Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: bernhard am So.30.Aug 2009/ 12:45:36
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Hallo zusammen
Ich werkel immer noch an meiner Hinterradbremse SS I Bj. 70. Wie schon mal beschrieben, blockieren nach einigen Kilometern Fahrt und einigen Bremsvorgängen die oberen hinteren Bremskolben, müßte bei meiner serial number der Hochdruckkreis sein. Ich habe jetzt alle hinteren Bremschläuche mal erneuert, da der Verdacht auf zugequollene Bremsschläuche bestand. Das war aber nicht der Grund. Folgendes fiel aber beim Entlüften der Bremszangen auf. Es kommt trotz laufendem Motor und auch nach häufigem Treten der Fußbremse hinten kaum Druck an den Entlüftungsschrauben an. Müßte ja beim Hochdruckkreis beim vorsichtigen Öffnen der Entlüftungsschrauben ganz ordentlich Bremsflüssigkeit rausgedrückt werden. Die Vorderradbremskolben, die über denselben Kreislauf betrieben werden wie die oberen Kolben meiner Hinterradbremse, funktionieren bisher einwandfrei. Es kommt der Eindruck auf, als ob der Hochdruckkreislauf für die oberen Bremskolben der Hinterradbremse trotz heftigen Treten des Bremspedals nur sehr sehr wenig Bremsflüssigkeit an die hinteren Sättel durchläßt. Wenn jetzt in rel. kurzer Zeit aber das Bremspedal häufig getreten wird, blockieren die hinteren oberen Kolben, rechts, wie auch links, während die über denselben Hochdruckkreislauf betriebenen Vorderradbremsen einwandfrei funktionieren. Die Bremskolben in den hinteren Sätteln lassen sich aber einwandfrei bewegen, solange kein Blockieren eingetreten ist, also an festkorrodierten Bremskolben liegts wohl nicht. Wie schon angedeutet, es sieht so aus, als ob die Bremsflüssigkeit nur in sehr kleinen Mengen zu den hinteren Sätteln durchgelassen wird, auch wenn übers Bremspedal viel Druck ausgeübt wird. Ich hab jetzt den Eindruck, dass anders herum die langsam durchgedrückte Bremsflüssigkeit auch nicht mehr zurückströmen kann. Wenn jetzt also häufig genug aufs Bremspedal getreten worden ist, ist genügend Bremsflüssigkeit zu den hinteren oberen Bremskolben durchgedrückt worden, dass die Bremsklötze angelegt werden und angelegt bleiben, da der Druck nicht mehr abgebaut werden kann, zumindest nicht kurzfristig. Läßt man den Wagen mit blockierten hinteren Rädern stehen, lösen sich die Bremsen wieder von selbst, etwa innerhalb 15 - 30 Minuten. Da aber die Vorderradbremsanlage desselben Hochdruckbremskreises zumindest bis jetzt einwandfrei funktioniert, müßte es sich um ein Problem handeln, welches erst nach der Teilung dieses Hochdruckbremskreises in die Hälfte für die vorderen Bremsen und die andere Hälfte für die hinteren Bremsen auftritt. Ich bin jetzt noch nicht dazu gekommen, alle Bremsleitungen unter dem Auto anzusehen, würde aber auf Grund der Schnittzeichnungen des Werkstathandbuches davon ausgehen, das zunächst nur ein Ausgang für diesen Hochdruckbremskreis aus dem Distribution valve kommt, die sich erst später teilt in den Bereich für die Versorgung der vorderen und einen Teil für die Versorgung der hinteren Hochdruckbremsanlage. Wenn das so sein sollte, dürfte der Fehler nicht im Distribution valve liegen, da ja vorn die Bremse einwandfrei funktioniert. In diesem Zusammenhang ist mir dann nur noch das brake pressure limiting valve aufgefallen, welches genau in diesen hinteren Teil des Hochdruckbremskreises zwischengebaut ist.
Jetzt meine Frage, ist jemandem bekannt, das ein von mir beschriebenes Problem des hinteren Hochdruckbremskreises durch ein defektes/verstopftes brake limiting valve ausgelöst werden kann. Wie könnte ich das Prüfen, wie könnte ich ein solches Problem ausräumen.
Woran, wenn nicht am brake limiting valve, könnte dieses Problem denn sonst noch liegen?
Um das Problem nochmal kurz zu beschreiben. Man stellt beim Treten des Bremspedals am Hochdruckteil der hinteren Bremssättel kaum Druckaufbau fest. Öffnet man die Entlüftungsschrauben, tritt trotz lange laufendem Motor und heftig getretenem Bremspedal nur sehr wenig Flüssigkeit aus den Enlüftungsschrauben aus. Ich fahre dann mit dem Auto ca. 10 - 15 Kilometer, wobei ich häufig bremse, anhalte und prüfe, ob man den Wagen von Hand leicht schieben kann. Auf den ersten Kilometern geht das problemlos, also Bremse hinten hat noch nicht blockiert. Irgendwann, stelle ich dann fest, das sich der wagen nicht mehr von Hand bewegen läßt. Fahre ich dann weiter, laufen beide Bremsen hinten innerhalb weniger Kilometer Fahrt so heiß, das schon leichter Rauch aus den hinteren Radhäusern aufsteigt und die Radkappen dann so heiß sind, dass man sie nicht mehr wirklich anfassen kann. Vorderradbremse ist dann normal warmgefahren, wird aber nicht heiß und blockiert auch nicht. Läßt man den Wagen mit völlig heißgefahrenen Hinterradbremsen ca. 30 Minuten stehen, sind die Radkappen immer noch sehr heiß, die Blockierung ist aber wieder weg, man kann den Wagen von Hand wieder schieben.
Bin für jeden Tipp dankbar.
Bernhard
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Der Grund ist schnell gefunden: Da muss einer ran der sich damit auskennt! ;)
Ich gehöre nicht dazu, hatte das Problem aber auch schon: < Link > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=838.msg5985#msg5985)
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Hallo Bernhard,
das von Dir beschriebene Problem hatte ich noch nicht, weiß deshalb nichts aus eigener Erfahrung dazu beizutragen.
Aber Lektüre des Werkstatthandbuchs Seite G61 bestätigt wohl Deinen Verdacht und erzählt auch, wie die anzuwendende Kur aussehen sollte.
Gruß - Udinho
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Wenn dieses Ventil richtig arbeitet hört man das klicken/klacken beim Bremsen relativ deutlich bei geöffneten Fenstern ... wenn Du da nichts hörst könnte das Teil fest hängen. Oder gleich mal austauschen und schaun, ob es dann besser wird ...
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Ich höre beim Bremsen rein gar nichts klicken und klacken (weisst schon: Fenster geöffnet, Arm lässig auf dem Holz...).
Lediglich beim Anfahren höre ich die Pumpe(n) klackern wenn sie den Druck wieder aufbauen.
Ich bin sicher, daß bei meinen Bremsen alles in Ordnung ist (abgesehen von den Druckspeichern die nicht mehr all zu viel Druck speichern 8)).
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Wenn man das Ventil klacken hört, muss das Anschlaggummi, das auch gleichzeitig den Ventilsitz bildet, gewechselt werden. Die Ventile können schon mal festgehen, meistens aber im geöffneten Zustand.
Das Ventil sitzt im "Rattenkäfig", schräg oben, hinter den Verteilventilen. Der Überholsatz für das Begrenzerventil hat den stolzen Preis von 9,45 +MWSt., soweit anfallend.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Peter, da würde ich aber nochmals nachschauen (lassen) vor der großen Tour. :o
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Vielen Dank schon mal für die Antworten
An Herrn Erbrecht hätte ich aber noch die Frage, ob das beschriebene Problem der festgehenden Bremse wirklich nur noch am Druckbegrenzungsventil liegen kann, oder ob an Hand der jahrelangen Erfahrung hier auch noch andere Gründe denkbar sind.
Dank im voraus
Bernhard
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Ah .. interessante Info, lass' ich dann mal machen. Aber nach der Tour, auf der brauch' ich nur das Gaspedal ;-)
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Wenn es denn wirklich ein Hochdruckkreis und nicht der Hauptbremszylinderkreis ist und Sie außerdem die vier hinteren Bremsschläuche ersetzt haben, kann es nur an diesem Ventil liegen. Der Weg der Leitungen lässt sich aber eigentlich ganz einfach verfolgen, so dass die Stelle, an der der Druck nicht mehr ankommt, leicht zu ermitteln ist. Falls es doch der Hauptbremszylinderkreis ist, kann der Zylinder zu knapp eingestellt sein – falls hier am Stößel gar kein Spiel ist, pumpt sich der Kreis von selbst auf, wenn die Bremsflüssigkeit warm wird.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de