Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Ex-DRB15051 am Do.09.Jul 2009/ 10:39:04
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Mich würde interessieren, wie sich das damit bei anderen Cabrio-Fahrzeugen verhält.
Bei meinem beginnen die Windgeräusche so bei etwa 80 km/h und ab 110 km/h sind sie sehr massiv. Obwohl ich die Justierung der Verschlüsse sehr stramm eingestellt habe, verspürt man am Übergang vom Dach zur Karosserie einen leichten Luftzug innen. Regendicht ist es aber. Die Dachdichtung ist krachneu eingesetzt, an der der sollte es also nicht liegen.
Ist das normal so? Falls nein, wie bekommt man es ruhiger und winddicht(er)?
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Hallo,
ich habe da mal etwas experimentiert. Die Dichtung vorne wurde bereits neu gemacht und optisch schliesst sie auch gut. Dennoch war, wenn man die Schließmechanik nicht brutal fest einstellt, innen ein Luftzug zu spüren und auch recht massive Geräusche. Nun hatte ich mir bei Döpper mal einen sog. "Kantenschutz" bestellt, den es erfreulicherweise in silbergrau gibt. Den habe ich mal probehalber auf die Metallkante oben am Scheibenrahmen aufgesetzt. Damit liegt die Dach-Dichtung dann teils auf dem Rahmen und teils auf diesem Kantenschutz auf.
Das hat schon mal richtig was gebracht - die Windgeräusche aus der Mitte des Dachs sind jetzt nur noch minimal. Selbst bei 140-150 km/h ist es jetzt relativ ruhig im Auto (natürlich nicht wie in einer Limousine, das ist ja klar).
Da der Kantenschutz nur lose aufgesetzt wird (d.h. mit dem Gummihammer erst mal locker fest geklopft) macht man nichts kaputt. Wenn er stört beim offenen Fahren kann man ihn einfach abziehen.
Jetzt kommen noch recht massive Geräusche aus den Ecken links und rechts. Da wird die Frontdichtung des Dachs ja "vorschriftsmässig" um die Ecke der sie haltenden Metallleiste gezogen. Das geht nicht wirklich gut, weil diese Dichtung doch recht massiv ist und im spitzen Winkel gequetscht wird. Sie liegt dann oben um die A-Säule herum, schliesst da aber nicht wirklich gut nach vorne ab. Hier scheint mir die vom Werk vorgesehene Konstruktion sub-optimal, man lässt die Dichtung besser der Verdeckkante folgen und unterfüttert etwas mit Mossgummi, bis es zur A-Säule eine schlüssige Verbdingung rundum gibt. Das mache ich, sobald es mal wieder nicht regnet und dann sollte Ruhe sein. Ich mach' dann auch ein paar Bilder ...
Die Seitendichtungen sind auch neu bestellt, denn deren Anschluss nach vorne ist auch marode. Wenn die dann schlüssig auf die Dachdichtung trifft müssten die Windgeräusche da eigentlich weg sein.
Ich bin guter Hoffnung, dass danach wirklich Ruhe ist ...
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Die "um die Ecke der ... Metallleiste gezogene Dichtung" muss man dort einschneiden, dann geht es. Wichtig ist, dass an allen Übergängen von einem Dichtungsteil zum nächsten keine Spalte sind, denn dann pfeift's – die Dichtungen immer so zuschneiden, dass sie leicht gegeneinander drücken. Vorn über der Windschutzscheibe nehmen wir meistens eine gleich aussehende Dichtung mit etwas größeren Abmessungen, dann ist es dort ruhig.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Die "um die Ecke der ... Metallleiste gezogene Dichtung" muss man dort einschneiden, dann geht es.
Ich hab sie eingeschnitten und es geht auch - aber nicht wirklich perfekt. Denke, das bekommt man anders besser hin ... ich probiers und berichte!
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Das Problem war bei mir, dass sowohl vorne als auch an der Seite die Original-Dichtungen nicht (mehr) passen. Also muss man wohl, je nach Situation, auf die Suche nach passenden Dichtungen gehen. Bei Döpper wird man eigentlich immer fündig, ich habe da auch welche gefunden, die jetzt montiert sind und offenbar besser abdichten, als die Originale. Dennoch musste ich viel frickeln und an allen Stellen immer wieder anpassen. Durch das ständige Dach auf, Dach zu ging mir heute fast die Batterie leer :-).
Morgen wird das auf der Autobahn getestet und weiter optimiert. Irgend wann passt's dann ...
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Nach Test kann ich sagen, das Ergebnis ist sehr überzeugend. Ich war teilweise beim Blick auf dem tacho erstaunt, dass wir schon 140 km/h fuhren, das Geräusch-Level aber so war, wie vorher bei Tempo 80.
Die Lösung mit dem Moosgummi statt Hohlgummi ist insoweit perfekt. Allerdings müsste man das Dach noch etwas fester zuziehen können. Mit der vorgesehenen Verstellung bin ich am Ende, die geht nicht mehr fester (ich werde sie allerdings auch noch etwas versetzen). Der andere Weg ist, die Dichtung mit etwas flachem Moosgummi zu unterlegen, damit sie höher kommt. Das mache ich noch, bevor es auf Tour geht, jetzt am Wochenende.
Anbei ein Bild, das sowohl das Material zeigt, als auch, wie weit es jetzt um die Ecke gezogen wurde. Mir scheint, so sitzt das richtig.
Man sieht dort auch, dass ich über den Fenstern jetzt mal ein Hohlgummi ausprobiert habe. Allemal besser, als das Original, aber noch nicht perfekt. Schliesst zwar jetzt gut ab, trägt aber seitlich zu sehr auf und sorgt dafür, dass das Fenster oben beim Schliessen der Tür absteht. Das arbeitet sich evtl. noch ein, aber ich denke, da muss ich mir noch was einfallen lassen.
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Ja, diese Dichtung ist zu dick; ich denke, es ist das Profil mit 15mm Durchmesser an dem runden Teil. Das nächstkleinere hat nur 10mm und ist zu klein; wir haben jetzt gerade bei einem Fahrzeug auch vorn die Dichtung mit dem Hohlraum eingebaut, sind aber noch nicht gefahren, da das Verdeck hinten noch nicht ganz fertig ist. In den nächsten zwei Stunden wissen wir mehr...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Das Problem ist, wenn ich eine dünnere nehme (wie die originale von Ihnen) dichtet es garnicht und man sieht über der Fahrer-Seitenscheibe den Himmel :-).
Also ist da noch etwas basteln angesagt. Das Profil, das ich vorgefunden habe, war eigentlich schon passend, aber das war halt rottig. Ich werde mir jetzt genau so eine in neu besorgen müssen, dann sollte es gut sein.
Das alles liegt aber vermutlich daran, dass der Scheibenrahmen einfach nicht mehr richtig sitzt. Die Scheiben selber laufen auch nicht perfekt. Und ich habe nach wie vor Klappern, das ich mit Filzern erst mal rein akustisch ruhig gestellt habe.
Ich denke generell, dass ich als nächste Massnahme mal einfach alle Scheiben und Türen vom Sitz her und den Einstellungen richtig auf Neu-Zustand bringen werde, weil da auch noch einiges andere hakelig und "un-perfekt" ist. Also v.a. mal alles aus den beiden Türen raus, dann die Türen selber perfekt einstellen, alle Dichtungen einmal in kpl. neu, alle Inhalte der Türen auf Vordermann bringen und dann alles wieder perfekt einpassen. Damit dann alles dichtet und nichts mehr klappert. In dem Punkt bin ich hartnäckig - den will ich 150%ig perfekt haben ... ein Rolls darf nicht klappern, zischeln, quietschen, auch ein Cabrio nicht und auch nicht bei 170 km/h. Finde ich. :)
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Die "um die Ecke der ... Metallleiste gezogene Dichtung" muss man dort einschneiden, dann geht es.
Da ist übrigens jetzt meine Erfahrung, dass man sie besser genau nicht einschneidet, sondern so, wie sie ist, um die Ecke zieht. Das Einschneiden bewirkt nämlich, dass sie sich an der Ecke raus zieht und dort nicht mehr genügend Halt hat auf Dauer ... also besser erst mal ohne Einschneiden probieren. Ist ein bisschen Frickelei, aber geht. Vor allem mit dem Moosgummi-Profil wird das sehr gut, weil sich das um die Ecke dann kaum zusammen quetscht, das tut das Hohlgummi natürlich schon recht stark
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Wenn man das Gummi so einschneidet, dass es sowohl an dem runden Teil als auch an der Basis "auf Stoß" sitzt und es dann mit Sekundenkleber verbindet, rutscht nichts raus.
Zum Einstellen der Türen: Wenn Sie die ohne Scheiben usw. einstellen, stimmt die Einstellung später nicht mehr – Sie müssen die herausgenommenen Innereien wiegen und entsprechend Gewicht in die Türen packen (Steine z.B.). Ansonsten finde ich Ihre Einstellung goldrichtig – aber bei einem Corniche müssen Sie schon besonders hartnäckig sein, denn das waren ab Werk Bastelautos...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Wenn man das Gummi so einschneidet, dass es sowohl an dem runden Teil als auch an der Basis "auf Stoß" sitzt und es dann mit Sekundenkleber verbindet, rutscht nichts raus.
Kann man zwar so machen, ich würde es aber nach meinen ganzen Basteleien nicht (mehr) empfehlen. Insbesondere, wenn man nicht das Hohlgummi, sondern das gefüllte Moosgummi nimmt, scheint es mir einfach so besser zu gehen. Verklebt man, kann man nichts mehr korrigieren, wenn es doch noch nicht ganz perfekt ist. Und es ist eigentlich auch nicht nötig für optimalen Sitz. Probieren Sie's mal aus!
Zum Einstellen der Türen: Wenn Sie die ohne Scheiben usw. einstellen, stimmt die Einstellung später nicht mehr – Sie müssen die herausgenommenen Innereien wiegen und entsprechend Gewicht in die Türen packen (Steine z.B.).
Klar, man kann das ja zum Schluss machen, wenn alles innen perfekt ist. Wie lange würde denn sowas bei Ihnen dauern, d.h. wie lange muss man das Auto da lassen?
aber bei einem Corniche müssen Sie schon besonders hartnäckig sein, denn das waren ab Werk Bastelautos...
Verd ...., und das erfahre ich erst jetzt, dass das Bastelautos waren? ;) Naja, wenn ich eins bin, dann hartnäckig ...
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Wir haben – wie angekündigt – die dünnere Dichtung verwendet und eine etwa 2 mm dicke Schicht hartes Gummi (von einem Keder) unter die Dichtung und den Metallteil gelegt; das hat zu einem sehr guten Ergebnis geführt.
Das Einstellen der Türen, vor allem der Fensterrahmen, kann recht langwierig sein – wir haben schon manchmal mehrere Tage für die hinteren Seitenscheiben und die Türen mit Türscheiben gebraucht, es kann aber auch mit ein paar Stunden erledigt sein. Es ist nicht möglich, hier Voraussagen zu treffen.
Das Problem ist ja, den Punkt zu treffen, wo die Scheiben so anliegen, dass sie gut dichten, aber auch bei geschlossenem Verdeck noch ganz hoch gehen. Gleichzeitig müssen die Tür- und Seitenscheiben so zueinander eingestellt werden, dass sie parallel stehen und auch zwischen den Scheiben die Dichtung gut anliegt. Dann sind noch die Forderungen zu erfüllen, dass die hintere Seitenscheibe gut an dem schrägen Teil des Daches anliegt und der vordere Türfensterrahmen an der A-Säulendichtung. Naja, und die Spaltmaße müssen stimmen, und die vordere Türkante soll beim Öffnen nicht den Kotflügel berühren... Sie sind ja vermutlich mit der Materie bereits etwas vertraut – ich schreibe das so ausführlich, damit auch andere LeserInnen ein Bild davon kriegen, wo die Probleme liegen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Ich habe das gleiche Problem. Können Sie mir sagen wo ich diese Optimalösung bekommen kann bzw. die Teilenummer. Danke
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Eine für jedes Fahrzeug einheitliche Optimal-Lösung dürfte es nicht geben - die Dächer sind alle unterschiedlich. Also hilft nur probieren. Für die vordere Dichtung am Verdeck habe ich bestimmt 5 verschiedene Dichtungen ausprobiert, bevor das Ergebnis gut war. Zusätzlich habe ich auf die obere vordere Kante des Scheibenrahmens einen Kantenschutz gesetzt, auf dem die Gummidichtung am Verdeck jetzt aufliegt. Bis etwa 140 km/h habe ich nun kaum Windgeräusche, danach ein wenig, aber sehr erträglich.
Besonders langwierig waren meine Versuche mit den hinteren Dreiecksscheiben. Hier habe ich mir zuletzt eine rechteckige Gummidichtung aus Moosgummi selbst gebastelt und die dann mit Filz ummantelt. Das war die perfekte Lösung, mit allen härteren Gummis, halbrunden usw. war es entweder dicht und klemmte oder undicht und die Fenster liefen gut. Die selbst gebastelte Lösung ist jetzt über ein Jahr drin und funktioniert und dichtet perfekt.
Auch an den Seiten passten die ab Werk eingesetzten Dichtungen nur teilweise, d.h. auch hier musste mit diversen Profilen viel ausprobiert werden, bevor da nichts mehr zischelte im Wind. Hier ist die Problematik, dass die Scheibe beim Tür schließen unter die Dichtung rutscht und nicht davor bleibt, also den Scheibenrahmen blockt. Und dann dennoch so dicht ist, dass es keine Geräusche gibt. Eine ziemliche Frickelei ...
Die meiner Erfahrung nach beste Quelle für Dichtungen und Gummis ist Döpper in Gummersbach, ich bin auch mal dorthin gefahren und habe dann vor Ort ein Sortiment infrage kommender Dichtungen beschafft. Man war sehr hilfsbereit und sachkundig dort. Wenn der Weg dahin nicht zu weit ist, wäre das meine Empfehlung! Sonst eben von dort eine reichhaltige Auswahl an möglicherweise passenden Profilen ordern (das Zeugs kostet ja vergleichsweise nichts) und dann alles austesten.
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Hallo Peter
<auch ein Cabrio nicht und auch nicht bei 170 km/h. Finde ich.> warum kaufst Du Dir nicht eine Limo wenn Dich Windgeräusche beim Cabrio stören ?
Bei meiner Corniche 5 beginnen Windgeräusche (bei geschlossenem Dach) bei ca. 140 km/h. Diese werden dann bis 210 dann natürlich stärker, aber so ist es eben bei einem Stoffdach. Bin noch nie auf die Idee gekommen das sowas nicht ok wäre.
Bei meinem 911 Cabrio waren auch Windgeräusche deutlich mehr vorhanden wie bei meinem 911 er Coupe.
Noch eine Empfehlung. Nimm doch Dein Hörgerät aus dem Ohr wenn Du mit Deiner Corniche fährst ;-)
Gruss, Walter
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Vielleicht geht es Peter um das Streben nach Perfektion und das Verbessern des Besten - ganz im Sinne von Sir H. Royce?
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Vielleicht geht es Peter um das Streben nach Perfektion und das Verbessern des Besten - ganz im Sinne von Sir H. Royce?
Ja sicher, aber das ist eine Wissenschaft die an ihre Grenzen da stößt. Die Corniche hat eine Aerodynamik einer Staumauer, und das Verdeck liegt nicht optimal auf. Sicher könnte man da vieles schaffen, aber dann dürfte eine neue Konstruktion der Frontscheibe, des Verdecks, des Gestänges usw nötig werden. Die Spalts bekommst du einfach nicht raus mit Moosgummi, Dichtungsbänder usw. Natürlich kann man anfangen überall jede Schraube, Bolzen, Stange und Bohrung zu erneuern um jedliches Spiel zu entfernen, aber mal ehrlich das wird preislich gesehen der Wahnsinn und weiterhin ist die Konstruktion nicht zeitgemäß.
Mein Tip wäre eher http://www.carandclassic.co.uk/car/C411140 ist billig und fährt sich ganz nett.
Nur so mal am Rand.
Wer mal slr oder r8 cabrio gefahren ist wird merken, dass das viel viel genauer alles gebaut ist und es trotzdem leichte Windgeräusche gibt. Dann kann man doch von einem 40 Jahre alten Auto nicht erwarten, dass man ohne Geräusche unterwegs ist?!
Wir sollten uns eher freuen wenn es nicht reinregnet.
Irgendwo waren auch mal Zeitungsartikel, in den es um die Rückgabe einer NEUEN Corniche ging, weil dauernd der Wagen vollregnete. Soweit ich gesehen hatte, gibt es mindestens einen Deutschen Wagen und einen aus England, wo es diese Probleme gab und RR das so gut wie ignoriert hat. Sogar als es in der Zeitung stand.
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Ja sicher, aber das ist eine Wissenschaft die an ihre Grenzen da stößt. Die Corniche hat eine Aerodynamik einer Staumauer, und das Verdeck liegt nicht optimal auf.
Eigentlich hast Du ja recht, das stimmt alles. Aber übertreiben wollte ich es auch nicht. Den Fensterrahmen der Frontscheibe haben wir aber schon mit einem Hydraulikstempel gerade gerückt, bevor das Fine Tuning los ging. Und das Dach musste auch zweimal bezogen werden, weil es beim ersten Mal komplett daneben ging und völlig falsch saß. Danach muss man die Scheiben einigermaßen korrekt justieren.
Wenn das alles passt, ist es eben eine lange Reihe kleiner, minimaler Eingriffe. Mit entsprechenden Gummis, Filz, Klebstoff und Geduld kommt man ein gutes Stück weit.
Meine Corniche macht jetzt keinen vermeidbaren Lärm mehr und bis etwa 140 km/h ist sie so ruhig, wie es ein Großcabrio eben sein kann und soll. Das Quietsch- und Knarr-Problem der Türen ist chronisch, d.h. da muss man ständig wieder was festziehen, Filz an Holzleisten kleben, hier und da einen kleinen Gummipuffer einfügen, dann sind die auch schön brav leise.
Vorher hatte ich quasi schon im Stand Gezische an den Seitenscheiben und ab 50 km/h massive Windgeräusche von der vorderen Dachkante. Und wenn man die Hand da hinhielt, dann spürte man den scharfen Luftzug. Zwischen vorher und nachher liegen da schon Welten.
Ach so, Corniche - warum ich keine Limousine habe, das erklärt sich ganz einfach: Es ist bei der Limousine wirklich sehr aufwendig, das Dach zu öffnen. Und hat man es mal offen und es fängt z.B. an zu regnen, dann ist das Schließen eine äußerst unbefriedigende, langwierige Sache. Beim Cabrio geht das alles ja auf Knopfdruck, daher war meine Entscheidung klar ;).