Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: EnglishmanBayern am Mi.02.Jul 2008/ 21:11:16
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Hallo zusammen,
ich war heute beim Auto König (bei München), um einen allgemeinen check zu machen (ist eine andere thema, aber zusammengefasst, super service, nette, hilfreiche leute & einen 2 stundiges check was mir nichts gekostet hat! - also, danke an Herr Müller und an Herr Forster!)
anyway: die klima im SSII bläst nicht mehr kalt; es ist mir empfohlen worden, (verständlicherweise) mein system umzurusten (ca. 1600 euro + 4std arbeit).
meine frage: MUSS ich auf einen R134a sytem umrusten oder kann ich einen R12 ersatz benutzen (z.b. RS24).
kann jemanden mir sagen, was ich machen soll? ist viel zu heiss, ohne klima unterwegs zu sein ;-)
liebe grüße an euch alle!
Francis
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Es gibt ein Ersatzkältemittel mit der Bezeichnung R413, das ohne Änderungen am System statt R12 verwendet werden kann. Man muss aber etwas suchen, bis man einen BOSCH-Dienst findet, der dieses Mittel hat. Ich kenne nur einen bei uns in der Nähe, in Bremervörde. Falls jemand andere Adressen hat: Bitte für alle publizieren.
Falls man auf R134a umrüsten will, muss man das Öl im Kompressor wechseln, das System reinigen und die Trocknerflasche tauschen (147,23+MWSt); außerdem ist es sinnvoll, alle O-Ringe an den Verschraubungen zu ersetzen. Die Schläuche tun es meistens noch – es ist also insgesamt nicht so teuer.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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aber die leistung vom R134a ist nicht so gut wie R12 oder? (habe ich zumindest gelesen!) - vor allem im stillstand/stau.
was sind dir vor/nachteile vom umrüsten bzw. das bestehendes system mit R413 zu befüllen?
sind sie in der lage zu sagen Herr Erbrecht, wieviel es kosten sollte. komplett auf R134a umrzuüsten (ca. preise natürlich).
hat andere mitglieder irgendwelche erfahrungen gemacht?
thanks!
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Hallo Francis,
zuerst würde ich die Suche benutzen. Gib z.B. mal R413 ein. Gibt viele Threads dazu.
Wg. einer Klimafüllung musst Du nicht eine halbe Weltreise unternehmen. Ich habe mein Cabrio z.B. hier von R12 auf 413 umrüsten lassen: http://www.auto-friedl.de/index.php?content=klimaservice (im Norden Münchens)
Es gibt aber noch weitere Klimaservice-Werkstätten in München, die Du mit Hilfe der Suche oder per PN aufstöberst. Oder schicke mal eine PN an Christoph, "CC911", der macht das auch gerade bei seiner Corniche. Andere bayerische Forenmitglieder können ebenfalls dazu Infos geben.
Allgemein kühlt R413 nicht mehr so eisig, was ich persönlich als angenehmer empfinde. Allerdings muss öfter eine Neubefüllung erfolgen, da R413 etwas flüchtiger ist und über kleinste Undichtigkeiten schneller entweicht. Das wurde mir zumindest von einem Klimafuzzi erklärt.
In meinem alten Saab Cabrio funktioniert 413 wunderbar. Im Shadow ist noch R12 drin. Noch...
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Vereinzelt gibt es einige wenige Klimadienste, die sogar noch Restbestände R12 haben ...
Als Notlösung geeignet, langfristig aber sollte man die Umrüstung auf zulässige Stoffe in Angriff nehmen.
Gruß JimKnopf
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danke für die infos - spitze wie immer!
ich habe auch gelesen, dass R12 noch zu geben gibt, aber ich möchte auch mein bisschen für unsere umweltschutz tun.
das scheint es viele R12 ersatze zu geben - gibt es eine der am besten für unsere autos geeignet ist?
witzig, dass ich beim auto-friedel die klima unrusten kann (ich tanke jede woche dort!); ich werde heute kurz hinfahren (es ist mir nur 5 minuten entfernt).
ich werde berichten...
VG, francis
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Na klasse, der Friedel ist recht nett. Lass Dich am besten dort beraten. Ich würde jedoch nicht nur Neu-Befüllen, sondern evtl. über einen kompletten Service nachdenken. Sonst befüllst Du zB. neu (eine Füllung kostet ja auch Geld) und in ein paar Monaten ist das System wieder leer, weil irgendein Dichtring verschlissen ist.
Übrigens: Letztens stand dort auch ein Shadow. Also er ist wohl auch vertraut mit den Autos. Wobei: Klimaanlagen sind keine Hexerei. :)
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ich habe mit ihn telefoniert und ich fahre heute um 16uhr hin - ich bin tatsächlich mit mein shadow heute unterwegs und es lässt sich wunderbar verbinden. (am schönsten wäre's wenn es sofort ginge, was bestimmt nicht der fall sein wird...es ist wieder sooo warm draussen!)
danke aber für den tipp, einen kompletten service zu machen - 2x befüllen muss nicht sein!
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so, ich war heute beim Auto-Fiedel und habe mir die alte R12 durch R413 ersetzen.
nur....
die leitungen unter der haube werden schön kalt wenn ich die klimaanlage einschalhte, nur im auto kommt immer noch kein so richtig kaltes luft raus. an was kann das legen? ich habe einen folge-termin beim auto-friedel ausgemacht aber interessieren würde es mir schon zu wissen, an was es liegen konnte!
thanks.
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Evtl. die Trocknerflasche? Ich denke, das ist eine Sache für den Fachmann. Klären solltest Du auf jeden Fall, ob Deine Lüfterklappen funktionieren (und auch sanft surrend regeln) und ob die beiden Lüftermotoren links und rechts an der Stirnwand auch arbeiten. Kannst Du per Schalter auf "Facia" schalten und bläst es dann heraus?
Die Steuerung der Klima ist beim Shadow II im Vergleich zur herkömmlichen Klimatechnik vorn im Motorraum recht komplex. Das ist was für König oder den Junior bei Royal Cars...
Evtl. kommst Du mal bei mir vorbei. Ein bisschen kann ich helfen, das Problem einzukreisen, sofern es nicht mit der Steuereinheit im Fußraum zu tun hat.
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Da tippe ich doch am ehesten auf das Expansionsventil. Bei meinem TurboR hat die mangelnde Kühlleistung nur an einem verschmutzten/verklemmten Ventil gelegen. Der Austausch war etwas fummelig, aber in Eigenregie zu erledigen. Freilich muß die Anlage dafür leer sein!
Beim Shadow ist das nicht anders. Das Expansionsventil ist leicht auszutauschen - aber natürlich bei entleerter Anlage! Das Teil ist ein Standardteil von Bosch.
Übrigens, auch wenn ich das schon ein paar Mal gesagt habe: Der Wechsel auf 134a ist bei mir bei beiden Autos problemlos gegangen. Beide, Shadow wie TurboR, laufen seit etwa 1994 damit, es wurden keine O-Ringe getauscht, keine Schläuche erneuert! Es wurde nur das Öl des Kompressors gewechselt und der Trockner. Es gab keinerlei Probleme. Daß bei beiden Fahrzeugen vor einem bzw. zwei Jahren jeweils der Kompressor den Geist aufgab, wird man wohl kaum nach so vielen Jahren tadellosen Funktionierens mit 134a auf den Wechsel der Kühlmittel zurückführen dürfen. Mit anderen Worten: Der Wechsel geht problemlos! Wo etwas geöffnet wird, sollte man freilich die korrekten Dichtungen nehmen und erneuern, versteht sich.
Gruß - Udinho
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hallo Ueli, Hallo Udinho und danke für die tipps!
so viele möglichkeiten....mmm...was zu tun, was zu tun...
flying spares in der UK bieten 2 verschiedene expansionsventile an:
1001-4548 EXPANSION VALVE UD11537 £143.85
5001-41601 EXPANSION VALVE UD25952P £39.33
ich möchte natürlich auch kein geld unnötig ausgeben...sind die ventile gleich (orig RR und nachbau?) - naja, ich kann ja nachfragen bei flying spares.
...nur wie schade, dass mein system schon mit R413 neu gefüllt worden ist...
the story continues!
VG an euch alle!
francis
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Das richtige Ventil ist RH14155 für den Shadow ab Fahrgestellnummer 5.001, kostet wohl wirklich nur 39 GBP, egal ob bei Introcar oder FlyingSpares, die beiden tun sich eh nichts. Das ist übrigens wohl schon ein Ventil mit Sensor, der die Kälte fühlt und die Anlage bei "Überkühlung" abschalten kann - wenn denn der Schalter im Stromkreis der Kompressorkupplung vorhanden ist. Ich habe so einen Schalter bei meinem Shadow nachgerüstet, weil auf der Autobahn Schneeflocken aus den Bullaugen geflogen kamen!
Übrigens ist das Kühlmittel keineswegs verloren, wenn das Ventil getauscht werden muß. Die Werkstatt saugt das Kühlmittel ab und füllt es anschließend wieder auf. Immerhin spart man so die Kosten für das Mittel selbst, aber die dürften wohl gemessen am Arbeitslohn insgesamt der kleinere Posten sein.
Schönes Wochenende, Gruß - Udinho
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hi udinho,
wo hast du den nummer RH14155 her?
in meine partslist steht "UD 15423"
ich möchte einfach nur der richtige teil bestellen!
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so, ich habe bei flyingspares nachgefragt.
deren antwort "The UD15423 changes number to UD25952 and then again to RH14155. We stock the UD25952 but I couldn’t tell you the difference between this and the RH14155."
meinst du udinho, dass ich OK liege wenn ich den UD25952 bestelle?
thanks!
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Bevor ich ein Ventil wechseln würde, würde ich erstmal nachsehen, ob es wirklich daran liegt oder an einer der Klappen oder deren Steuerung. Wieweit ist die Leitung denn kalt? Geht die Kälte bis zum Wärmetauscher in der Mitte der Spritzwand und auch wieder heraus? Man kann das fühlen – falls der Wärmetauscher auch kalt wird, aber innen keine kalte Luft ankommt, liegt es nicht am Ventil.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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aha...danke!
ich werde heute abend nachprüfen und berichten.
wie immer, thanks!
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Schau mal auf der Seite von Introcar nach: www.introcar.co.uk - da wird das Teil mit der Nummer angegeben, die ich genannt habe. Die zugehörige Fahrgestellnummer ist auch eindeutig. Ich wüßte nicht, wo da noch ein Fehler sein sollte.
Du kannst auch auf dieser französischen Seite nachsehen http://www.sauzeau.com/pieces_sz/climatisation_sz.php, dort heißt es, daß das Teil für alle Modelle richtig ist.
Übrigens gibt es das Teil auch von AC Delco mit der Nummer ACDelco Part # 15-5488, kostet bloß 35 $, aber der Transport aus den USA kommt dazu, dann wird es auch nicht mehr viel billiger.
Du siehst, es gibt viele Möglichkeiten, und diese hier genannten sind bestimmt nicht das Ende des Liedes :-)
Gruß - Udinho
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Anmerken sollte ich aber wirklich noch, was Herr Erbrecht schon andeutet: Wenn die Leitung, die vom Wärmetauscher zurück zum Kompressor führt, wirklich richtig kalt ist, dann arbeitet das Expansionsventil wohl korrekt. Nur kann das täuschen: Man hält die Leitung für kalt, weil sie sich kühl anfühlt und auch beschlägt, aber tatsächlich ist sie längst nicht so kalt wie bei einem einwandfrei arbeitenden Expansionsventil. Bei mir hat das Ventil wohl nicht mehr richtig geöffnet oder die Bohrung war verschmiert oder halb zu, jedenfalls kühlte es nur noch schwach, obwohl der Druck im System optimal war und der rückführende Schlauch zwar kühl wurde und auch beschlug (Kondenswasser), aber er war nicht wirklich kalt.
Ein Hinweis auf verstopftes Expansionsventil kann auch sein, daß zwar beim Befüllen der Anlage der Druck voll da, aber die eingefüllte Menge zu gering ist für den angezeigten Druck. Vielleicht fragst Du mal den Werkstattmenschen, der die Anlage befüllt hat, ob ihm da etwas mit dem Druck und der eingefüllten Menge nicht seltsam vorgekommen ist!?
Es ist halt schwierig, Ferndiagnosen abzugeben. Ich drücke Dir aber die Daumen, daß Du es rausfindest!
Gruß - Udinho
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ich habe auf jeden fall einen neuen expansionsventil (RH14155) bestellt bei introcar - ich dachte, was ich habe, habe ich! :-)
nur, ich bin heute abend leider nicht dazu gekommen, die leitungen zu prüfen....habe aber morgen frei (kindergartenschnuppertag!) und komme im laufe des tages dazu, es mir anzuschauen.
ich werde berichten!
VG
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so, nach langen zeit melde ich mich wieder...
gestern ist der expansionsventil eingebaut und....
...es funktioniert trotzdem nicht. mano.
next step konnte sein: einen neuen SUCTION THROTTLE VALVE & RECEIVER DRIER austauschen.
oder sollte ich woanders schauen???
thanks for your help everyone!
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Habe ich das richtig in Erinnerung? Die Leitungen werden kalt, die Anlage ist dicht, das Expansionsventil ist neu, der Trockner nicht verstopft?
Ist denn die Heizung auch wirklich aus, wenn Du auf kalt stellst? Vielleicht wird ja der Warmwasserhahn gar nicht geschlossen!? Diese Ventile verrotten leicht, wenn das Kühlmittel (im Kühlerkreislauf) nicht regelmäßig gewechselt wird. Dann geht der Schieber nicht mehr, der Motor sitzt fest und brennt eventuell sogar durch, d.h. innen drin an der Wicklung geht an der schwächsten Stelle ein Draht durch.
Wenn es kühlt, also der Kompressor arbeitet, und doch nur laue Luft kommt, obwohl genug Kühlmittel in der Anlage ist und das Expansionsventil neu ist, dann tippe als nächste Möglichkeit ich auf diesen Schieber, der den Durchfluß des Warmwassers blockieren soll. Den mußt Du versuchsweise auf "zu" fest einstellen.
Klar, wenn das suction throttle valve geschlossen ist, fließt kein Kühlmittel, das Ventil muß Du dann probeweise von Hand auf "offen" stellen.
Wenn beides so eingestellt ist, also suction throttle valve auf "offen" und Warmwasser auf "zu", dann muß es kühlen, wenn der Rest stimmt, also Druck auf der Anlage ist usw.
Was kann es denn sonst noch geben? Ich weiß nichts weiter, da doch die Leitungen kalt werden.
Gruß - Udinho
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wow...super tipps Udinho, many thanks!
werde heute abend schauen und berichten...
wie immer, vielel grüße!
Francis
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ups....kurze frage...wo befindet sich der "warmwasserhahn"?
thanks!
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Der "Warmwasserhahn" befindet sich rechts unter dem Bremsflüssigkeitsbehälter. Ein kleiner Elektromotor ist über einen stabilen Draht mit dem Schieber verbunden. Du kannst die Schraube auf der Welle des Motors lösen, den Schieber nach innen/zur Mitte hin schieben und auf der Welle wieder festschrauben, dann ist der Warmwasserdurchfluß blockiert. Oder den Draht von der Motorwelle lösen und so festbinden, daß der Schieber zu bleibt (zur Motormitte hin schieben heißt "zu").
Rechts neben/unter dem Bremsflüssigkeitsbehälter ist das suction throttle valve, das wird ganz ähnlich betätigt. Vielleicht öffnet sich das gar nicht richtig!?
Viel Glück - und laß hören, was draus wird. Gruß - Udinho
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Sorry, das suction throttle valve ist natürlich links unter/neben dem Bremsflüssigkeitsbehälter - aber das hast Du sicher auch ohne diese Korrektur erkannt :-)
Gruß - Udinho