Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Grzmblfxx am Do.23.Jul 2009/ 00:13:40
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Hallo,
ich habe seit kurzem ein Problem:
Wenn ich eine Kurve fahre, rinnt offensichtlich Wasser durch die Lüftung. Man hört, wie die Ventilatoren Geräusche machen. Wenn die Lüftung aus ist und ich Zick-Zack fahre gluckert es sogar - irgendwo aus der Mittelkonsole.
Woher kann das Wasser kommen? Ist es Wasser von der letzten Regenfahrt (schon lange her)? Ist es Kondenswasser von der Klima?
Wo ist das Wasser, wie kommt es dort rein und - wichtiger - wie kommt es da wieder raus?
Fragen über Fragen...
Kennt jemand von Euch das Problem? Vielleicht hat jemand eine Idee...
Vielen Dank in Voraus
Andreas
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Die Abläufe (2x2) werden verstopft sein, Infos und Bilder dazu hier:< Link > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1600.msg13473#msg13473)
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Vielen Dank, das werde ich diese Woche mal angehen - vielleicht reicht es, die Löcher vom Kasten mit Druckluft durchzublasen, oder besteht die Gefahr, etwas kapput zu mkachen?
1000Dank im Voraus!
Andreas
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Ich bin mir nicht sicher, wie das beim Shadow II aussieht, aber bei meinem sind nur kurze Gummischläuche angebracht, die gleich neben dem Wärmetauscher zum Vorschein kommen und nach unten abgewinkelt sind, vielleicht insgesamt 30 cm lang. Auf der in Fahrtrichtung rechten Seite kann man einen Gummischlauch gleich oberhalb des Gasgestänges sehen, der ist gut zugänglich. Sollte mich nicht wundern, wenn das bei Deinem ganz ähnlich ist.
Du müßtest unbedingt rausfinden, ob da wirklich nur Kondenswasser angesammelt ist (Regenwasser scheidet wohl aus, ich sehe nicht, wie das da reinkommen könnte). Es könnte nämlich auch Kühlmittel sein, daß aus einem altersschwachen Wärmetauscher austritt, das wäre von Übel. Da nach Deiner Beschreibung die Lüfter Wasser schaufeln, könntest Du den Lüfter rechts ausbauen und nachsehen, der ist gut zugänglich.
Zum Glück habe ich so etwas noch nicht erlebt, deswegen fehlt mir ein bißchen die richtige Vorstellungskraft.
Gruß - Udinho
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RR_SS_Dream hat beschrieben wie er das gelöst hat: < Link > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1600.msg13566#msg13566), genau so würde ich es machen.
Druckluft bei verstopften und unten verengten 30 Jahre alten Schläuchen würde ich nicht versuchen.
Durch die verstopften Schläuche läuft Regenwasser das in den Lüftungskasten kommt nicht ab und steigt im Kasten, das könnte das Gluckern sein das zu hören ist. Der Rest läuft wahrscheinlich über die Seiten unter die Fußmatten.
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Ich würde als erstes das Gitter vor der Windschutzscheibe entfernen (ca 5 bis 6 Schrauben lösen). Dann sieht man vielleicht schon das von WHirsch beschriebene stehende Wasser rechts und links.
Sollte kein Wasser da sein, mal vorsichtig welches reingiessen und sehen, ob es abläuft. Tut es das, sind die Schläuche i.O., läuft es nicht oder nur sehr langsam ab, sind sie verstopft und lassen sich recht gut säubern (siehe oben)
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So wie ich das Problem verstanden habe, kann es sich nicht um Regenwasser handeln, weil die Lüfterräder doch laut Beschreibung Wasser schaufeln. Wie kann da Regenwasser hinkommen? Das ganze wäre doch eine Fehlkonstruktion, wenn von da, wo Ihr den Fehler vermutet, Wasser zu den Lüfterrädern gelangen könnte, und dann auch noch so massiv!?!?!?
Oder was heißt: "Man hört, wie die Ventilatoren Geräusche machen"? Klar, Geräusche machen sie immer, wenn sie laufen - aber so ist das ja wohl kaum gemeint, dann wäre die Bemerkung trivial. Verstehe ich das falsch, wenn ich annehme, daß damit Geräusche von Lüftern in Verbindung mit Wasser gemeint sind?
Auch die Beschreibung, daß es bei abgeschalteten Lüftern (oder was heißt: Lüftung aus?) in der Gegend der Mittelkonsole gluckert, deutet eher auf den Bereich beim Wärmetauscher als oben beim Lüftungskasten.
Ohne eine nachvollziehbare Erklärung, wie Regenwasser zu den Lüfterrädern gelangt, wenn es von außen oben vor der Windschutzscheibe in den Lüftungskasten gelaufen ist, scheinen mir die Erklärungsversuche und Handlungsvorschläge am Problem vorbeizugehen - oder ich habe die Beschreibung des Problems falsch verstanden.
Gruß - Udinho
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So wie ich das Problem verstanden habe, kann es sich nicht um Regenwasser handeln, weil die Lüfterräder doch laut Beschreibung Wasser schaufeln.
Das hast Du so interpretiert, geschrieben hat das keiner. ;)
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Ich habe ja auch erklärt, wie und warum ich zu der Interpretation komme.
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Ich hab's schon verstanden, Du hast uns aber auch unterstellt auf dem Holzweg zu sein und das mit Deiner Interpretation (die nicht meine ist) untermauert.
Wie da Wasser hinkommt (wo ich es vermute) hatte ich ja auch erklärt. ;)
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Ich stecke auch nicht im DEtail und kann daher nicht definitiv sagen, ob die Gebläseschaufeln wirklich mit Regenwasser in Berührung kommen können oder nicht.
Die Funktion des Wasserkastens (Cowl) ist aber doch die, durch das Gitter Frischluft anzusaugen. Zusätzlich kommt dort aber auch Regenwasser rein. Daher ist der Wasserkasten wie eine Art Syphon aufgebaut. Das eingedrungene Wasser wird rechts und links abgeführt und die Luft von den Gebläsemotoren weiter oben "abgesaugt".
Fliesst das Wasser aber nicht ab, schwappt es über die Syphonwände rechts und links drüber und nimmt den Weg, den eigentlich die Luft nehmen sollte. Letztendlich gelangt es dank der Schwerkraft dann an den Fussausströmern und irgendwann dann in den Fussraum...mit den bekannten Modder und Rost Effekten.
Ich würde jetzt nicht ausschliessen, dass es im Heizungssystem hinterschnittige Ecken gibt, in denen sich das Wasser auch sammelt und dort gluckert wenn man in die Kurve fährt.
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Ausschließen lässt sich nie was! Aber mir stellt sich die Frage was wir hier für einen 1. Tip geben. Das für die Fahrzeuge naheliegenste Problem mit den Schläuchen (Behebung ca. 15 Minuten?) oder die Fehlersuche am Wärmetauscher? Zudem stand ja nichts davon in der Problembeschreibung daß die Lüfterräder Wasser schaufeln, man kann es aber auch so interpretieren und es kann da auch Wasser geschaufelt werden. ;)
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Hallo,
ich will nicht, daß ihr euch jetzt in die Haare kriegt! ;)
Ich bin bis heute noch nicht dazugekommen, mich dem Problem zu nähern, aber ich glaube, daß es tatsächlich Regenwasser ist, daß sich im Wasserkasten sammelt, das würde auch das "gluckern" bei Zick-Zachfahren erklären und die Tatsache, daß es jetzt nicht mehr da ist (einige Tage in der Garage gestanden).
Somit sind dann auch die Ablaufschläuche mein "Favorit", da das Wasser vorher tatsächlich in die Lüftung eingedrungen ist und je nach Kurvenrichtung rechts oder links unten aus der Lüftung rausgetropft ist.
Das hat jetzt (nein, schon länger) die Auswirkung, daß die Lüfter mit hörbarem (leise zwar, aber hörbar!) Geräusch laufen, daß erst ab ca. 120 Km/h durch den Fartwind übertönt wird. Das ist auch der Grund, warum ich die Lüftung bis dato hauptsächlich auf "low" laufen lasse. Das sind dann wohl die Nachteile, wenn mann sich eine 12K Eur Gurke kauft... ;D
Ich halte euch auf dem Laufenden, wenn ich das Problem isoliert - und dann hoffentlich auch gelöst - habe.
Andreas
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Wir brauchen das wohl inzwischen ;)
Und solange gehen wir auch auf keinen anderen los! ;D
Viel Erfolg bei der Problemlösung...
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So...
...kurzes Update:
Es ist offensichtlich nicht der Wasserkasten. Alles Wasser, das ich da hineingekippt habe, ist problemlos bei den Abläufen wirder hinausgeronnen. >:(
Ich werde bei/nach der nächsten Regenfahrt genau schauen/hören.
Achso, kann es auch Kondenswasser von der Klimaanlage sein? Egal, am Samstag fahre ich nach Österreich, ich werde da mal genau schauen...
Schöne Grüße
Andreas
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Damit rückt Udinhos Erklärung wieder näher, aber ich habe noch eine mögliche Abhilfe:
Ich hatte von 2x2 Ablaufschläuchen geschrieben, könnte Wetten es wurden nur 1x2 Schläuche (die am Wasserkasten) kontrolliert. Die beiden anderen sind die hinter den Abdeckungen der vorderen Radkästen, die kurz vor den Schwellern rauskommen. Das könnten auch Abläufe für Kondenswasser von der Klimaanlage sein, ich weiss es aber nicht, sie kommen jedenfalls aus dieser Richtung.
Steht alles hier: < Link > (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1600.msg13441#msg13441)
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Das Kondenswasser von der Klimaanlage läuft rechts neben der Getriebeglocke ab.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Gibt es was neues zu berichten?
Bei mir schon:
Bei dem Test in der Waschstraße hatte ich plötzlich einen kleinen Wasserfall im Fußraum auf der Beifahrerseite. Es kam aus dem Lüftungsgitter und das kann so nicht bleiben. Verdächtig ist (mal wieder) der Wasserkasten. Dort sieht man neben dem Ablauf eine Art Spundwand die nach oben geht und links davon geht es runter in den Fußraum (das Bild zeigt die Fahrerseite).
Wenn nun Wasser von oben und seitlich kommt (z.B. vom Hochdruckstrahler der die Motorhaube säubert) kann der Abfluß noch so frei sein, das Wasser geht direkt nach unten bzw. sammelt sich dort und tritt bei Kurvenfahrt in den Fußraum aus.
Momentan ist angedacht diesen Weg mit Schaumstoff zu verschließen (Wasser läuft nicht durch und belüftet ist es trotzdem).
War das denn nie ein Problem in den 70ern als das noch Neuwagen waren?
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Eigentlich solle die Spundwand so hoch sein und so weit ausserhalb liegen, dass sie nicht mit einem Wasserstrahl "überschossen" werden kann.
Ich würde das Loch überhalb der Spundwand nicht verschliessen, auch nicht mit Schaumstoff. Denn durch diese Löcher kommt wenn nicht jeglich dann doch ein grosser Teil der Luft für die Innenraumlüftung. Ein Schaumstoffklotz würde da nur hinderlich sein und zudem Wasser wie ein Schwamm aufsaugen und sammeln. Das gibt bestimmt einen guten Modergeruch wenn man dann die Lüftung anmacht.
Ich würde eher in die Richtung denken, die Spundwand ein wenig mit einem Blech nach oben zu verlängern oder einen Kragen anzusetzen, der verhindert, das Wasser direkt dort reinkommen kann.
Aber es kann auch einfach sein, dass die Schläuche einfach zu klein sind um die grossen Mengen Wasser in der Waschstrasse oder bei einem starken Regen, abzuführen, selbst wenn sie frei sind.
Schliesslich sind vermoderte Fussräume bei Shadows oft anzufreffen....
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Ja, eigentlich...
Das mit den überlasteten Schläuchen glaube ich nicht, das Wasser trat bei der Ausfahrt in einer Kurve aus, mehrere Minuten nach dem letzten Wasserzufluß. Es hat sich also irgendwo gesammelt und ist in der Kurve übergelaufen. Ich schaue mir noch mal den Wasserkasten genau an, ob da beide Seiten gleich aussehen und gleich hoch sind.
Das mit dem Schaumstoff hat mir auch nicht so gut gefallen, die Idee mit dem Kragen finde ich ganz gut.
Ich melde mich mit den Ergebnissen wieder zurück.
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Gerade die Tatsache, dass es erst beim Kurvenfahren in den Fussraum kam führt mich zur Vermutung, dass es doch (wieder) die Schläuche sind.
Als das Fahrzeug gerade stand, war der Wasserspiegel noch knapp unterhalb der Spundwand, durch die Fliehkräfte bei der Kurvenfahrt überstieg es sie aber. Aber ich dachte, die sind nicht so ein Längs- und Querdynamiker beim Fahren :)
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Ich hatte ja schon mal geschrieben dass ich wie ein alter Mann fahre (so wie auf dem Verkehrsübungsplatz eben), aber in der Wachanlage werde ich halt zur Wildsau. Vielleicht lasse ich mir doch noch das Harvey Bailey Kit dafür einbauen. ;)
Aber die letzte Erklärung zum Wassereinbruch gefällt mir eigentlich am Besten. Falls die Schläuche zu eng sind (nicht verstopft) würde dort bei sehr viel Wasser im Kasten dieser nur langsam geleert. Und die enge Kurve beim Verlassen der Waschhalle wäre geignet, daß das Wasser im Kasten überschwappt. In diesem Fall müsste ich die Schläuche nur ein bisschen weiter öffnen (oder aufhören in der Waschstraße Ralleyes zu fahren).
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Aber ich dachte, die sind nicht so ein Längs- und Querdynamiker beim Fahren.
Ich hatte ja schon mal geschrieben dass ich wie ein alter Mann fahre (so wie auf dem Verkehrsübungsplatz eben), aber in der Wachanlage werde ich halt zur Wildsau. (sollte aufhören in der Waschstraße Rallyes zu fahren).
Tja, offensichtlich hat er doch BMW-Gene im Blut:
"Nur quer biste wer!"
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Nein, definitiv nicht!
Beim BMW Händler bekommt man ja gesagt daß man den Motor hören muß ('aus Freude am fahren') und das ist das wichtigste BMW-Gen, es fehlt mir komplett. ;)
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Aber die letzte Erklärung zum Wassereinbruch gefällt mir eigentlich am Besten. Falls die Schläuche zu eng sind (nicht verstopft) würde dort bei sehr viel Wasser im Kasten dieser nur langsam geleert. Und die enge Kurve beim Verlassen der Waschhalle wäre geignet, daß das Wasser im Kasten überschwappt. In diesem Fall müsste ich die Schläuche nur ein bisschen weiter öffnen (oder aufhören in der Waschstraße Ralleyes zu fahren).
Es sind wohl tatsächlich die Schläuche. Ich habe heute die Enden ein bisschen gekürzt. Auf der rechten Seite geht das ganz einfach, links ist kaum Platz (von unten vielleicht besser dran zu kommen). Ich habe bei der Ausfahrt aus der Waschstraße kein Wasser nach innen bekommen, aber im Wasserkasten hat es gegluckert. Wieder draußen habe ich mir das angeschaut, das linke Schläuchchen hat noch Minuten lang Wasser gelassen. Es ist schon deutlich besser, aber ein bisschen weiter muss das Schlauchende noch aufgemacht werden.