Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Ex-DRB15051 am Sa.02.Mai 2009/ 19:37:38
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Hallo, mal ne Frage:
Es ist ja sehr mühsam, an den Gurt zu kommen bei der Corniche. Hat da jemand mal eine Lösung gebaut? Ich habe jetzt mal behelfsmässig aus einem Metall-Teil eine Führung auf die Sitzlehne gebaut, weil ich kein passendes Teil im Netz gefunden habe. Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass es da für Mercedes SL oder andere 2-Sitzer eine Grut-Führung gibt, konnte aber nix gescheites finden ...
Weiss jemand Rat bzw. woher man so ein Teil bekommt?
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Metallteil auf den Sitz - geschraubt - geklebt ????
Würde mich auch interessieren was es da gibt. Habe sowas auch schon irgendwo gesehen - dann bleibt der Gurt an der Sitzlehne eingehenkt.
Hast Du bilder ?
Gruss, Walter
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Bilder hab ich nicht, kann ich aber machen. Ich habe eine kleine Klampe (Bootsbeschlag) halbiert, bzw. den einen Bügel abgetrennt, das ganze an der Trennstelle rund geschliffen und poliert. Und das auf die Rücklehnenschale geschraubt. Da kann man den Gurt einhängen und er wird auch etwas geführt, so dass er gut sitzt.
Das Prinzip funktioniert, aber optisch überzeugt mich die Lösung nicht so - daher bin ich weiter auf der Suche. In Bootsbeschlagsläden scheint es passendes zugeben, ich muss mir das mal anschauen, was von den Abmessungen her auch passt. Da gibts auch schön verchromte Messingteile ...
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Guten Morgen Zusammen!
Zu dem Thema gibt es in der Industrie verschiedene Lösungsmöglichkeiten:
- Am Entriegelungshebel des Vordersitzes (soweit er in der Lehne montiert ist) ist eine "Fangstelle" für den Gurt eingearbeitet. Hier als Beispiel der Astra 3 Türer von 1998
(http://www.abload.de/thumb/astra_19980i7t.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=astra_19980i7t.jpg)
- Auf der Vordersitzlehne befindet sich eine Umlenköse, durch die der Gurt hindurchgefädelt / reingelegt wird. An dieser Lösung arbeitest du ja gerade...
- Mit einem Gutrgeber bzw. Gurtanreicher. Dieser kann statisch oder dynamisch sein. Das Mercedes und BMW Coupes reichen einem z.b. den Gurt mit einem elektrisch betriebenen Mechanismus an.
(http://www.abload.de/thumb/screenshot001yzem.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot001yzem.jpg)
Hier der eigentliche Mechanismus...
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.brose.de/shared/img/presse/gurtgeber_people21.gif&imgrefurl=http://www.brose.de/ww/de/pub/presse/pressestimmen/textarchiv/content5145.htm&usg=__ZOztvhYXBjwm0KfwA8RQ2T5yTuI=&h=222&w=650&sz=50&hl=de&start=2&um=1&tbnid=NjwddwQxUDF-SM:&tbnh=47&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dgurtgeber%26hl%3Dde%26um%3D1
Bei den Statischen Systemen wird ein leicht flexibler Halter an den eigenlichen Befestigungspunkt des Umlenkpunktes festgeschraubt (ähnlich der Gurtpeitsche für das Gurtschloss). Dies hatte der Manta und Calibra ;). Deren Teile finden z.b. im Käfer Cabrio heute gerne Verwendung: http://www.typ15.com/de/html/gurtgeber.html
(http://www.abload.de/thumb/24033w24.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=24033w24.jpg)
Vielleicht googlest du noch mal zum Thema Gurtanreicher bzw. Gurtgeber....
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Hier noch ein Nachtrag:
Im Ersatzteilkatalog für die Corniche habe ich dieses Bild gefunden (Kapitel Front Seat, letzte Seite):
(http://www.abload.de/thumb/gurthalterauflehnejj32.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=gurthalterauflehnejj32.jpg)
Es scheint also auch schon ab Werk für die ein oder andere Variante eine Gurtführung auf der Lehnenoberkante gegeben zu haben.
Vielleicht ist das Teil ja optisch ansprechend und könnte bei dir Verwendung finden?
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Ah - danke für den Hinweis. Bin garnicht auf die Idee gekommen, da mal nachzuschauen. Ich jetzt mal in einem Bootsbedarfladen 2 "Klemmlippenklampen" bestellt, ja, die Dinger heissen echt so :-). Sind nicht unähnlich zu dem von Dir benannten Teil, aber noch leicht schräg, was sich dem Gurtverlauf sehr gut anpassen würde. Mal abwarten, bis die geliefert werden und ob sie was taugen. Sonst versuche ich mal, die Teile hier aufzutreiben ... vielleicht schaut ja Herr Erbrecht schon mal in seinem Lager nach, wieviele er davon hat ;-)
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Guten Morgen Zusammen!
Zu dem Thema gibt es in der Industrie verschiedene Lösungsmöglichkeiten:
- Am Entriegelungshebel des Vordersitzes (soweit er in der Lehne montiert ist) ist eine "Fangstelle" für den Gurt eingearbeitet. Hier als Beispiel der Astra 3 Türer von 1998
(http://www.abload.de/thumb/astra_19980i7t.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=astra_19980i7t.jpg)
- Auf der Vordersitzlehne befindet sich eine Umlenköse, durch die der Gurt hindurchgefädelt / reingelegt wird. An dieser Lösung arbeitest du ja gerade...
- Mit einem Gutrgeber bzw. Gurtanreicher. Dieser kann statisch oder dynamisch sein. Das Mercedes und BMW Coupes reichen einem z.b. den Gurt mit einem elektrisch betriebenen Mechanismus an.
(http://www.abload.de/thumb/screenshot001yzem.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot001yzem.jpg)
Hier der eigentliche Mechanismus...
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.brose.de/shared/img/presse/gurtgeber_people21.gif&imgrefurl=http://www.brose.de/ww/de/pub/presse/pressestimmen/textarchiv/content5145.htm&usg=__ZOztvhYXBjwm0KfwA8RQ2T5yTuI=&h=222&w=650&sz=50&hl=de&start=2&um=1&tbnid=NjwddwQxUDF-SM:&tbnh=47&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dgurtgeber%26hl%3Dde%26um%3D1
Bei den Statischen Systemen wird ein leicht flexibler Halter an den eigenlichen Befestigungspunkt des Umlenkpunktes festgeschraubt (ähnlich der Gurtpeitsche für das Gurtschloss). Dies hatte der Manta und Calibra ;). Deren Teile finden z.b. im Käfer Cabrio heute gerne Verwendung: http://www.typ15.com/de/html/gurtgeber.html
(http://www.abload.de/thumb/24033w24.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=24033w24.jpg)
Vielleicht googlest du noch mal zum Thema Gurtanreicher bzw. Gurtgeber....
Ich hatte ausgiebigst gegoogelt, die von Dir hier gezeigten Lösungen passen entweder konstruktiv garnicht bei Zweisitzer (die ersten beiden) oder sehen doch bisschen komisch aus (die letzte). Das Teil auf dem Sitz, was Du ausgegraben hast, ist evtl. eine gute Lösung ....
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Ob die Ideen gut oder schlecht aussehen, ist wirklich ein Punkt, das schrieb ich ja.
Aber funktionieren tun sie alle bei einem 2-Türer, bei dem es die Probleme ja gibt (auch die ersten beiden).
Einen Gurtbringen brauchst du eigentlich immer dann, wenn du einen 2-Türer mit 4 bzw 5 Sitzen hast. Dann nämlich ist die Position der B-Säule, die den Gurtumlenkpunkt trägt, ein grosser Kompromiss zwischen Einstiegsverhalten in die zweite Sitzreihe, Türlänge und eben auch Gurtgeometrie.
Bei einem reinen 2-Sitzer würde sich das Gurtproblem nicht so stark ergeben, da man dort die B-Säule recht weit nach vorne schieben kann. Dort ergibt sich bei Fahrzeugen ohne obere B-Säule (manche Coupe und Cabrios) eben "nur" das Problem, dass der Gurt sehr tief sitzt.
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Bei der Corniche funktionieren die ersten beiden Ideen nicht, der obere Punkt des Gurtes ist so eingebaut, dass sowas nicht möglich ist und für die Technik eines elektrischen Anreichers wäre auch kein Platz zum Einbau. Die dritte mit diesem Plastik-Arm könnte man wohl hin frickeln, aber sieht ja so gut nicht aus ...
Ich zeig Dir das bald mal live und vor ort :-)
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Ich zeig Dir das bald mal live und vor ort :-)
Sehr gerne!
Ich denke, die Eingriffe, die man für die Lösungen in die Seitenwand machen müsste, sind nicht vertretbar, weder vom Aufwand, noch vom stilistischen und würden die Originalität stören.
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Sehr gerne!
Weiss nicht ob ichs vor meinem Urlaub ab 20.5. noch schaffe. Neben viel zu tun im Job pilgere ich noch oft zu "zur Zeit nicht nennbar" für diese und jene Kleinigkeit und einmal kpl. durch checken vor der Tour machen wir auch noch ...
Ich denke, die Eingriffe, die man für die Lösungen in die Seitenwand machen müsste, sind nicht vertretbar, weder vom Aufwand, noch vom stilistischen und würden die Originalität stören.
Ja, denke ich auch - aber das auf der Sitzlehne sieht gut aus, sowas in der Art werd ich machen.
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Ich habe in meinem Fundus zwei von diesen ansonsten nicht mehr lieferbaren Gurtführungen (PW59454) gefunden (Neuteile!) – endlich weiß ich, wofür die da sind... Der Neupreis 1990 war 103,95 je Stück +MWSt, dafür würde ich sie abgeben.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Hallo Claus,
103 DM sind ja so um die 50 €.
Wenn du möchtest kannst Du mir diese für 50 plus Versand zukommen lassen.
Gruss, Walter
PS: Gehe davon aus das diese incl. aller Befestigungsteile sind.
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Nein, nein – meine Preisangaben sind natürlich immer in Euro (es ist der damalige Pfundpreis zugrunde gelegt, umgerechnet zum heutigen Kurs, also sehr günstig gerechnet), und es ist nur das besagte Teil, ohne Befestigungsteile.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Während Harold mein Navi heute ausgetauscht hat, hatte ich etwas Zeit und habe die Klemmlippenklampen montiert, ein schlechtes Handy-Foto schon mal anbei. DAs praktische daran ist, dass der von schräg hinten kommende Gurt gut geführt wird und damit auch wesentlich besser sitzt. Scheint gut zu funktionieren. Das Teil ist aus poliertem Edelstahl und man könnte die spitzen Enden auch noch abschleifen. Es gibt die auch in Chrom und einigen anderen Ausführungen, auch gerade, wobei dann der Gurt scheuern dürfte, wenn man ihn trägt. Werden im Paar geliefert und haben rund 25€ gekostet
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Haloo Corniche Drb 12345....
das schaut ja sehr gut aus. Mit welchen Schrauben hast Du das befestigt ? Mußtest Du etwas vorbohren oder ließ sich das so einschrauben ?
Diese Klemmlippenteile sind wo zu kaufen.?
Werde ich wohl auch so anbringen.
Gruss, Walter
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jetzt habe ich diese Klemmlippen gefunden. Stückpreis für 7 € plus Versand.
http://www.yacht-steel.com/klampen-lippklampe-c-131_132_342.html
Nur es gibt da für links extra und für rechts extra und in der Größe 115 mm und 150 mm.
Welche hast Du den da montiert ?
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jetzt habe ich diese Klemmlippen gefunden. Stückpreis für 7 € plus Versand.
http://www.yacht-steel.com/klampen-lippklampe-c-131_132_342.html
Nur es gibt da für links extra und für rechts extra und in der Größe 115 mm und 150 mm.
Welche hast Du den da montiert ?
Ich habe die kleineren genommen, die auch vollkommen ausreichen, der Gurt passt durch. Meine haben 3 Schrauben-Löcher, je eins an den Enden und eins in der Mitte. Man muss vorher mal checken, an welcher Stelle die Schrauben ordentlich fassen und ziemlich lange nehmen (ca. 4 cm mind.).
Und ich habe eins links, eins rechts - was aber für den Einbau im Auto egal ist und nur bei der Verwendung auf Booten irgend eine Rolle spielt. Ein Segler hat's mit erklärt, ich habs aber nicht verstanden ;-)
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Haloo Corniche Drb 12345....
das schaut ja sehr gut aus. Mit welchen Schrauben hast Du das befestigt ? Mußtest Du etwas vorbohren oder ließ sich das so einschrauben ?
Diese Klemmlippenteile sind wo zu kaufen.?
Werde ich wohl auch so anbringen.
Gruss, Walter
Wo es die gibt steht schon weiter unten, auf ebay werden die auch zahlreich angeboten. Ich habe Niro-Schrauben genommen, so 4 cm lang. Und nur mit einem runden Dorn und ein paar Hammerschlägen das Loch "vorgebohrt". Dabei merkt man auch, ob die Schraube fassen wird. Ich vermute, dass es da Holzrahmenteile innen gibt. Die Fahrerseite konnte ich bombenfest machen, beim Beifahrer - obwohl an gleicher Stelle - wollte nicht auf allen Schrauben ordentlich halten, scheint aber auch fest genug zu sein.
Hat man das einmal dran ist allerdings das Leder an der Stelle "versaut", man sieht nicht nur die Löcher, sondern auch die Prägung des Abdrucks der Klampe ...
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Vielen Dank für die Info.
Werde dies auch so montieren.
Gruss, Walter
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Mittlerweile habe ich die Spitzen der Klampe etwas abgeschnitten und rund poliert. Damit läuft der Gurt besser durch und man macht ihn nicht verehentlich kaputt an der scharfen Spitze.
Allerdings finde ich den Gurt derzeit noch unbequem, weil er sehr fest an der Schulter sitzt. Hat jemand einen Tipp für ein Gurtmodell, das etwas sanfter "gefedert" ist? Und evtl. mit etwas längerem Gurtband, denn das scheint mir in der Standard-Länge für's Cabrio etwas zu kurz. So 20-30 cm länger wäre gut, denke ich ...
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Ich habe das Thema Gurte etwas recherchiert und jetzt mal bei einem eBay-Händler welche bestellt. Original-Mercedes-Teile, deren Gurt 340cm lang sein soll. Ich werde es auch mal mit 35cm Gurtpeitschen probieren, statt der knappen 20cm, die ich jetzt drin habe.
Die müssten bald geliefert werden, ich probiere sie dann aus und poste die MB Teile-Nummer, wenn alles funktioniert damit.
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So, die neuen Gurte sind drin - und alles ist gut. Laufen seidenweich und sind lang genug. Die Gurtpeitsche ist mit 35 cm auch länger, als die, die ich davor hatte. Damit sitzt das Schloss etwas höher und der Gurt spannt auch nicht mehr an der Armlehne. Montage geht recht fix, die mit gelieferten Schrauben waren an der oberen Aufhängung zu lang, aber da kann man ja die vorhandenen nutzen. Lediglich die Plastikabdeckungen oben bekommt man nicht richtig aufgeklickt, da muss man etwas frickeln. Ganz aufgerollen lassen sie sich nicht, sie hängen also im hinteren Bereich etwas lose, was mich nicht stört. Ich lasse den Gurt eh immer vorne an der Führung, die ich auf die Lehne gebaut habe.
So, die Baustelle ist also schon mal erledigt :-)
Wen es interessiert und wer sich die einbauen möchte: Die MB-Teilenummer ist A 381 806 17 85, ich habe die Gurte allerdings via eBay von einem Powerseller gekauft, der auch sehr prompt geliefert hat, hier der Link
http://stores.shop.ebay.de/multiambiente
Die Ware schien original verpackt.
Preis bei Sofortkauf waren 46€ für das Paar, ich vermute, das wird bei Benz teurer sein.