Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: wero am Di.03.Nov 2009/ 00:54:53
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Wenn ich bei meinem RRSilverShadowI1973 Gas gebe, kommt ein komisches Zischen aus dem Motorraum, was sofort wieder verschwindet, wenn ich das Gas zurücknehme. Dachte zuerst an die Hydrostössel, die bei kaltem Motor eher klackern. Aber das Zischen ist auch bei warmen Motor. Könnte das ein undichter Auspuffkrümmer sein? Wenn ja, gibt es eine neue Dichtung dafür oder wie könnte ich das wieder abdichten?
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Klar, am ehesten würde ich auf undichten Auspuff tippen.
Krümmerdichtungen oder die Dichtungen in den Rohrverbindungen. Am besten schaust Du Dir eine Schemazeichnung an, dann siehst Du, wo überall Verbindungen sind, zu denen es Hinausblasen kann.
So eine undichte Stelle kann man entweder vorsichtig erfühlen (dafür muß man das Rohr ja nicht gerade anfassen), am besten bei noch kaltem Motor, oder optisch erkennen daran, daß sie von Ruß schwarz aussieht.
Ich habe so eine Stelle an der Schweißnaht vor dem ersten Schalldämpfer, oben auf dem Rohr, wo man schlecht dran kommt zum Schweißen. Weil der Auspuff im übrigen aber in Ordnung ist, habe ich diese undichte Stelle mit Metallpaste abgedichtet und Draht drumherum gewickelt, damit die Paste nicht durch Erschütterungen gelöst wird und wieder abbröselt. Das ist jetzt seit etlichen Jahren so. Unsere ITV hat das entweder noch nie entdeckt, oder aber denen ist das - wahrscheinlicher - völlig egal.
Dem deutschen TÜV wird das aber so eher nicht gefallen - wohl auch Dein Zischen nicht.
Gruß - Udinho
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Mein TÜV-Mann sagte dazu, dass es eben ein altes Auto wäre und eben auch alt klingen würde, dass könnte man bei Oldtimern auch so lassen. Also dem war es egal, ob der Motor zischt oder nicht! Trotzdem danke für die Tipps, ich werde mir die Rohre mal näher ansehen. Von der Lautstärke her müsste es eher vorne am Motor sein...
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Oft zischt es an den Dichtungen zwischen Kopf und Krümmer. In diesem Falls sollte man baldmöglichst die Dichtungen ersetzen, da sich der Krümmer verziehen kann und durch die heißen Gase Teile im Motorraum beschädigt werden können (von Auspuffgasen, die in den Innenraum gelangen, mal ganz abgesehen). Vor dem Wiederanschrauben des Krümmer sollte dieser auf jeden Fall geplant werden, da er, wenn er verzogen festgeschraubt wird, brechen kann.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Was kosten denn die Dichtungen? Und bekomme ich die Krümmer so abgeschraubt ohne den Motor herauszunehmen? Wie kann ich verhindern, dass eine der Schrauben abbrechen, vor allem weil der Motorblock aus ALU ist?
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Die Dichtungen kosten 4,34 je Stück +MWSt., falls anfallend.
Der Krümmer lässt sich abschrauben; an die unteren Schrauben kommt man über den Radlauf ran.
Die Schrauben reißen so gut wie nie ab; bei RR ist alles ab Werk mit Helicoil versehen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Vielen Dank für die Info! Werde das mal genau untersuchen und mich wieder melden.
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Habe vielleicht die Ursache des Zischens gefunden: Auf dem linken Krümmer im vorderen Bereich oben nach dem ersten Zylinderauslass ist ein zirka 10mm dickes Metallrohr auf dem Krümmer angeschraubt. Unter diesem Metallflansch kommt eine Rußspur hervor, die sich auf der Krümmeroberfläche verliert. Sollte ich die beiden verrosteten Schrauben des Flansches heil abbekommen, welche Art von Dichtung sollte ich dazwischenklemmen?
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Es ist vielleicht nicht mit den beiden verrosteten Schrauben getan. Unter diesem Flansch sitzt ein Heizelement, das Du brauchst, damit die angesaugte Luft hinter der Starterklappe angewärmt wird und damit die Spirale für die Starterklappe ordentlich erwärmt wird. Diese beiden Leitungen dienen zum Transport der heißen Luft.
In der Regel sind nicht einfach die beiden Schrauben, besser: Überwurfmuttern verrostet, sondern das Gewinde auf dem Flansch ist auch verrostet und zerstört, so daß sich nichts mehr festschrauben läßt.
Ich wüßte nicht, daß es zu diesen Überwurfmuttern Dichtungen gäbe. Lediglich unter dem Flansch könnte eine Dichtung sitzen ähnlich wie beim Auspuffkrümmer, die die Hitze verträgt.
Die Rohrleitungen unter den Überwurfmuttern werden so gebördelt, daß die Form am Ende der Rohrleitung auf den Stutzen am Flansch paßt und bei festgezogener Überwurfmutter hinreichend abdichtet.
Du kannst einfach Hydraulikleitung nehmen, wenn Du die passende Leitung nicht bekommst. Das ummantelte Original ist sauteuer (oder Sau teuer?). Ich habe bei mir eine Leitung gefunden, die etwas dicker ist als unsere Hydraulikleitungen. Die Isolierung fehlt, sie wird auch nicht wirklich benötigt. Allenfalls muß man bei heißem Motor etwas aufpassen, denn die ungeschützte Leitung wird sehr heiß.
Gruß - Udinho
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Allenfalls muß man bei heißem Motor etwas aufpassen, denn die ungeschützte Leitung wird sehr heiß.
Gruß - Udinho
Oh ja ... sehr sehr heiss. Und hinterlässt auf Daumen und Zeigefinger wunderschöne, längs geformte Brandblasen ... und tut sooo schön weh, dass es ein Genuss ist, wenn der Schmerz nachlässt. Wenn man dran gepackt hat, sofort ans kühle Chrom der Stoßstange fassen ....
Das mal als Tipp von einem schmerzgeplagten Bastler :-\
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Vielleicht kann ja jemand zu Weihnachten ein Verhüterli stricken!?
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aus Stahlwolle?
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Das wäre mir letztlich egal - Hauptsache es verhütet Verbrennungen, und da ist Stahlwolle vielleicht doch nicht ganzu so geeignet. Außerdem, hast Du schon mal versucht, aus Stahlwolle einen Faden zu spinnen? Kommt da nicht Draht raus? Und damit dann stricken - mich überfordert das.
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ich versuch einfach nicht mehr an die heissen Teile zu packen ... aber Du weisst ja: Im Gegensatz zum Menschen lernt der Affe aus Erfahrung ;-)
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Danke für die wertvollen Hinweise! Bevor ich das Abenteuer wage, würde es in der Zwischenzeit helfen, die Stelle mit Auspuffknetmasse zu kitten? Sollte ich die Schrauben heil gelöst bekommen, könnte ich den Flansch kurz herausheben und eine Dichtung dazwischenlegen?
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Angesichts des sehr unspezifischen Begriffs "zischen" würde ich da zunächst mal nicht so viel drauf geben. Lass' doch erst mal jemanden reinhören, der genau weiss, wie der Motor klingen darf oder eben nicht. Die Stelle am Krümmer halte ich für harmlos, da würde ich nichts machen. Diese überwurfmuttern könnten schon beim versuch, sie zu lösen, abreissen oder den Flansch abbrechen und dann hast Du richtig Schaden. Selbst das Zuschmieren mit Auspuffkit erscheint mir anhand des hier Beschriebenen unnötig ...
Immer getreu der guten, alten Devise "Don't fix it if it's not broken" erst mal schaun, ob was "broken" ist
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Eine Dichtung gibt es nur zwischen Krümmer und Adapterplatte, alles andere ist passend gefertigt und nicht reparabel, wie von Udinho beschrieben. Die Leitungen bauen wir übrigens günstig mit einer Ummantelung aus Glasfaserschlauch nach (etwa 50-60 Euro/Stück, der Server ist schon aus).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Ich vermute fast, das beschrieben "Zischen" ist nur das ganz normale Ansauggeräusch der Maschine ... ist ja nun mal ein Saugmotor. Und im Handbuch wird ja auch beschrieben, dass man z.B. beim Synchronisieren der Vergaser nach diesem Geräusch gehen soll ... auf englisch nennen die das "hiss", was auf deutsch mit "Zischen" übersetzt werden kann.
Dafür spricht auch, dass es bei gasgeben deutlich hörbar ist und danach nicht ... so ist das halt, wenn 6,75l mal kräftig durchatmen :-)
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Naja, das "hissing noise" soll aber "unobtrusive", also unaufdringlich, nicht störend, bleiben. Wenn irgendwo am Krümmer schwarze (Ruß-)Spuren sind, ist hier eine Undichtigkeit, die nicht nur ein vermeidbares (also ein gemäß den Grundsätzen des Herr Royce zu vermeidendes) Geräusch verursacht, sondern auch Folgeschäden durch die heißen Auspuffgase, die über längere Zeit ähnlich wie ein Schneidbrenner wirken.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Naja, das "hissing noise" soll aber "unobtrusive", also unaufdringlich, nicht störend, bleiben.
Daher mein Rat, dass mal jemand rein horcht, der genau das beurteilen kann. Soweit ich die bisherigen Postings verfolgt habe, ist wero noch recht unerfahren, was sein Auto angeht. Immer besser, man fragt dann einen, der es weiss, eh' man es am Ende versaut ;-)
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Danke für die Antworten! Also das Zischen beim Gasgeben ist gerade beim noch nicht betriebswarmen Motor wirklich laut zu hören! Das führt dazu das wenn ich langsam durch die Ortsstraßen fahre und Fussgänger staunend auf meinen weissen Rolli starren, ich bewusst das Gas zurücknehme und den Wagen an den Fussgängern vorbeirollen lasse, damit er nicht die unangenehmen Zischgeräusche macht... Also im Vergleich zu meinem 96erJaguar4.06Zyl. ist der RolliV8 wirklich richtig laut! Als Weg des geringsten Widerstandes werde ich einfach mal den Flansch vom Ruß befreien, entrosten und mit Auspuffkitt zuschmieren. Wenn er dann nicht mehr zischt, weiss ich, dass es daran liegt. Dann werde ich vorsichtig mit viel Rostlöser versuchen, die Muttern zu lösen...
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Endlich ist das Zischen weg! Die Ursache war die Krümmerdichtung am linken Krümmer vorne beim Ausgang des ersten Zylinders: Hier ist vorne ein Stück Dichtung abgebrochen und rausgeblasen worden und die Schelle des Auspuffflansches schwarz eingerußt wurde. Habe die Stelle entrostet und Auspuffkitt in den Spalt gedrückt und dick drübergeschmiert. Und siehe da, mein Motor schnurrt schön leise wie es sich für einen Rolli gehört und das lästige Zischen ist nun endlich weg!
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Dann drücke ich Dir mal die Daumen, daß es dicht bleibt!
Wir habe vor einigen Tagen die Krümmerdichtung rechts am SS erneuert, da haben wir doch einige Stunden drangesessen.
Vorteil der Aktion: Ist wieder dicht.
Nachteil: Jetzt kann man hören, daß es links auch anfängt durchzublasen :).
Naja, die Dichtungen habe ich schonmal.
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Bis jetzt ist noch alles dicht und fest. In dem Auspuffkitt sind so eine Art Asbestfasern, die alles zusammenhalten so wie bei einer normalen Dichtung. Ich denke das wird noch eine Weile halten... Wenn nicht, wieviel kostet denn so eine Krümmerdichtung?
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Ich habe das nicht genau im Kopf, weil ich einen ganzen Schwung Teile mitgenommen habe, aber noch keine Rechnung habe.
Pro Seite sind es 4 einzelne Dichtungen, ich meine jeweils so um 4 Euro. Ich habe dann auch noch acht neue Schrauben mitgenommen, die lagen so in der gleichen Grössenordnung.
Vom Geld her nicht so dramatisch, vom Aufwand her doch mehr, als erwartet.
Beim Rechtslenker kommst Du an die unteren Schrauben schlecht dran (auf der Rechten Seite) ich habe dann den Anlasser ausgebaut, danach ging es.
Ohne Grube/Bühne wäre es garnicht gegangen.
Ich drücke Dir mal die Daumen, daß Deine Reparatur erfolgreich war!
Wenn es wieder anfängt zu zischen, solltest Du aber nicht allzulange warten, weil die heißen Abgase die Dichtfläche zerstören, dann wird es nochmal aufwendiger.
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Die Auspuffkrümmerdichtungen kosten je Stück 4,34, die Befestigungsschrauben 7,28 (es sind keine Standardschrauben). Einige Fahrzeuge haben Abschirmbleche, die über Gewinde auf den Köpfen der Befestigungsschrauben gehalten werden; diese Schrauben (maximal vier) kosten je Stück 20,53. Preise +MWSt., soweit anfallend.
Die Krümmer sollten immer geplant werden, damit sie beim Festziehen nicht brechen – sie sind oft verzogen, wenn die Dichtungen schon länger defekt sind.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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