Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: David 89 am Do.01.Okt 2009/ 19:51:45
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Liebes Forum,
Soeben wollte ich meinen Shadow starten und es folgte nach Zündung ein merkwürdiges Poltergeräusch. Als ob der Anlasser nicht ausklinkt. Habe den Motor sofort abgestellt. Ist das schon mal vorgekommen?
Wagen Lief bis gestern Abend prima. Sprang auch immer an.
Gruß
/David
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Das kann schon mal vorkommen, dass der Anlasser nicht ausklinkt – es kann an einem stark ausgearbeiteten Ritzel liegen oder daran, dass der Magnetschalter nicht zurückflutscht.
Es gibt auch den gar nicht so seltenen Fall, dass der Zündschlüssel nicht von selbst und weit genug zurückdreht; das liegt dann an der Mechanik in der Switchbox. Die muss man dann zerlegen und den Fehler suchen oder eine im Austausch nehmen (250,00 +MWSt., falls anfallend. Schlüssel bleibt erhalten).
Falls der Anlasser länger mitläuft, wird sowohl der Anlasser selbst als auch der Zahnkranz in Mitleidenschaft gezogen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Vielen Dank für die Super schnelle Antwort.
Mit anderen Worten, einfach nochmal probieren. Oder sollte ich da irgendwie Manuell eingreifen?
Grüße vom sonnigen Gardasee
/David
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Ich habe meine Antwort noch ergänzt – wenn es öfter vorkommt und nicht an der Switchbox liegt (hier kann man ja durch manuelles Zurückdrehen des Schlüssels Schäden verhindern), muss man sich in naher Zukunft des Problems annehmen, denn die Mechanik nutzt bei jedem Mitdrehen ab. Der Anlasser, das Ritzel und der Zahnkranz sind nicht für höhere Drehzahlen und längeren Kontakt gebaut...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Mein Plan ist nun den Wagen bis Sontag Abend nicht zu bewegen. Ihn anschliessend Anzulassen, sofern nochmal möglich. Und direkt heim zu fahren. Glauben Sie das die evtl. möglich ist?
Beim zweiten Mal ertönte ein auflösendes Geräusch. Als ob Etwas rostiges zerschmettert wird, durch eine reibende Bewegung.
Gruß
/David
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Solche Geräusche aus der Ferne zu beurteilen, ist etwas, das mich regelmäßig überfordert... Die Federplatte, auf der der Zahnkranz sitzt (und an die der Wandler geschraubt ist), ist ein guter Resonanzboden für mechanische Geräusche, die durch nicht vorgesehene Kontakte entstehen. Mehr kann ich dazu nicht sagen...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Mein Plan ist nun den Wagen bis Sontag Abend nicht zu bewegen. Ihn anschliessend Anzulassen, sofern nochmal möglich. Und direkt heim zu fahren. Glauben Sie das die evtl. möglich ist?
Beim zweiten Mal ertönte ein auflösendes Geräusch. Als ob Etwas rostiges zerschmettert wird, durch eine reibende Bewegung.
Gruß
/David
Ich würde empfehlen, erst mal von unten nachzuschauen, was da Sache ist. Eventuell mal den Anlasser abschrauben. Deine Schilderung spricht dafür, dass es etwas mit Anlasser-Ritzel und dem Zahnkranz am Schwungrad zu tun hat. Hier drohen erhebliche Folgeschäden, wenn man die Kiste "durchorgelt". Und wenn sie etwa mit verklemmtem Ritzel läuft ist da alles Matsch und der zahnkranz muss zum Zahnarzt wegen Zahnausfall ...
Wenn nämlich nur das Ritzel verklemmt und sonst noch nichts beschädigt wurde, ist das mehr oder weniger ne Kleinigkeit. Anlasser ausbauen, reparieren (lassen), wieder einbauen und alles ist gut. Das kann eigentlich jede Werkstatt ...
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Ich glaube schon seit längerem das ich ohnehin einen neuen Zahnkranz benötige. Da wie einst auch von Herrn W.Hirsch beschrieben auch bei mir der Anlasser regelmäßig leer durchdrehte.
Dazu schrieb Herr Erbrecht damals:
„Zur Reparatur kann man versuchen, den Grat am Zahnkranz zu entfernen; falls das nicht hilft, muss man den Zahnkranz erneuern. Der Zahnkranz kann – ja nach Ausführung – ziemlich teuer sein (die Ausführung für das frühe Vierganggetriebe kostet 2466,75 +MwSt., die späte 741,08); man kann ihn auch neu bohren und um 60 Grad drehen.“
Soweit ich das verstehe müsste der Zahnkranz für meinen 1976er also ca. 750€ kosten, oder?
Bei dem Gedanken dass irgendein Norditaliener an meinem Wagen rumschraubt ist mir noch nicht ganz wohl. Aber das Problem hätte man früher oder später angehen müssen.
Ist ja wohl letzten Endes ein Produktionsfehler das der Motor nach dem abschalten zu 80% in derselben Position stehen bleibt.
Gruß und nochmals vielen Dank
/David
Ps. Das eine Ferndiagnose fast unmöglich ist ist selbstverständlich. Besser als gar keine jedoch allemal!
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Und was wäre, wenn man auf diesen kleinen, glaube japanischen Anlasser wechselt? Der dreht viel munterer. Weiß nicht mehr, wie der heißt, aber müsste doch auch bei den Iern passen, oder? Und der Vorteil: Motor springt auch unter ungünstigen Umständen besser an.
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Ist ja wohl letzten Endes ein Produktionsfehler das der Motor nach dem abschalten zu 80% in derselben Position stehen bleibt.
Nein, das liegt am Prinzip des Viertaktmotors und an den ungünstigen Masseverhältnissen des V8-Motors – ich denke, dass der Masseausgleich sich verschiebt und letztlich unwirksam wird, so dass das relativ gleichmäßige Drehverhalten im aktiven (mit Zündung) einem ungleichmäßigen im passiven Zustand weicht (wenn der Motor nur noch durch die kinetische Energie der bewegten Teile im Motor und im Getriebe dreht), und so ergibt sich ein Haupt-Stopppunkt (kurz vor OT eines Zylinders).
Der Zahnkranz kostet inzwischen 801,47 +MWSt., falls anfallend.
Es gab in diesem Jahr schon drei Preiserhöhungen vom Werk in Crewe – VW hat die Menge der lieferbaren Ersatzteile für die Fahrzeuge aus der Ära vor VW im August sehr stark reduziert und viele Preise der noch lieferbaren Teile stark erhöht, teilweise verdoppelt (einige Bremsschläuche). Bei einer der letzten Erhöhungen gab es sogar Verzehnfachungen!
Schon vor ein paar Jahren wurde in Insiderkreisen in GB gemunkelt, dass VW kein großes Interesse an der Versorgung der alten Fahrzeuge mit Ersatzteilen hat – es war sicher nie besonders lukrativ, und in Zeiten, wo kühle, aber kurzsichtige Rechner meinen, mit kurzfristigen Gewinnen aus Geldanlage besser zu fahren als mit Profit aus echter Wertschöpfung, ist es wohl verlockend, so einen Bereich aufzugeben. Hinzu kommt, dass die Mehrzahl der erhaltenen Fahrzeuge sicher zur Marke RR gehören, und mit der Teileversorgung dieser Autos stützt VW letztlich einen Konkurrenten, nämlich BMW.
Die Händler, die – wie wir ja auch – sowohl Gebraucht-, Alternativ- und Austauschteile teils sehr viel günstiger als das Werk anbieten, machen natürlich die Produktion (ein Industriebetrieb, in dem ganz viel in Handarbeit gemacht wird!) und Lagerhaltung irgendwann ökonomisch uninteressant. So halten wir einerseits die Autos am Leben, indem sie für mehr Leute erschwinglich werden, andererseits graben wir dem Werk das Wasser ab...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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P.S.: Der kleine japanische Anlasser passt, aber braucht auch einen funktionsfähigen Zahnkranz...
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OT: Herr Erbrecht, könnten Sie die extremsten Beispiele mit Teilenummern bitte evtl. in einem andern Threade herausstellen? Ich würde das gern mal weitergeben, verbunden mit einigen Fragen...
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Bei dem Gedanken dass irgendein Norditaliener an meinem Wagen rumschraubt ist mir noch nicht ganz wohl. Aber das Problem hätte man früher oder später angehen müssen.
Da tust Du den Italienern unrecht (und anderen Südländern auch). Gerade die Italiener als grundsätzlich Auto-begeisterte werden eine solche bella macchina bestens behandeln. Erkundige Dich im Hotel oder so mal nach einer guten Werkstatt, die man kennt und wo der Chef schraubt.
In den südlichen Ländern, v.a. Italien und Frankreich, wird noch viel mehr repariert und viel weniger weg geworfen, die Autos sind im Schnitt älter und die Leute sind Handwerker, Mechaniker, keine Mechatroniker. Ausserdem gehen sie kreativ und pragmatisch ran. Insofern würde ich mal eine Lokale Werkstatt konsultieren und schauen, ob die das reparieren können. Zahnkränze kann man wohl auch schweissen, meine ich mal gehört zu haben ...
Mit meiner krepierten Zündspule konnte ich diese Erfahrung auch wieder einmal machen im Süden Frankreichs und auch mit dem jaguar hatte ich mal das Vergnügen. Bin stets bestens bedient worden, fachlich, preislich und v.a. von der Hilfsbereitschaft. Da kann man hierzulande lange nach suchen.
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Leicht off-topic, aber die Herren von der Scuderia Tedesco, die einen großen Anteil an der Instandsetzung meines ehemaligen Shadows (also diesem hier:-) hatten, sind auch Italiener.
Vielleicht können Sie die ja mal anrufen und die mit Ihrem Mann vor Ort reden lassen.
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So,
Ich wollte da keinem Südländer Unrecht tun. Insbesondere da ich ja selber fast einer bin. Ich hätte evtl. erwähnen sollen dass ich von 2000 bis 2007 in Tremosine über Limone gewohnt habe. Somit bin ich dort groß geworden.
Ich glaube jedoch dass es wesentlich erfolgversprechender ist wen jemand der mein Auto Seite ein paar Monaten erfolgreich betreut auch diesmal auf bekanntem Territorium arbeitet.
Bedanke mich zunächst nochmal bei allen.
Habe den Wagen Sonntagabend angelassen, nach wenigen Sekunden flogen 2 oder 3 kleine Metallteile unter dem Wagen ab. Toll hat er wieder die Heimreise gemeistert!
Nun steht er bei Herrn Faust [http://www.faust-oldtimer.de/index.html] in Trier, der Werkstatt die seitdem ich den Wagen übernommen habe alles macht. Kann den Herrn nur empfehlen, und in den Himmel loben, kommt einem immer entgegen und vor allem schraubt er selbst. Schade ist das Herr Erbrecht so weit weg ist…
Mal sehn was die Diagnose morgen oder in den folgenden Tagen ergibt. Werde berichten.
Gruß aus dem verregneten Großherzogtum
/David
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Das hört sich schwer nach Zahnausfall am Kranz an. Kann wohl geschweisst werden, je nachdem wir schlimm es ist. Immerhin schon mal klasse, dass Du es noch nachhause geschafft hast!
Grüße an den Großherzog ;-)
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Und wie sind die 'Zähne' aus dem Getriebe heraus- und unter dem Wagen abgeflogen ???
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Ich denke (und hoffe) nicht, dass es Zähne aus dem Getriebe waren, sondern die am Schwungrad, in die das Anlasserritzel greift. Dort, wo das Ritzel eingreift, sollte eine nach unten offene Seite sein, halt die Lücke, durch die das Ritzel auch geht. Das wird ja per Elektro-Magnet vorgeschoben und per Feder wieder zurück geholt, wenn der Magnet nicht mehr zieht, weil stromlos.
Wenn Metallstücke nach/beim Anlassen unters Auto fliegen kommen die wohl daher. Könnte theoretisch auch das Ritzel selber sein, dass ein paar Zähne verloren hat. Meist isses aber der Kranz ...
Auf Chance kann man das Auto meist auch noch einige Male starten, es sei denn das Ritzel sitzt nun grad da, wo die Zähne fehlen. Aber die Gefahr, dass man weitere Zähne raus haut und / ode den Anlasser bzw. das Ritzel ruiniert, ist schon gross. Andererseits ist Anschieben bei unseren Autos schon recht mühsam ;-)
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Eigentlich können da gar keine Zähne oder andere Metallteile rauskommen, denn der Zahnkranz ist nach unten/vorn mit einem Blech abgedeckt, und in dem seitlichen Anlasserloch steckt vermutlich immer noch der Anlasser...
Ich hatte vor etwa 25 Jahren mal den Fall, dass es beim Anlassen immer mal ein komisches, hart-metallisches Geräusch gab – irgendwann trat das mal in Kombination mit einem anderen Geräusch auf, und dann war Ruhe: Irgend jemand hatte eine Buchse (so eine, wie zwischen Zahnkranz und Federplatte sitzt) fallen lassen, wohl nicht wiedergefunden und eine andere genommen... Die überzählige wurde ab und zu mal beim Anlassen vom Wandler getroffen und war entsprechend verformt, zuletzt gab das Getriebegehäuse nach und entließ das Teil durch eine frisch entstandene Öffnung ins Freie... Das Auto war SRH41242, ein auf LHD umgebauter Rechtslenker in smaragdgrün-metallic mit dunkelgrünem Vinyldach, beigem Leder und Picknicktischen, über den ich anderer Stelle schon etwas geschrieben habe. Der hat sicher immer noch ein geklebtes Getriebegehäuse...
Shadows mit TH400-Getriebe kann man nicht anschieben, denn die haben nur vorn im Getriebe eine Ölpumpe. Die alten Vierganggetriebe haben eine zweite Pumpe hinten, die auch beim Abschleppen (oder Anschieben) Druck aufbaut; Clouds oder RHD-Shadows vor 4400 müsste man also anschieben können...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Die alten Vierganggetriebe haben eine zweite Pumpe hinten, die auch beim Abschleppen (oder Anschieben) Druck aufbaut; Clouds oder RHD-Shadows vor 4400 müsste man also anschieben können...
Nr 4422 (meiner :)) fährt auch noch mit 4 Gängen... und dnach noch eine kleine handvoll weiterer
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...stimmt – um genau zu sein: 1001 bis 4477, dazu 4481 bis 4485 und 4487. Asche auf mein Haupt...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Zahnkranz muss zum Zahnarzt, wie schon vermutet. :-[
Anscheinend sitzen hinter dem Zahnkranz 4 oder 8 Schrauben mit Distanzhülsen, diese sind alle ein wenig locker. Laut Mechaniker hat sich eine dieser schrauben komplett gelöst, und ist vom Zahnkranz nach außen getrieben worden. Dabei wurde der komplette Zahnkranz abgeschliffen (teilweise), und an einer Stelle fehlen nun einige Zähne. Die Schraube hat ein Loch in die Abdeckung gerissen.
Quint Essenz ist also das ich einen Zahnkranz Brauche. Hinzu kommen diese Schrauben, wobei ich noch nicht genau weiß wofür die sind[Werde nach einer Explosionszeichnung suchen]. Evtl. hätte ich gerne noch die Abdeckung, wobei man die wohl auch schweißen kann da sie nichts trägt.
Anlasser scheint überhaupt keinen Schaden genommen zu haben.
Für den Einbau des neuen/gebrauchten Zahnkranzes veranschlagt mein Mechaniker ca. 2 Tage. Mehr oder weniger 800€. Drum bin ich nun auf der such nach einem gebrauchten Zahnkranz, wenn da jemand etwas weiß bitte Bescheid geben.
Zahnkranz heißt auf Englisch „RING GEAR“, oder übersetze ich das falsch?
Hat mein Shadow eigentlich wie ich vermute das Gm400 3 Gang Getriebe? (Bj. 1976)
Gruß
/David
Ps. Anbei 2 Bilder Der Abdeckung samt Schraube, Distanzhülse und Loch.
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David, das Ding heißt einfach "starter ring", UG 13281.
Schrauben und Hülsen dienen der richtigen Befestigung des Rings an der Flexplate, an der wiederum der Drehmomentwandler befestigt ist (s. Bild).
Das Teil kostet bei Introcar 295 GBP plus 100 GBP Pfand, wenn Du keine verwertbares Altteil zurückgegeben kannst, plus Steuern und Transport. Aber vielleicht gibt es ja hier im Forum günstigere Alternativen.
Gruß - Udinho
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Wunderbar,
das sind ja schon mal ganz andere Dimensionen, nun fragt sich nur noch ob meiner als „restorable“ durchgeht und wo ich die Schrauben Bzw. Hülsen herbekomme. Werde die morgen direkt mal anrufen.
Mit ein bisschen Glück ist der Wagen dann schnell wieder auf der Straße.
Und die dazugehörige Explosionszeichnung auch gleich! Perfekt, vielen Dank „Udinho“ !
Gruß
/David
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Im schlimmsten Fall geht halt die Surcharge dabei drauf. Meinen alten Kühler und den Tacho habe ich bis jetzt noch nicht zurückgeschickt. 8)
Manchmal ist es auch nicht schlecht ein Ersatzteil zu haben und sich je nach Größe / Gewicht des Teils die Rücksenderei zu sparen.
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Der Zahnkranz kostet neu nach der letzten Erhöhung 801,47 +MWSt. Wir haben gute gebrauchte auf Lager für 380,00 +MWSt. (ohne Altteilrückgabe). Die Distanzhülsen und die Schrauben haben wir sicher auch als Gebrauchtteile; es sind jeweils vier und zwei gleiche Hülsen/Schrauben, wie auf dem Bild erkennbar – welche brauchen Sie? Ist die Federplatte in Ordnung, also ohne Risse?
Der Aus- und Einbau ist relativ aufwändig, denn es muss nicht nur das Getriebe ausgebaut werden, sondern auch der Adapterring zwischen Motor und Getriebe. Da an diesem Ring die hinteren Motorlager sitzen, muss der Motor beim Ausbau dieses Teiles abgefangen werden.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Habe heute eine Promotion-email von introcar bekommen:
http://introcar.co.uk/acatalog/Promotions.html
Das gesuchte Teil gibt's bis 31.10.09 für 175 GBP.
Viel Glück,
Christoph
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Im schlimmsten Fall geht halt die Surcharge dabei drauf. Meinen alten Kühler und den Tacho habe ich bis jetzt noch nicht zurückgeschickt. 8)
Alter Kühler? Wo lag das Problem? Und: Hast Du Dir etwa einen gebrauchten "Austauschkühler" bestellt, und die wollten Deinen alten dafür? Das ist doch eher schräg: Jeder Kühlerbauer baut Dir doch einen nagelneuen für wenig Geld zusammen, da nimmt man doch keinen "alten"... oder wie ist das zu verstehen...?
ps: @ ClaudiaCardinale-Vorsitzender: Das ist ja echt ein Spitzenpreis!
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Was denn für ein Problem? Einen kaputten Kühler gibt man zum Kühlerbauer und der zieht ein neues Netz ein.
Entweder das macht die Werkstatt um die Ecke oder man bringt gleich einen überholten Kühler mit.
Wenn man bei Introcar einen überholten Kühler bestellt zahlt man Pfand damit man nach dem Tausch (der so viel schneller geht) den alten Kühler zurückschickt und den Pfandbetrag zurückerhält. In beiden Fällen hat man einen überholten Kühler.
Kein Problem, nix schräg und Dir sicher bestens bekannt. ;)
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Mich wunderte nur, dass Du so ein Trivialteil nach GB schickst. Das gehört nach Capri - da haben sie auch Netze ;D
PS: jetzt bin ich aber mal gespannt, ob David den Tip von Chris noch "rechtzeitig" gelesen hat.
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Bub! ((c) Hilfslokomotivführer) Ich habe ihn ja eben nicht nach GB geschickt, darum ging es ja im ursprünglichen Thread. ;D
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Ah schön. Ich verstehe.
PS: Noch heiße ich wenigstens nicht Lukas. Und da momentan alle jungen Eltern derzeit ihre Sprösslinge so taufen, kann ich auch gern darauf verzichten 8)
Auf "Noel" übrigens auch, dicht gefolgt gefolgt von "Noah" über "Laura" bis hin zu "Emma"...
Ich zitiere aus unserem kinderfreundlichen Innenhof: NOAH!!!! Räum Deine Tiere weg verdammt noch mal, sonst machst Du Deine Mutti sehr, sehr unglücklich !
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So,
Vielen Dank nochmal an alle, wie „shadow2“ schon vermutet hab ich den super Tipp mit dem Sonderangebot von Introcar nicht mehr rechtzeitig gelesen.
Habe den Zahnkranz am 15.10 bei Flying Spares bestellt, am 19.10 war er auch schon da. Bezeichnung war: „Ring Gear (6 Hole) used with bolts and spacers“, für 250£ + 45£ Porto.
Also insgesamt 339£ mit allem drum und dran ohne die Notwendigkeit ein altes Teil zurückzuschicken.
Leider konnte mein Mechaniker die Arbeit nicht sofort erledigen, insbesondere da wohl nicht nur die Abdeckung sondern auch ein weiteres Teil der Halterung am Wagen Geschweißt werden Musste. Schlussendlich ist er heute Abend fertig geworden und ich werde den Wagen wohl morgen abholen. Für den Nicht ganz unkomplizierten Einbau bin ich immerhin 950€ losgeworden.
So hab nun auch ich schon einiges in meinen Shadow gesteckt.
Ein bisschen bin ich am überlegen ob ich mir einen Satz Winterreifen besorgen soll, wobei das Finanziell auch wieder einiges bedeuten würde, was sind den da so die aktuellen Erfahrungen? Habe ja interessiert die M+S Diskussion verfolgt…
Gruß
/David
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Ein bisschen bin ich am überlegen ob ich mir einen Satz Winterreifen besorgen soll, wobei das Finanziell auch wieder einiges bedeuten würde, was sind den da so die aktuellen Erfahrungen? Habe ja interessiert die M+S Diskussion verfolgt…
Am Wochenende hat sich unser Hilfslokomotivführer über meine Grabber lustig gemacht: "Das Profil! Da muss ich gleich ein Beweisphoto machen...".
Ich fahr mit denen prima, auch bei Nässe und die Geräuschentwicklung ist im Rahmen. Für schlappe 450,- Euros (4 Reifen) ist das auch für den Studentengeldbeutel geeignet.