Klopfen feststellen können. Und Leistungseinbussen erst recht nicht, da ich die nicht wirklich abrufe und keinen Vergleich habe.
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Im Dokument werden tatsächlich alle V8 ab 1958 als unkritisch für unverbleites Benzin angeführt.
Bezüglich der 97 Oktan meine ich, daß Peter ROZ (das steht an unseren Zapfsäulen) und RON (das steht im Dokument) durcheinanderwürfelt und es doch Ultimate sein muss (sollte), bzw. Super Plus mit angepasster Zündeinstellung.
Aral Super hat 95 ROZ / 85 MOZ, Super Plus 98 ROZ / 88 MOZ, was nach meinen Infos 90 bzw. 93 RON entsprechen würde.
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Aral Super hat 95 ROZ / 85 MOZ, Super Plus 98 ROZ / 88 MOZ, was nach meinen Infos 90 bzw. 93 RON entsprechen würde.
Wie kommst du zu diesem Schluss? ROZ ist doch die "deutsche" Abkürzung für Research Oktan-Zahl und RON der englische Begriff dafür (research octane number). Damit sollten doch die im Dokument angegebenen RON Werte mit denen auf unseren Zapfsäulen entsprechen. Oder wo ist mein Denkfehler?
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Gutes Neues. Mein bescheidener Beitrag: Wer sich der Verdichtung seines Shadows nicht sicher ist und gern auch etwas forciert unterwegs ist, ist sehr gut beraten, stets 98 oder 100 oktaniges Benzin/ Super Plus tanken. Wer seinem Fahrzeug selten viel Leistung abverlangt, macht auch ohne Kenntnis über die Verdichtung mit 95 Oktan nichts falsch, sofern er nicht Plürre von Jet oder No-Name einschüttet. Einer der Favoriten in vielen Foren (Preis/Qualität) ist ESSO. Fakt ist: Ich persönlich habe noch von keinem RR V8 gehört, der wegen schlechter Benzinqualität krepiert wäre. Andere Erfahrungsberichte sind aber herzlich willkommen.
Shadows, die auf 97 Oktan ausgelegt sind, laufen mit 95er Markenkraftstoff ordentlich, und vertragen auch etwas zügigere Fahrweise. Der Motor hat ja große Reserven und dreht nicht hoch. Bei schnellen Autobahnfahrten oder bei Kraftanstrengungen im Gebirge (3. gesperrt) dreht die 3-Gang jedoch höher. Hier nehme ich grundsätzlich 98 Oktan. Ich meine zu spüren, dass der Motor dann noch eine Idee kultivierter und leichtfüssiger zu Werke geht.
Wichtiger als die Wahl des Benzins ist die korrekte Einstellung des ZZP und der Vergaser. Herr Erbrecht kann hierzu evtl. ein sinnvolles Intervall nennen. Ich habe es spätestens immer alle 2 Jahre machen lassen. Mit gutem Erfolg. (16 Liter bei 120 km/h)
LG
PS: Wer wirklich stets mit 95 Oktan auf der sicheren Seite sein will, kann ja die Verdichtung herabsetzen lassen. Hierzu gibt es Vorgaben durch das Werk, die mir aber nicht vorliegen. Evtl. weiß Herr Erbrecht dazu mehr. Dies alles korrekt einstellen zu lassen ist auf jeden Fall eine Sache für den ausgewiesenen RR-Fachmann mit Motor- und Vergaserkenntnis. Es gilt ja, nach den Arbeiten eine bedenkenlose Freigage für 95 Oktan zu geben.
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Wie kommst du zu diesem Schluss? ROZ ist doch die "deutsche" Abkürzung für Research Oktan-Zahl und RON der englische Begriff dafür (research octane number). Damit sollten doch die im Dokument angegebenen RON Werte mit denen auf unseren Zapfsäulen entsprechen. Oder wo ist mein Denkfehler?
Da gibt's ebenso wenig einen Denkfehler, wie ich was durcheinander gewürftelt hätte. ROZ und RON sind exakt dasselbe, letzteres ist halt die englische Bezeichnung für ersteres ... die Tommies sagen nun mal zu dem schönen deutschen Wort "Zahl" einfach "Number" und wollen nicht davon lassen. So wird das "Z" in ROZ eben zum "N" in RON dort. So einfach kann das sein ;D. Noch einfacher wäre es natürlich, wenn die Tommies mal ihr komisches Kauderwelsch lassen würden und anständiges Deutsch lernen und sprechen. Würde ja auch die Sache mit den Handbüchern sehr vereinfachen. Aber sie wollen halt nicht .... vor kaum 1.500 Jahren war das alles noch eine Sprache.
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Wichtiger als die Wahl des Benzins ist die korrekte Einstellung des ZZP und der Vergaser. Herr Erbrecht kann hierzu evtl. ein sinnvolles Intervall nennen. Ich habe es spätestens immer alle 2 Jahre machen lassen.
Je nach Fahrleistung würde ich das jährlich bis alle zwei Jahre machen lassen. Das Handbuch sagt, dass diese Dinge zu den Vorsorgemaßnahmen gehören und auf Wunsch des Kunden ausgeführt werden – dann alle 6000 Meilen/10000 km oder 6 Monate.
Wer wirklich stets mit 95 Oktan auf der sicheren Seite sein will, kann ja die Verdichtung herabsetzen lassen.
Das ist aber keine Einstellungssache – geringere Verdichtung wird mit anderen Kolben erreicht, und die zu tauschen, ist doch recht aufwändig....
Wieso das Werk einerseits schreibt, dass 97 Oktan auf jeden Fall ausreichend sind, und andererseits ein Schild hinter die Tankklappe klebt, auf dem steht "100 OCTANE FUEL" und auch ins Handbuch schreibt, dass für Motoren mit 9:1 Verdichtung "100 Octane/5 Star" erforderlich ist, ist mir nicht klar...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Wie kommst du zu diesem Schluss? ROZ ist doch die "deutsche" Abkürzung für Research Oktan-Zahl und RON der englische Begriff dafür (research octane number). Damit sollten doch die im Dokument angegebenen RON Werte mit denen auf unseren Zapfsäulen entsprechen. Oder wo ist mein Denkfehler?
Ich weiss nicht ob es einen gibt, aber so klar wie Peter das darstellt ist es m.E. nicht. Es gibt auch die Road Octane Number, z.B. in den USA und Canada hat Sprit mit diesem Wert versehen eine andere Oktanzahl als bei unserer Berechnung (die Umrechnungsformel wäre ROZ+MOZ/2), darauf hatte sich mein 'Einwand' bezogen.
Aus dem Dokument von Peter wird nicht ersichtlich von wem es stammt und an wen es gerichtet ist (welcher Markt). Zudem wird auf 97 Oktan Super verwiesen. In Deutschland gibt es kein 97 Oktan Benzin, 95 wäre Super und wieder zu niedrig. Ich habe auch die 100 Oktan auf der Tankklappe gesehen und im Handbuch auch irgendwo gelesen.
Ich habe über dieses Thema mit einigen KFZ-Meistern (Rolls Royce Werkstatt) gesprochen und bin dabei geblieben ohne Zündverstellung Super Plus zu tanken welches in Deutschland ja mindestens 98 Oktan hat. Zwischendurch tanke ich auch mal Ultimate wenn es um größere Anstrengungen für den Wagen geht.
Gruß
Winfried
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Vielen Dank für die wertvollen Hinweise! Da ich mein Rolli nür gemütlich bewege mit maximal 2000 Umdrehungen wird wohl einfaches Superbenzin ausreichend sein...
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Aus dem Dokument von Peter wird nicht ersichtlich von wem es stammt und an wen es gerichtet ist (welcher Markt).
Ich hatte es eigentlich klar gesagt, aber gerne nochmal: Die Info kommt direkt aus Crewe, die unterhalten dort einen technischen Support, an den man unter techinfo@bentley.co.uk mailen kann. Von dort wird dann sehr schnell geantwortet. Für welche Märkte ist doch vollkommen irrelevant, für welche Motoren ist hier die Frage und das wird doch nun wirklich klar und deutlich aus dem Papier. Keine Ahnung, was es nach Lektüre da noch für Fragen geben kann ... und wenn es Crewe nun nicht weiss - wer eigentlich dann sonst? Sorry Leute, aber irgendwo ist dann doch mal Schluss mit der Debatte, weil eben alles sonnenklar und aus DER Quelle schlechthin beantortet ist. Und das gilt für bleifrei genauso wie für die Oktan-Diskurse. Alle Fragen sind beantwortet!
Dass die Amis RON etwas anders ermitteln ist hier ebenfalls kpl. irrelevant, denn RR/Bs sind ja nun mal keine amerikanischen, sondern englische autos. Und dort sind ROZ und RON 100% identische Werte. Bei nem Ford kann man gerne umrechnen, aber darpber reden wir hier ja nicht ...
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Ich hatte es eigentlich klar gesagt
Jaja, und wenn Du es sagst...
Das Dokument trägt keinen Bentley oder RR Briefkopf und es erklärt auch nicht warum man von den ursprünglich 100 Oktan abgewichen ist. Da waren ja selbst die Angaben der Hersteller zu den neuen Bio-Sprits verbindlicher und vor allem besser untersucht (und dann schnell wieder relativiert). Du darfst von mir aus gerne Normalbenzin tanken, ich bleibe bei Super Plus. Ansonsten hast Du ja recht, die Spritfrage ist für uns beide beantwortet.
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Nur eine kurze Bemerkung dazu, daß Wero mit maximal 2.000 rpm fährt.
Da liegt wohl ein Mißverständnis vor. Rechnerisch genau sind bei der Hinterachsübersetzung von 3,08:1 bei 1.000 rmp 42,3 km/h angesagt (siehe Werkstatthandbuch). Berücksichtigt man den Schlupf des Wandlers, fährt Wero also tatsächlich kaum mehr als 80 km/h.
Wirklich? Ich denke eher, die Laufruhe des Motors macht ihn glauben, der Motor drehe so niedrig. Mit 80 Sachen ist man doch auf der Landstraße oft schon ein Hindernis, von der Autobahn ganz zu schweigen.
Gruß - Udinho
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Jaja, und wenn Du es sagst...
Ja, sagte ich, "aus Crewe" sagte ich ... und das damit nicht ein evtl. dort befindlicher Zeitungskiosk oder der Hutladen gemeint war sollte klar gewesen sein, dachte ich.
Das Dokument trägt keinen Bentley oder RR Briefkopf
Es war an eine Mail von dort angehängt. Ich denke, damit ist doch die Glaubwürdigkeit und Zuverlässigkeit der Quelle über jeglichen Zweifel erhaben. Eh' ich das danach mit einem Werkstatt-Heini hier an der Ecke diskutiere, habe ich eben an der Quelle nachgefragt. Und danach muss man nichts mehr diskutieren ...
und es erklärt auch nicht warum man von den ursprünglich 100 Oktan abgewichen ist.
Finde ich auch irrelevant. Hängt aber vermutlich mit der unterschiedlichen Ermittlung von Oktanzahlen und(oder der stark veränderten Zusammensetzung von Sprit zusammen. Durch die heute üblichen, wesentlich besseren Qualitäten kann sich das geändert haben. Aber wie gesagt - ist doch wurscht.
Wenn es Dich brennend interessiert, dann mail doch an techinfo@bentley.co.uk ...
Da waren ja selbst die Angaben der Hersteller zu den neuen Bio-Sprits verbindlicher und vor allem besser untersucht (und dann schnell wieder relativiert). Du darfst von mir aus gerne Normalbenzin tanken, ich bleibe bei Super Plus. Ansonsten hast Du ja recht, die Spritfrage ist für uns beide beantwortet.
Ja gut ... wenn Du die aktuellste Werksempfehlungen aus Crewe für unzuverlässig, unsinnig, falsch oder was auch immer hälst, was soll man da nich sagen?
Davon ab tanke ich Super und habe meine Zündung genau darauf optimieren lassen. Kein Auto braucht wirklich Super Plus, das ist doch vermutlich nicht mehr als ein tolles Marketing-Konzept der Mineralöl-Industrie, um die Marge aufzupolieren. Ab und an falle ich auch mal drauf rein und denke "Tu' dem Auto mal was Gutes" und betanke es damit. Einen Unterschied konnte ich aber noch nie feststellen.
Dennoch bleibt klipp und klar festzustellen, dass das Werk sagt, Normalbenzin sei möglich, wenn die Zündung darauf eingestellt ist und man mit etwas weniger Leistung leben kann. Ich glaube nach wie vor nicht, dass es jemand besser weiss, als Crewe.
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Na, jetzt hast Du das zum dritten mal klar gestellt wo doch bereits alles klar ist.
Und ich bin heilfroh, dass ich es auch dieses mal wieder verstanden habe. Du hast ein Dokument von einem Email-Beantworter aus 'Crewe' (wo auch immer der Inder sitzen mag...) das keinerlei Kennung eines Verfassers bzw. Firmenlogo aufweist und das ist für Dich eine Werksangabe die eine zuvor erfolgte Werksangabe ersetzt. Ich finde das in Ordnung.
Ich finde es aber auch in Ordnung, daß ich nach Gesprächen mit KFZ-Meistern die seit Jahrzehnten diese Fahrzeuge reparieren eine andere Meinung habe und weiterhin Super Plus tanke.
Schade finde ich nur, dass Dich das offenbar so stresst, was machen wir denn da? ;)
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Bemerkungen rassistischer Natur, wie die bezgl. des "Inders" solltest Du schlicht unterlassen, das hat hier nichts verloren, finde ich. Wenn man bedenkt, welch' lange Tradition Indien in Bezug auf Rolls Royces hat, liegt es auch unter diesem Aspekt sehr neben der Sache.
Deine KFZ-Meister reparieren die Kisten, gerne auch seit Jahrzehnten, in Crewe wurden sie gebaut. Und meinethalben kannst Du auch Diesel tanken, ist mir wirklich wurscht ...
Mit äusserst entspannten Grüßen
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Mea culpa, da hatte ich nicht aufgepasst und wollte nicht persönlich werden!
< Das hatte ich ganz vergessen... > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1930.msg15970#msg15970)(Was ist daraus eigentlich geworden?)
Mit äusserst entspannten Grüßen
Schön dass es Dir wieder besser geht. ;)
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Mea culpa, da hatte ich nicht aufgepasst und wollte nicht persönlich werden!
< Das hatte ich ganz vergessen... > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1930.msg15970#msg15970)(Was ist daraus eigentlich geworden?)
Schön dass es Dir wieder besser geht. ;)
Das ist halt der Unterschied: Pastewka ist witzig, Du bist daneben ...