Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: wero am Do.19.Nov 2009/ 22:46:38
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An meinem RRSilverShadowI1973 klemmt der Fensterheber in der vorderen Beifahrertür bei etwa 1cm Spalt oben am Chromrahmen. Wenn ich den Schalter betätige, klagt zwar der Motor, dreht aber nicht. Auch lässt sich weder die Scheibe noch innen das Gestänge und der Zahnriemen bewegen. Irgendwo scheint es zu klemmen oder ist etwas eingerostet, entweder das Gestänge oder der Motor. Wie bekomme ich die Teile ausgebaut?
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Hängt das Fenster konstant in dieser Position oder geht es abwärts und nicht weiter? Falls letzteres: Ist es einfach sehr schwergängig oder hat es einen harten Stop an dieser Stelle?
Die Fensterheber arbeiten ohne Gestänge, sondern mit Kette; die kann einrosten oder verharzen.
Zur Kontrolle und Reparatur die Türverkleidung abnehmen (das habe ich an anderer Stelle beschrieben), dann kommt man gut überall ran.
Wir haben auch Module zur Beschleunigung entwickelt, das steht auch schon im Forum und auf unserer Website.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Der Ausbau ist ziemlich kompliziert, ebenso das Justieren nach Wiedereinbau. Das kann man nicht so eben mal beschreiben. Er wird im Workshop Manual beschrieben, parallel sollte man sich aber auch die Explosionszeichnungen im Parts Manual anschauen. Dann wird schon mal klar, was da angesagt ist ...
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Der Ausbau ist ziemlich kompliziert, ebenso das Justieren nach Wiedereinbau. Das kann man nicht so eben mal beschreiben. Er wird im Workshop Manual beschrieben, parallel sollte man sich aber auch die Explosionszeichnungen im Parts Manual anschauen. Dann wird schon mal klar, was da angesagt ist ...
Das gilt in erster Linie für das Corniche, da kann mit der Einstellung einer Tür und der Fensterhebers schon mal zwei Tage zubringen; beim Shadow gibt es nichts einzustellen – weder Neigung noch Begrenzung oder Lage zu anderen Scheiben, noch gibt es Endschalter.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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... aber man wundert sich dennoch, was da so alles in den Türen ist :-)
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Also die Fensterscheibe klemmt in dieser Position fest, geht weder nach unten noch nach oben. Nur der Motor klaggt kurz, bewegt sich aber nicht! Obendrein kommt man schlecht dran, weil hinter der Verkleidung ein großflächiges Zwischenblech der Tür ist, mit leider kleinen Öffnungen. So kommt man leider nicht an die Kette dran, also müsste man das gesamte Gestänge nach unten rausziehen...
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Ich würde mal die Scheibe von der Kette lösen (eine Schraube) und dann probieren, ob sich die Scheibe schieben lässt.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Bei einem Bekannten hatten wir kurzem auch das Problem. Dort lag es einfach daran, dass die Anschlüsse an dem Motor oxidiert waren. Ein wenig gereinigt und eingesprüht - nach 30 Minuten ging es wieder (erst einmal).
Sollte natürlich hörbar der Motor sich bewegen, dann hilft es auch nicht. Aber nach all den beschriebenen Problembereichen bei dem Wagen könnte es nicht schaden da mal nachzuschauen.
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Habe den Motor mit Lift ausgebaut, um festzustellen, wo es klemmt. Die Motorwelle liess sich leicht drehen, ebenso die Kette im Liftgestell. Am Fuss des Liftgestells stellte ich fest, dass das Lagerblech des Gummilagers durchgerostet war und dadurch das Liftgestell um 2cm nach unten gerutscht ist, was den oberen Spalt am oberen Scheibenrahmen, den ich nicht zubekam, erklärt. Mit einem neuen Querblech ist der Schaden wieder behoben.
Nur bekommt der Liftmotor irgendwie keinen Strom (mit dem Voltmeter gemessen), obwohl ich wieder alles angeklemmt habe? Auch die anderen elektrischen Fensterheber rühren sich nicht. Gibt es da irgendwo ein defektes Relais oder eine Sicherung?
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Es gibt auf der Sicherungsplatine noch eine Automatiksicherung mit einem roten Knopf, den müssen Sie hineindrücken.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Leider nutzt das auch nichts, es rührt sich nichts und es kommt auch kein Strom an. An dem Schalter mit den beiden Micros war allerdings nur 1 Kabel dran. Wird das wieder angeschlossen an der Brücke, die beide Micros verbindet, oder nur an einem Pol eines Micros?
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Ich verstehe die Frage nicht... die Mikroschalter legen entweder die eine oder die andere Seite des Motors auf Masse (bei den flachen Motoren) bzw. schalten die Polarität um (bei den runden).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Der elektrische Fensterheber auf der Beifahrerseite ist wieder i.O. und läuft brav hoch und runter. Nur der an der Fahrertür rührt sich nicht. Als ich die Verkleidung abmache, sehe ich warum: Der Lift mit samt dem Motor fehlte, stattdessen eine Holzkonstruktion, die die Scheibe oben hält!Schöne Bescherung! Kann es sein, dass deshalb auch die anderen nicht funktionieren? Wo bekomme ich so einen Lift her, ein gebrauchter würde es auch tun, und wieviel kostet so was?
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Also das wäre doch nun wirklich mal ein Bild wert :)
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Wirklich eine schöne Beschwerung das mit dem fehlenden Lift - habe ich bei mir aber auch schon mal machen müssen für eine Weile. Ein Bild wäre wirklich witzig.
Frag bei FlyingSpares oder schau bei Ebay - da gibt es Fensterheber alle Nasenlang angeboten. Und bei Erbrechts liegen vielleicht auch welche im Regal.
Gruß - Udinho
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Hast Du davon Bilder gemacht, Udo?
Gruß Lutz
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Nein, Lutz, ich habe keine Bilder gemacht. Das ist auch schon lange her. Damals gab's noch keine Digitalkameras - oder ich hatte noch keine, weil das Vergnügen für mich noch unverhältnismäßig teuer war.
Ich weiß auch nicht, ob ich wirklich Bilder von der Krücke in der Tür gemacht hätte, es war ja nur vorübergehend.
Gruß - Udo
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Ich würde das Ersatzteil erst mal vom Verkäufer einfordern ...
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Das ist schon der dritte Fall von dem ich höre, wo ein Verkäufer auf diese Art nicht nur eine Reparatur eingespart hat, sondern auch noch Teile unterschlagen hat.
Ja, wir haben sicher etwas Brauchbares hier – eine komplette Einheit mit überholtem Motor kostet 300,00 (runder Motor) bzw. 400,00 Euro (eckiger Motor), jeweils +MWSt., falls anfallend.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Werde mal bei dem Vorbesitzer anfragen, ob er dieses Teil noch irgendwo rumliegen hat. Ansonsten würde mir auch ein vergammelter nicht restaurierter Fensterheber für 50€ reichen...
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...das dürfte schwierig werden, jedenfalls bei Händlern. Die Lieferanten in GB nehmen allein für das Altteil-Pfand (das bei einem fehlenden Teil ja anfällt) 100 (flacher Motor) bzw. 80 (runder Motor) Pfund +MWSt. Aber vielleicht finden Sie ja bei ebay ein Schnäppchen...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Da wir gerade von Fensterhebern sprechen: Wenn die Dinger allzu schwergängig werden, gibt es doch den Trick, an einer bestimmten Stelle ein Loch in das Gehäuse des Motors zu bohren und WD40 oder etwas gleichwertiges reinzudrücken.
Wo genau ist dieser Punkt? Wie groß soll die Bohrung sein? Ich habe das immer nur so vage gehört, aber noch nie so erklärt gefunden, daß man es nachmachen könnte. Oder habe ich da bloß was übersehen?
Ich würde das gerne mal bei einem Motor ausprobieren, um zu sehen, ob es bei meinem Auto auch hilft. Hinten links geht das Fenster wirklich nur noch im Schneckentempo wieder hoch.
Gruß - Udinho
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Wenn du hier mal ganz genau hinsiehst, kannst du es vielleicht erkennen :)
Vielleicht machst du ein Standbild, nimmst ein paar Masse und triangulierst die nach Dreisatzmethode ;)
Oder fragst Harold, bei dem das Video ja wohl entstanden ist.
Lieben Gruß
Michael
http://www.kabeleins.de/auto/videos/sonstiges/artikel/13432/
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Ich würde das gerne mal bei einem Motor ausprobieren, um zu sehen, ob es bei meinem Auto auch hilft. Hinten links geht das Fenster wirklich nur noch im Schneckentempo wieder hoch.
Gruß - Udinho
Das Schneckentempo liegt aber doch meistens daran, dass nicht genug Spannung am Motor ankommt, weil Kabel/Stecker oxidiert sind ...
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Genau – es liegt nach meiner Erfahrung selten am Getriebe: Oft ist die Kette verrostet und/oder verharzt, dann wird der Motor zu stark belastet, die Lager laufen ein, die Windungen brennen durch, die Stecker werden heiß und verzundern/verbiegen...
Es ist fast immer ein Zusammentreffen mehrer Faktoren, so dass es sich empfiehlt, alles zu zerlegen, gangbar zu machen, zu fetten/ölen usw. Sinnvoll ist dann auch, gleich neue Fensterführungen und Abstreifer einzubauen. Erst wenn das alles gemacht ist und das Fenster immer noch langsam nach oben geht, lohnt es sich, unsere Beschleunigermodule einzubauen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Zerlegt, gereinigt, neue Fensterführungen ... alles vor zehn Jahren oder so gemacht. Die Kette ist sauber, gefettet, kein Rost, neue Filze wurde reingemacht, die originale Fensterdichtung (die um die Ecke geht) eingebaut ... Nur das Getriebe wurde nicht geöffnet/angerührt, und der Kabelbaum ist alt. Aber keine heißen Kontakte beim Rauf- und Runterfahren bei offenem Innenleben der Tür. Ich habe diese Bremse oder was das ist, das dem Motor gegenübersitzt, abgenommen, da wurde es eine Idee besser.
Drum suche ich ja nach einer Ursache und Lösung, die über die beschriebenen Sachen hinausgeht. Die Welt geht nicht unter, wenn das Fenster so langsam läuft, aber es nervt halt.
Was machen diese Beschleunigermodule? Klar, sie "beschleunigen", aber so banal meine ich das nicht.
Gruß - Udinho
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Die Beschleunigermodule nehmen die durch die zahllosen Steckverbindungen, lange Wege und Mikroschalter reduzierten Spannungen nur als Steuerspannungen für Relais, die sich die Spannung zum Betrieb der Motoren aus den Anschlüssen der Zigarrenanzünder und die Masse direkt aus den Türen holen.
Die Bremse sollte, wenn sie funktioniert (ist ja nur ein Elektromagnet) keine Bremswirkung haben; wenn der Ausbau doch ein Änderung bringt, liegt es wohl an der Stromaufnahme der Bremse. Wieviel Volt liegen denn im Betrieb (besonders aufwärts) über den Motoranschlüssen (also nicht gegen Masse gemessen)?
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Mit der Frage nach der Spannung im Betrieb des Fensterhebers stockt jetzt leider erst mal dieses Thema, denn dazu müßte ich die Verkleidung abbauen - und dazu habe ich derzeit keine Lust angesichts eines Fensterhebers, der ja noch läuft, wenn auch wie ein alter Mann ... naja, paßt ja schon ganz gut zu mir. Aber ich greife das Thema demnächst wieder auf, denn auf Trab bringen möchte den Fensterheber schon in absehbarer Zeit. Naja, andererseits ... das Ausbauen der Türverkleidung ist ja eigentlich schnell erledigt ...
Gruß - Udinho
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das Ausbauen der Türverkleidung ist ja eigentlich schnell erledigt ...
Da ich das gleiche bei mir vorhabe (das Fenster auf der rechten Seite schließt zB im Leerlauf unglaublich langsam, bei Fahrt gehts dann wieder problemlos, nur halt nicht so schnell wie zB links) bin ich natürlich ganz heiss auf Infos. Das Abnehmen der Türverkleidung ist bei mir immer eine ungeliebte Angelegenheit, da bei mir erfahrungsgemäß immer die Haken abbrechen...
Das nächste große Problem sind meine zwei defekten Glühlampen - da muß ich erst mal hinkommen...
Schöne Grüße
Andreas
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Das nächste große Problem sind meine zwei defekten Glühlampen - da muß ich erst mal hinkommen...
Welche Glühlampen denn?
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Es gibt ja kaum welche in einem Rolls-Royce - innen wie außen. :-)))
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Es gibt ja kaum welche in einem Rolls-Royce - innen wie außen. :-)))
eben, daher meine Neugierde. Aber zum Glück sind die meisten ja recht einfach zu wechseln. Das dürfte ja kein grosses Problem
sein
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Welche Glühlampen denn?
Mea Culpa, ich dachte, das interessiert keinen...
Es ist ein Lämpchen beim Zündschloss und eines bei dem Schalter der Nebelschlussleuchte.
...also alles verschmerzbar, wenn auch unschön.
Schönr Grüße
Andreas
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Zum Thema Lämpchen am Zündschloss:
Ich dachte, dass dieses Lämpchen bei meinem Wagen auch defekt war. War es aber nicht :) Ich dachte es würde mit der Instrumentenbeleuchtung angehen. Das man dazu den Schalter in der Switchbox rausziehen muß, wußte ich nicht.
Vielleicht bist du dem gleichen Fehler aufgesessen? :)
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Da wir gerade von Fensterhebern sprechen: Wenn die Dinger allzu schwergängig werden, gibt es doch den Trick, an einer bestimmten Stelle ein Loch in das Gehäuse des Motors zu bohren und WD40 oder etwas gleichwertiges reinzudrücken.
Die Fensterheber meines Spirits gingen auch sehr langsam und so habe ich letztes Jahr die "zur Zeit nicht nennbar"-Methode mit WD40 probiert. Es hat funktioniert, die Fenster gehen jetzt wieder viel schneller.
Diese Kriechöl-Sprühflaschen haben ja oft so kleine Röhrchen zum Aufstecken auf den Sprühkopf. Der Durchmesser des Röhrchens gibt den Durchmesser des Bohrers vor, das Loch sollte natürlich im oberen Bereich des Getriebes gebohrt werden, damit nix auslaufen kann.
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Zum Thema Lämpchen am Zündschloss:
Ich dachte, dass dieses Lämpchen bei meinem Wagen auch defekt war. War es aber nicht :) Ich dachte es würde mit der Instrumentenbeleuchtung angehen. Das man dazu den Schalter in der Switchbox rausziehen muß, wußte ich nicht.
Vielleicht bist du dem gleichen Fehler aufgesessen? :)
Servus,
Switchbox?
Habe ich sowas im SSII? Wäre mir nicht aufgefallen :)
Ich dachte, das müsste mit der Instrumentenbeleuchtung angehen?
Schöne Grüße
Andreas
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Jeder RR hat doch eine Switchbox – zu deutsch: eine schwarze Dose mit kombiniertem Zünd-, Anlass- und Lichtschalter (je nach Baujahr unterschiedlich zusammengefasst). Beim SSII sitzt davor eine schwarz bedruckte Plastikplatte mit Gravur, die beleuchtet ist, wenn das Licht und die Instrumentenbeleuchtung eingeschaltet sind.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Mein Kommentar bezog sich darauf, dass ich lernen musste, dass beim früher Ier die Beleuchtung überhalb der Switchbox nicht durch den Instrumentenbeleuchtungsschalter eingeschaltet wird, sondern dafür der Schalter fürs Hauptlicht herausgezogen werden muss.
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... wobei "Beleuchtung" ja schon ein Euphemismus ist für diesen matten Schimmer :D
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ja, da hast du recht :)
Ich hatte die Tage ein Hybridfahrzeug zur Erprobung und Beurteilung. Da war eine Festbeleuchtung drin... alles leuchtete hell und grell, Monitore wohin man sah, auf denen kleine Pflanzen wachsen, wenn man schön elektrisch fährt (paßt jetztauch gut zu dem anderen Thema Umweltverträglichkeit und PR-Aktionen). Da lernt man das schummrige, keines falls nervende, Licht des RR richtig zu schätzen :)
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Werde mal bei dem Vorbesitzer anfragen, ob er dieses Teil noch irgendwo rumliegen hat. Ansonsten würde mir auch ein vergammelter nicht restaurierter Fensterheber für 50€ reichen...
Gerade durch Zufall bei ebay.co.uk gefunden:
http://cgi.ebay.co.uk/ROLLS-ROYCE-SHADOW-BENTLEY-T-WINDOW-REGULATOR_W0QQitemZ320457524871QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item4a9cc1c687
Keine Ahnung ob es der Richtige ist....
Gruß Michael
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...da fehlt leider der Motor...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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vielleicht passt ja ne Kurbel dran ;-)??
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...da fehlt leider der Motor...
ups... Das ist mir durchgegangen. Den konnte wahrscheinlich schon jemand gebrauchen. Ich hoffe, niemand hat drauf geboten.
Aber die Idee mit der Kurbel ist ja eine Alternative.