Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: wero am Sa.12.Dez 2009/ 22:33:59
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Habe heute morgen die Batterie meines RRSilverShadowI1973 angeklemmt, Zündung eingeschaltet, Benzinpumpe takkert, alles normal. Doch beim Starten des Motors klaggert es laut hinterm Armaturenbrett, aber der Anlasser dreht nicht. Nach mehreren Versuchen dreht der Anlasser und der Motor springt sofort an. Ich fahre ein paar hundert Meter und merke, dass beim Blinken der Amperemeterzeiger stark aus der Mitte wackelt, das rote Generatorlicht an und aus geht und schließlich geht der Motor aus. Beim Neustart springt der Motor wieder direkt an und ich fahre weiter. Beim nächsten Blinken wieder dasselbe Manöver mit Motoraus. Nach längerer Fahrt ohne Blinker bleibt der Motor beim Blinken an. Aber nach Stunden beim nächsten Kaltstart das gleiche Spiel. Was könnte das sein? Die Batterie? Ich klemme sie nach der Fahrt immer ab. Sie hat vor dem Start 12,93 V, also eigentlich ausreichend...
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Wero, um aus der an der Batterie gemessenen Spannung überhaupt einen vernünftigen Schluß ziehen zu können, muß die Batterie mindestens zwei Stundenlang geruht haben. Nur die dann gemessenen Werte geben Aufschluß über den Zustand der Batterie.
Bei einer so ausgeruhten Batterie entsprechen 12,65 V (rein rechnerisch und theoretisch 12,72 V) einer Ladung von 100%. Mehr geht nicht, weil jede Zelle einer Batterie 2,12 V liefert.
Die von Dir gemessenen 12,93 V sind also nicht möglich, um daraus was zu schließen. Die Batterie ist offensichtlich vorher beansprucht worden, so daß der abgelesene Wert nichts aussagt.
Nach der von Dir beschriebenen Symptomatik ist die Batterie hinüber - am ehesten, weil ein defekter Regler sie einige Zeit überladen hat. Aber das ist mehr Spekulation - Herr Erbrecht weiß da vielleicht mehr beizutragen.
Du mußt zuerst einmal bei laufendem Motor die Batteriespannung messen. Sie sollte 14,4 V betragen. Wohlgemerkt: Bei laufendem Motor! Wenn nicht, würde ich sagen, daß der Regler seinen Dienst aufgegeben hat.
Außerdem miß die Batteriespannung, nachdem das Auto wenigstens 2 Stunden unbenutzt gestanden hat, auch keine Innenbeleuchtung sollte eingeschaltet gewesen sein. Die Batterie muß zwei Stunden geruht haben. Die Spannung, die Du dann mißt, wird mit Sicherheit nicht über 12,6 Volt liegen - sie wird wohl eher 11,9 V betragen oder dicht dabei, und das heißt, die Batterie hält die Spannung nicht mehr.
Aber ich drücke Dir die Daumen, kann ja sein, daß ich daneben liege - auch wenn mich das wundern würde.
Gruß - Udinho
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Die Symptome kommen mir bekannt vor. Mach' es Dir einfach: Fahr zum Boschdienst, kauf ne neue Batterie und lass dort gleich die Ladespannung checken (machen die eigentlich sowieso dabei ...). Kosten so um die 150€. Danach dürfte alles wieder OK sein. Stimmt die Ladespannung nicht, dann gleich einen neuen Regler einbauen lassen, ist ja auch kein Ding ...
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Habe heute bei laufendem Motor die Ladespannung gemessen: sie liegt zwischen 13,9 und 14,3 V. Also scheint der Laderegler ok. Trotzdem beim nächsten Kaltstart wieder das klaggern. Dann klemmte ich eine andere gebrauchte, aber volle Batterie an und der Motor startete sofort. Also muss eine neue Batterie her! Die jetzige hat 75Ah, konnte die neue auch mehr haben, als 80 oder 90Ah?
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72 Ah ist werksseitig vorgegeben und reicht auch. Mehr bringt nicht wirklich mehr ...
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Vor allem dann, wenn die Lichtmaschine eine überdimensionierte Batterie nicht mehr vollständig laden kann.
Gruß JimKnopf
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Wenn's nicht die Batterie ist, dann ein Kontaktfehler: z.B. durch das Ab- und Anklemmen der Batterie oder an dem Punkt, an dem das dicke Batteriekabel am Anlassrelais angeschraubt ist. Wenn an diesen Übergabepunkten Korrosion, Dreck o.ä. sitzt, gibt es die beschriebene Fehlererscheinung.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Wo ist das Anlassrelais zu finden? Werde das mit der neuen Batterie mal testen. Zusätzlich werde ich einen Natoknochen installieren, um nicht dauernd die Pole abklemmen zu müssen. Wo sollte er am Besten installiert werden? Am Minuspol direkt an der Batterie?
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Ja klar, der muss direkt an den Minuspol, damit er Minus zur Masse kpl. ausschaltet.
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Ja klar, der muss direkt an den Minuspol, damit er Minus zur Masse kpl. ausschaltet.
Das ist auch die einfachste Anbringungsart; man kann den einen Pol des Schalters direkt am Blech festschrauben, wo vorher das Massekabel saß.
Das Anlasserrelais sitzt ganz in der Nähe des Anlassers, verbunden mit einer dicken Leitung.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Wero, bei Deiner Fahrgestellnummer sitzt das Anlasserrelais neben dem Zylinder A4 unter dem Gaspedalgestänge. Wenn Dein Shadow einen Tempomat hat, dann laufen die Tachowellenkabel benau über das Anlasserrelais.
Gruß - Udinho
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Er hat einen Tempomat, den ich jedoch nie nutze, deshalb weiss ich auch nicht, ob er funktioniert. Ich muss immer den Fuss am Gas haben und den Motor unter Kontrolle haben, deshalb nutze ich den Tempomat auch bei meinem Jaguar grundsätzlich nicht! Aber zurück zum Thema: Werde also am Anlasser nachschauen. Mir ist noch etwas aufgefallen: Trotz neuer Batterie, mit der er jetzt einwandfrei startet, geht das rote Generatorlicht ab und zu dann an, wenn ich das Gas wegnehme und den Wagen vor einer Ampel oder Kurve ausrollen lasse. Kann es sein, dass der Leerlauf zu niedrig eingestellt ist. Wo befindet sich die Stellschraube, damit ich den Leerlauf etwas höher stellen kann?
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Ja, kann sein. Meiner steht so auf 600 Touren, 700 geht auch noch, mehr passt nicht. Kann auch die Lima selber sein (hier evtl. die Kohlen), die Keilriemenspannung und weitere 200 denkbare Ursachen. Aber mit Drehzahl und Lima anfangen macht Sinn. Andererseits hast Du ja einen ausreichenden Ladestrom gemessen, was irgendwo auch heisst, dass die Lima OK ist.
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Da antworte ich: Nein, kann nicht sein.
Also, 700 rpm für einen Shadow als Leerlauf? Den muß man dann ja richtig heftig mit der Bremse festhalten! Der läuft dann ja mit Standgas 30 Sachen oder so! Also wirklich, ich halte das für abenteuerlich hoch. Für mich heißt das, herumzutricksen statt den Fehler zu suchen und zu beseitigen.
Mein Shadow läuft mit maximal 550 rpm, der Bentley mit genau 500 rpm. Dabei leuchtet keine Ladekontrollampe. Und das wäre auch denkbar falsch, denn diese Drehzahlen sind ja die vom Hersteller vorgegebenen.
Wenn die Ladekontrollampe bei 550 - 600 rpm oder so leuchtet, dann lädt die Lichtmaschine nicht richtig, oder Du hast irgendwo ein Problem mit der Masse. Ich weiß nicht, ob nicht sogar der Regler schuldig zu sprechen ist. Wenn er denn überhaupt richtig arbeitet, ist er vielleicht falsch angeschlossen. Er kann auch auf niedrigere Spannung angeschlossen werden, es sind drei Ausgänge vorhanden, von denen normalerweise der mittlere benutzt wird. Ist er auf "low" angeschlossen, reicht das vielleicht nicht.
Die Tatsache, daß Du - siehe Antwort 3 - 13,9 bis 14,3 V mißt, macht mich stutzig. Ich habe beim Shadow wie beim Bentley nachgemessen, beide zeigen in ihrem niedrigen Leerlauf, also 500 bzw. 550 rpm, fast exakt 14,4 V an, es schwankt allenfalls minimal darunter, mal 14,38 V oder 14,39 V. Und nur dieser Wert von 14,4 V ist richtig, darauf regelt der Regler die Spannung ein, das ist eine seiner Aufgaben.
Was Du mißt, Wero, ist zwar genug, um die Batterie zu laden. Aber es ist nicht richtig, es stimmt was nicht. Und weil Du bei 600 rpm noch eine leuchtende Ladekontrolle hast, stimmt erst recht etwas nicht.
Die Möglichkeiten habe ich gesagt, vielleicht sagt Herr Erbrecht Dir noch weitere: Der Regler kann defekt sein, Du kannst irgendwo ein Masseproblem haben (angescheuertes Kabel z.B.), die Lichtmaschine lädt nicht richtig.
Laß das nicht auf sich beruhen nach dem Motto: Batterie wird ja geladen, was soll's. Eines bestimmt nicht fernen Tages stehst Du wieder mit leerer und/oder defekter Batterie da und verstehst nicht, wieso.
Gruß - Udinho
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Da antworte ich: Nein, kann nicht sein.
Also, 700 rpm für einen Shadow als Leerlauf? Den muß man dann ja richtig heftig mit der Bremse festhalten! Der läuft dann ja mit Standgas 30 Sachen oder so!
Naja, ich setze mal voraus, dass mein Drehzahlmesser genau anzeigt, was ja nicht unbedingt sein muss. Dann steht er recht optimal bei 600. Da schlägt der Gang nicht beim Einlegen und man muss nur leicht auf der Bremse stehen. Bei 700 ändert sich soviel daran nicht, ab 800 knallen die Gänge brutal rein.
Aber wie gesagt, 600 passt bei mir. Die Corniche ist aber auch etwas schwerer als der Shadow ;-)
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geht das rote Generatorlicht ab und zu dann an, wenn ich das Gas wegnehme und den Wagen vor einer Ampel oder Kurve ausrollen lasse
Wenn das wirklich geschieht wie beschrieben - das habe ich vorhin mehr oder weniger überlesen -, dann geht die Lampe ja offenbar schon bei weit mehr als 600 rpm an, denn das rollende Auto bringt den Motor (über Getriebe und Wandler) auf Drehzahlen von 700 bis 800 rpm. Und wenn bei so einer Drehzahl die Ladekontrollampe angeht, dann würde ich mir schleunigst Regler und Lichtmaschine vornehmen. Mindestens einer von beiden hat einen heftigen Fehler, (fast) jede Wette.
Gruß - Udinho
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Und wenn bei so einer Drehzahl die Ladekontrollampe angeht, dann würde ich mir schleunigst Regler und Lichtmaschine vornehmen. Mindestens einer von beiden hat einen heftigen Fehler, (fast) jede Wette.
Gruß - Udinho
... das erscheint mir auch sicher! Unbedingt checken (lassen)!!
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Danke für die Einschätzung! Wenn die Kohlen abgenutzt wären, würde das Generatorlicht auch flackern. Dann könnte man neue Kohlen reinschieben. Wieviel kosten die? Und wie teuer ist ein neuer Regler?
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Die Kohlen kosten je Satz 35,06 Euro, der Regler 128,00, jeweils +MWSt., falls anfallend.
Häufig sind die Leitungen an der Lichtmaschine schadhaft (Wackelkontakt); bei den relativ hohen Strömen, die im Bereich von LiMa, Anlasser und Batterie fließen, ist darauf zu achten, dass alle Verbindungen richtig metallisch sauber sind, sonst funktioniert's nicht so, wie es soll.
Diese Verbindungen würde ich jedenfalls zuerst prüfen und reinigen (Polfett an den Batteriepolen nicht vergessen), dann erst Ersatzteile kaufen (ich weiß, ich bin kein guter Verkäufer...).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Vielen Dank! Das werde ich überprüfen! Eine Frage noch zur Leerlaufeinstellung: Wo befindet sich die Leerlaufschraube?
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Wero, es gibt nicht die Leerlaufschraube. Es gibt im Prinzip fünf Schrauben für den Leerlauf, an jedem Vergaser zwei und eine gemeinsame für erhöhte Leerlaufdrehzahl z.B. zum Testen des Zündzeitpunkts oder zur Anhebung der Drehzahl bei eingeschalteter Klimaanlage (wenn die Vorrichtung denn installiert ist, bei meinem Shadow fehlt sie).
Die letztgenannte Schraube für die Erhöhung der Leerlaufdrehzahl wird gerne benutzt, um die Leerlaufdrehzahl einzustellen. Das ist aber falsch und Pfusch. Denn mit dieser Schraube wird die Drosselklappe ein wenig geöffnet, um den Motor schneller laufen zu lassen, aber eben zum Testen von z.B. Zündung oder anderen Sachen, nicht aber zum Einstellen der Leerlaufdrehzahl.
Beim Shadow I mit HD8-Vergasern haben die Drosselklappen im Leerlauf komplett geschlossen zu sein. Läuft der Motor im Leerlauf mit komplett geschlossenen Drosselklappen nicht oder nur schlecht, stimmt etwas anderes nicht, es hat aber absolut nichts mit dieser Schraube zu tun, sondern das Gemisch ist falsch eingestellt, der Weakener ist irgendwo undicht oder verstopft, das Weakener-Ventil klemmt oder schaltet elektrisch nicht, die Drosselklappen sind gar nicht ganz zu, weil sie uralt sind oder nicht richtig auf der Welle sitzen oder die Welle nicht richtig eingestellt ist oder undicht oder sonst hundert weitere Möglichkeiten.
Diese Schraube, mit der Du den Leerlauf nicht einstellen sollst (neineinein), findest Du am besten, indem Du das Gasgestände verfolgst. Sie sitzt beim Rechtslenker (beim Linkslenker habe ich noch nie danach geschaut, vielleicht ist das dort anders und vertauscht) auf der Fahrerseite direkt in Fahrtrichtung vor dem Vergaserdom unter einer Membrandose. Zur genauen Identifizierung schau ins Werkstatthandbuch.
Aber wie gesagt, die Leerlaufdrehzahl mit dieser Schraube einstellen zu wollen, ist falsch und Pfusch. Unsere Shadow I haben einen HD8-Vergaser, das ist ein Umluft-Vergaser, der so heißt, weil er eben bei komplett geschlossener Drosselklappe über eine Bohrung um die geschlossene Klappe herum Luft zieht, die gerade ausreicht, einen ordentlichen Leerlauf zu bekommen - noch mal: bei geschlossener Drosselklappe! Diese Umluft-Bohrungen (jeder Vergaser hat eine davon) werden mit je einer dicken Schraube mit dicker Feder drunter mehr oder weniger geöffnet oder geschlossen, damit wird die Leerlaufdrehzahl reguliert. Das ist nicht ganz so einfach, weil die Einstellung an beiden Vergaser dieselbe sein soll. (Beim Shadow II ist das anders, aber das betrifft Dich ja nicht)
Wenn man beim Shadow I also den Leerlauf einstellt, muß man zuallererst dafür sorgen, daß die Drosselklappen 100%ig schließen. Nur dann bekommt einen korrekten Leerlauf hin.
Da Du hier anscheinend wegen Deines Problems mit der Ladekontrollampe die Leerlaufdrehzahl erhöhen willst, begibst Du Dich auf einen Weg, auf dem Du anfängst herumzutricksen und zu pfuschen. Aber auch beim Tricksen lernt man dazu. Wenn das Auto/der Motor ordentlich laufen soll, hörst Du irgendwann auf mit dem Tricksen, denn es wird nicht ordentlich, wenn Du die Ursache der Störung beläßt.
Gruß - Udinho
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Eine wunderbare Erklärung, was man wie und wo einstellt ist bekanntlich hier zu finden:
http://www.su-stromberg.de/HTML/content/pages/einstellanleitung_h_su.php
Sollte man immer im Wagen haben beim Handbuch!
@ Udinho: Tolle Erklärung, danke! Ich bekenne, ich habe gepfuscht und an der Schraube den Leerlauf verstellt. Aber ich wusste es nicht besser. Ich tu's nie wieder ...
Peter
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Peter, vor vielen Jahren habe ich an meinem Shadow auch mit dieser Schraube den Leerlauf zu regulieren versucht, weil einfach kein ordentlicher Leerlauf zustande zu bekommen war. Ich wußte, wie es richtig sein müßte, aber es ging einfach nicht, und ich fand nicht die Ursache. Also habe ich mit dieser Schraube herumgetrickst und -gepfuscht.
Irgendwann habe ich dann die Vergasereinheit rausgenommen und an den ausgebauten Vergasern nach der Ursache gesucht. Eigentlich durfte da gar nichts sein, denn ich hatte alles überholt - aber da mußte ich einen Fehler gemacht haben. Und schließlich fand ich den Grund, der so blöde war, daß es schon fast nicht mehr zu glauben ist: Die Papierdichtung, die zwischen einem dieser Hörner und dem Vergasersockel sitzt, war beim Einlegen und Andrücken des Horns umgeklappt, wie ein Eselsohr, und zwar so unglücklich, daß dieses Eselsohr die Umluftbohrung fast komplett zudeckte. Kein Wunder, daß ich den Leerlauf nur über das Öffnen der Drosselklappe reguliert bekam, und das Ergebnis war immer unbefriedigend, um nicht zu sagen "besch...."
Als die Bohrung dann frei war, ließ sich der Leerlauf wieder einstellen, wie es sich gehört, nämlich mit 100%ig geschlossenen Drosselklappen.
Gruß - Udinho
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Ich kam da ganz anders drauf. Ich habe ja diese SU-Erklärung hier auch empfohlen, die beschreibt das exakt und richtig. Danach habe ich jahrelang meine SUs am Daimler V8 eingestellt, auch das Gemisch mittels den Color-Tune Zündkerzen. Ging immer perfekt so.
Aber vor einiger Zeit verliess ich nach Arbeiten an der Elektrik den Hof eines Fachbetriebs und der Motor ging aus. Also ich zurück und man sagte, wir stellen mal den Leerlauf etwas höher (an sich auch schon falsch ...). Und das machten die an der Schraube. Daher dachte ich, OK, wird wohl passen. Kurz drauf war der Leerlauf dann auf 1.200 (!), also stellte ich die Schraube runter. Brachte bisschen was, aber nicht viel. Dann stellte ich fest, dass der Mechanismus an der Welle der Drosselklappen locker geworden war und diese sich daher verstellten, eher nach Zufallsprinzip.
Bei Deinem Beitrag fiel mir dann wieder ein, wie es eigentlich sein sollte ... und nun weiss ich gleich auch, was bzgl. der Vergasereinstellung von jenem Fachbetrieb zu halten ist - die packen meine Vergaser nicht mehr an :-). Die Elektrik haben sie aber prima gemacht.
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Leider habe ich keinen Drehzahlmesser. Ich stelle nur fest, dass wenn ich den Motor kalt starte, dann im Leerlauf oder beim Fahren das Gas wegnehme öfter die rote Gen.Lampe angeht? Nach längerem Fahren mit warmen Motor geht die Lampe nicht mehr an. Also müsste ich doch etwas die Leerlaufdrehzahl anheben, damit es nict flackert...
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Dann steht er recht optimal bei 600. Da schlägt der Gang nicht beim Einlegen und man muss nur leicht auf der Bremse stehen. Bei 700 ändert sich soviel daran nicht, ab 800 knallen die Gänge brutal rein.
Möchte gerne noch mal auf das Thema Standgas / Leerlaufdrehzahl zu sprechen kommen.
Wie sind denn eure Shadows eingestellt? Rollen die bei Standgas schon, d.h. müßt ihr die mir der Bremse z.B. an der Ampel "festhalten"?
Meiner ist so eingestellt, dass er wie für einen Automaten eigentlich üblich, anrollt, wenn man von der Bremse geht. Er erreicht damit aber maximal Schrittgeschwindigkeit, also ideal für die Spielstrasse oder das Rangieren. Gänge gehen ohne Knallen rein.
In einer Betriebsanleitung zu einem frühen Wagen (SRH 1558) habe ich nun im Kapitel zum Einstellen der Vergaser gelesen, dass man die so einstellen soll, dass der Wagen eben gerade noch nicht anfängt zu kriechen. ("Manipulate the jet adjusting screw of each carburetter to obtain smooth running of the engine, then adjust the volume screws to obtain the maximum smoothest engine speed without causing the cat to 'creep' when in gear."; p 78 T.S.D. 2204)
Danach wäre meine Leerlaufdrehzahl "zu hoch" eingestellt, was ich aber subjektiv nicht so empfinde.
Gruß
Michael
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Bei meiner Leerlaufdrehzahl bewegt sich der Wagen nicht, weder beim Vorwärtsgang noch beim Rückwärtsgang. Ich muss also das Gaspedal drücken, also die Drehzahl erhöhen, damit sich der Wagen überhaupt bewegt...
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"Manipulate the jet adjusting screw of each carburetter to obtain smooth running of the engine, then adjust the volume screws to obtain the maximum smoothest engine speed without causing the CAT to 'creep' when in gear."; p 78 T.S.D. 2204)
Nein, nein, ich habe hier nicht aus einem manual von Jaguar zitiert. Die CAT ist nur ein simpler Schreibfehler und soll natürlich car heissen :)
Vielen Dank für die Hinweise....
Schönen Start in die Woche!
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Das wär' mir jetzt gar nicht aufgefallen, wenn Du nicht noch extra auf den Vertipper hingewiesen hättest. :-)
Alle Rolls-Royce, die ich hier bewege, fangen bereits das Rollen an, wenn ich von der Bremse gehe. Das scheint also die verbreitetste Einstellung zu sein (Cloud/Shadow/SZ), so, wie ich es auch vom Neuwagen her kenne (Bentley GTC).
Gruß JimKnopf
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Die Vorschrift, die Vergaser so einzustellen, dass das Auto gerade eben nicht kriecht, wenn man den Fuß von der Bremse nimmt, gilt für die alten Vierganggetriebe (R Type/Dawn, Cloud/S Type, RHD Shadow/ T Type vor 4488).
Bei den späteren Getrieben, die nur drei (Vorwärts-)Gänge und einen Drehmomentwandler (statt eine Flüssigkeitskupplung) haben, findet sich diese Vorschrift nicht mehr (jedenfalls habe ich sie nicht gefunden).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Ich finde die Leerlaufstellschraube nicht? Irgendwo an dem Gasgestänge auf dem Motor muss doch eine kleine Stellschraube sein, um die Ruhestellung des Gasgestänges eine minimale Kleinigkeit anheben zu können. Durch die Kälte hat sich das Gasgestänge etwas zusammengeschrumpft, sodass die Leerlaufdrehzahl etwas niedriger geworden ist und er öfter ausgeht im Leerlauf, wenn der Motor noch kalt ist. Wenn ich das Gas leicht gedrückt halte beim Bremsen, bleibt die Gen.lampe aus und der Motor läuft weiter. Wenn der Motor dann warm ist und das Gestänge auch, dann gibt es die Probleme nicht mehr...
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Ich finde die Leerlaufstellschraube nicht?
Diesen Deinen eigenen thread könntest Du aber doch schon mal lesen. Auf Seite 3 wird doch genau das sehr sehr ausführlich besprochen. Soviel sei aber hier nochmal verraten: Was Du suchst gibt es so nicht, daher wird die Suche auf ewig vergeblich bleiben ...
Deine Diagnose des geschrumpften Gestänges halte ich auch für verwegen. Da wird eher der Choke defekt oder falsch eingestellt sein.