Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: edi am Sa.20.Nov 2004/ 09:58:11
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Ich habe scheinbar ein Problem mit der Beifahrertüre, Sie lässt sich nicht mehr öffnen, Türöffner kann man nachoben ziehen, aber mit Griff von innen und aussen geht nichts mehr, wie kann man im geschlossenen Zustand die Verkleidung entfernen - das 2.te Problem die Zentralverriegelung geht überhauüt nicht mehr ?
grüsse
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Hallo
Bin zwar auch nicht der Experte, aber würde erstmal schauen ob die Sicherungen alle OK sind.
Es kann auch sein dass die Kontakte hinter der Türverkleidung korrodiert sind, bzw. Feuchtigkeit ihr Unwesen getrieben hat, und den Magneten der das Gestänge betätigt beschädigt hat.
Das Gestänge kann einfach ausgehängt sein.
Um die Türverkleidung ab zu bekommen mußt du dann evt. den Sitz ausbauen um Platz zu schaffen, oder nach abschrauben der Griffe und Armauflage durch die dann entstandene Öffnung dein Glück versuchen....
Mit Sicherheit eine Fummelarbeit.....
Aber vielleicht hat hier noch Irgendwer ne bessere Idee ???
Gruß !
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Das Problem mit der Zentalverriegelung habe ich ab und zu bei meinem Silver Spirit gehabt. Kommt zum Glück nur sehr selten vor, habe aber irgendwann rausgefunden, dass das Drücken des Reset-Schalters im Sicherungskasten reicht um die Zentralverriegelung sofort wieder zum Funktionieren zu bringen...
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vielen Dank für den Tip das scheint auch zu funktioneren, ich meine, mit dem innenliegenden schalter an der fahrertüre kann ich jetzt alles absperren, muss aber dann aussen die fahrertüre gesondert abschliessen, ist das normal ? ich meine also der schlüssel der fahrertüre sperrt nich zentral !
grüsse
Das Problem mit der Zentalverriegelung habe ich ab und zu bei meinem Silver Spirit gehabt. Kommt zum Glück nur sehr selten vor, habe aber irgendwann rausgefunden, dass das Drücken des Reset-Schalters im Sicherungskasten reicht um die Zentralverriegelung sofort wieder zum Funktionieren zu bringen...
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Die Zentralverriegelung wird beim Shadow (anders als beim Spirit) nur über die Knöpfe an den vorderen Türen betätigt – nicht mit dem Schlüssel. Dies ist unter Sicherheitsaspekten so gemacht worden – weil man nicht wollte, dass beim Einsteigen automatisch alle Türen offen sind.
Zum Verschließen betätigt man einfach den unteren Knopf – alle Türen sind verriegelt – und hält dann den äußeren Türknopf beim Schließen gedrückt. VORHER sollte man/frau sich aber vergewissern, dass der Schlüssel außerhalb des Fahrzeuges ist...
Falls eine Tür sich nicht öffnen läßt, liegt das oft daran, dass der äußere Türknopf nicht ganz herausgekommen ist (durch Schmutz und/oder Korrosion sowie seltene Benutzung) – also einfach etwas am Knopf ziehen und wackeln und dann erneut drücken. Es genügt hier schon ein halber Millimeter...
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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im asterix heist es irgendwo - die spinnen die briten - herzlichen dank mit logik hat das zwar nix zu tun aber es funktioniert tadellos danke
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Bei mir hat es nun auch die hintere Tür auf der Fahrerseite (RHD) erwischt. Die ZV jagt den Knopf nur halb hoch, man kann ihn auch nicht manuell hochziehen, da hängt irgendwas. Werde mal das gute WD-40 bemühen.
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Meistens hängt der Zugmagnet selber – wenn der von allen Verbindungsstangen befreit ist, muss sich der Kolben im Magneten ganz leicht bewegen lassen.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Seit gestern lässt sich die hintere rechte Tür meines SSI nicht mehr verschließen. Auf die ZV reagiert der Türknopf nicht. Weder nach oben, noch nach unten. Manuell kann man den Türknopf zwar ein wenig nach unten drücken, aber der Türknopf "federt" wieder hoch. Hat jemand eine Idee? Vielen Dank.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Da ist wohl entweder etwas verbogen oder festgegangen – vermutlich letzteres. Bleibt nur, die Türverkleidung abzunehmen und nachzusehen... Wenn Sie unterhalb des Zugmagnets den Mechanismus lösen, können Sie genau lokalisieren, wo es hakt.
Grüße aus dem erneut kühlen Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Da ist wohl entweder etwas verbogen oder festgegangen – vermutlich letzteres. Bleibt nur, die Türverkleidung abzunehmen und nachzusehen... Wenn Sie unterhalb des Zugmagnets den Mechanismus lösen, können Sie genau lokalisieren, wo es hakt.
Heute war endlich einmal Reparaturnachmittag angesagt! Was sich für einen Nichtfachmann wie mich liest, als wäre es ein Klacks - Zitat: "....Wenn Sie unterhalb des Zugmagnets den Mechanismus lösen, können Sie genau lokalisieren, wo es hakt." - entpuppt sich nach dem Entfernen der Türverkleidung für mich als ein Buch mit sieben Siegeln. Das liegt keinesfalls an den immer sehr hilfreichen und qualifizierten Tipps von Herrn Erbrecht, sondern schlicht und einfach an meiner Unzulänglichkeit!
Habe zunächst versucht, den Knopf und das Gestänge vorsichtig zu bewegen. Dabei habe ich mir fast beide Hände verstümmelt. Schließlich sprühte ich WD-40 in rauhen Mengen an alle möglichen und unmöglichen Stellen, so nach dem Motto: Viel hilft viel ;). Als Laie konnte ich dann aber doch lokalisieren, dass das Gestänge in das kleine Kästchen führte, an dessen anderer Seite ein messingfarbener Stift herausschaute. Auf dem Bild mit dem Pfeil gekennzeichnet.
Diesem Teil ließ ich das gute WD-40 ganz besonders umfangreich angedeihen. Und oh Wunder, es bewegte sich etwas. Der Türknppf ließ sich wieder bewegen. Selbst nach erstem Betätigen der ZV, versah der Knopf seinen Dienst, sogar in beide Richtungen. Vorher ging er nur nach unten. Vor Freude und Stolz betägte ich die ZV gleich mehrmals. Es war ein erhebendes Gefühl, den Knopf hoch und runter sausen zu sehen.
Allerdings hatte ich die Rechnung ohne meine zickige Lady gemacht und meine Freude währte nur kurz. Nach ca. zehn Betätigungen der ZV war zunächst wieder einmal Sendepause. Also wieder mit etwas WD-40 nachgeholfen und den Knopf zigmal manuell betätigt. So ging das einige Male. Zuletzt war der alte Stand hergestellt, der vor dem Nichtfunktionieren der Türe war: Der Türknopf lässt sich mit der ZV schließen, aber nicht öffnen. Immerhin doch ein Erfolg.
Die ZV meiner Lady funktioniert momentan oder funktioniert nicht wie folgt:
Schließen von Fahrertür aus (RHD):
• Knöpfe aller Türen manuell nach oben gemacht. ZV von Fahrertür aus betätigt. Außer an der Fahrertür, gehen alle Knöpfe nach unten.
Öffnen von Fahrertür aus:
• Nur an der Tür hinten links geht der Knopf hoch.
Schließen von Beifahrertür aus:
• Knöpfe aller Türen manuell nach oben gemacht. ZV von Beifahrertür aus betätigt. Außer an der Fahrertür, gehen alle Knöpfe nach unten.
Öffnen von Beifahrertür aus:
• Nur an Fahrerseite und an der Tür hinten links geht der Knopf hoch.
Zuletzt noch den roten Reset-Knopf im Sicherungskasten mehrmals betätigt. Ohne Erfolg. Es blieb alles, wie es war. Muss ich mit diesem Zustand leben oder gibt es vielleicht den ultimativen Geheimtipp? Vielen Dank.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus dem heute verregneten Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Habe doch glatt das Bild vergessen.
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Lieber Werner,
dieses Problem hatte ich bei meinem Bentley. Mit viel Mühe konnte ich bei geschlossener Tür die Innenverkleidung ausbauen und dann von Hand blind im Schließmechanismus rumfummeln, bis alles auseinanderfiel. Dann ging die Tür auf.
Das Chaos war so perfekt, daß ich erst zusammen mit einem Freund drei Nachmittage lang gepuzzelt habe, bis alles wieder zusammen war und eingebaut werden konnte - und dann ging es doch nicht.
Lösung war nur, auch von der anderen Tür den Mechanismus auszubauen und durch ruhiges Vergleichen rauszufinden, wie alles zusammengehört. Es war ein lustiges Gepuzzel, das sich über Stunden und Abende und einiges an gutem Roten hinzog. Ich bin trotz intensiver Fummelei nicht in der Lage zu erklären, wie es letztlich funktioniert, es ist einfach zu kompliziert ohne konkrete Anschauung. Aber alle Teile fanden wieder an ihren Platz dank des ausgebauten zweiten Mechanismus.
Es ist vielleicht nicht zeitgemäß im Sinne heutigen Black-Box-Denkens und -Konstruierens, aber es scheint bei RR nichts zu geben, was nicht zu zerlegen und wieder zusammenzubauen ist. Und sei es nur ein oller Druckschalter für den Öldruck, der überall sonst Wegwerfware ist.
Gruß - Udinho
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Nach dem ich gestern üppig das gute WD-40 in/an den Zugmagneten (?) gesprüht habe, funktioniert die ZV an dieser Tür hinten recht heute fast einwandfrei. Von zehn Öffnungsversuchen versieht die ZV ca. acht Mal ihren Dienst.
Ist das vielleicht die Lösung? Nämlich bei den Zugmagneten der anderen Türen ebenso zu verfahren? Vielen Dank.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Nach dem ich gestern üppig das gute WD-40 in/an den Zugmagneten (?) gesprüht habe, funktioniert die ZV an dieser Tür hinten recht heute fast einwandfrei. Von zehn Öffnungsversuchen versieht die ZV ca. acht Mal ihren Dienst.
Da habe ich mich schon zu früh gefreut und nicht mit meiner immer zickigen Lady gerechnet. Heute Abend ist der Zustand wieder wie vorher. Die ZV verschließt zwar wieder die hintere rechte Tür, öffner sie aber nicht, trotz Unmengen WD-40. Von zwanzig Öffnungsversuchen sind alle zwanzig erfolglos! Da brate mir doch einer einen Storch. Die Lady veralbert mich ganz schön ???.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Also Werner, jetzt habe Deine Symptombeschreibung noch mal richtig gelesen und mir vorgestellt.
Das riecht doch sehr danach, daß etwas mit dem Schalterblock auf der Fahrerseite was nicht stimmt. Ich würde die Batterie abklemmen, die Innenverkleidung an der Fahrertür ausbauen und den Vierfach-Schalter der Fahrertür rausziehen, um zu sehen, ob da wirklich alle Kabel noch festgeschraubt sind. Ich tippe darauf, daß nicht.
Eigentlich sollte man mit Deiner Beschreibung anhand des Schaltplans der Sache auf de Grund gehen können, aber das ist immer blöd und sehr trocken, wenn das Objekt der Bemühungen nicht da ist, um zu testen, was man da zu verstehen gemeint hat - oft hat man ja gar nichts verstanden, wir sind ja man bloß interessierte Laien.
Wie gesagt, ich würde den fahrerseitigen Schalter ausbauen und die Kabelei auf vollständigen festen Sitz prüfen. Mehr fällt mir aus der Ferne dazu nicht ein.
Schöne Woche wünsche ich - Gruß, Udinho
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Dubbleyoudeforty (WD-40) vollbringt keine Wunder: Es löst zwar Rost, kann ihn aber nicht verschwinden lassen! Der Rost sitzt also weiterhin im Inneren der Zugmagnete, und die kleinen süssen Rostteilchen stellen sich ganz nach Laune quer (oder auch nicht). Also: alles ausbauen, jedes Teil soweit zerlegen/reinigen/ausblasen usw., bis sich wirklich alles GANZ LEICHT bewegt. Weitere Stellen, an denen es haken könnte, sind die diversen Umlenkstellen, die z.T. mit Kunststofflagern/Verbindungsstücken versehen sind, welche sich auflösen können. Zugmagneten kosten bei uns im Austausch übrigens 80,00 +MWSt = 95,20. Hier nochmal der Hinweis: unsere Preislisten gibt's per eMail oder auf CD, notfalls auf Papier – und alles kostenlos!
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Seit der Saarlandfahrt hatte ich keine Zeit mehr, unsere zickige Lady zu bewegen. Heute ist in BW Feiertag und gleichzeitig sonniges Wetter. Also nach zwei Wochen wieder einmal eine kleine Ausfahrt gemacht. Dabei überrascht mich meine Lady erneut mit einer kleinen Zickigkeit! An der Beifahrertür gibt sie sich sehr verschlossen. Die Tür lässt sich nicht mehr öffnen. Weder von außen, mit dem Schlüssel, noch von innen, mit der ZV, oder durch Hochziehen des Knopfes von innen >:(.
Ziehe ich den Knopf an der Tür von innen hoch, "federt" er zurück. Auch beim Schließen mit dem Schlüssel, habe ich ein "federndes" Gefühl. Das Schloss lässt sich zwar bewegen, aber nur bis zu dem "federnden" Punkt. Habe jetzt noch einmal die bereits hier eingestellten Hinweise durchgelesen und werde als erstes den Türknopf von außen mit dem guten WD-40 einsprühen. Zusätzlich bekommt das Schloss von außen ebenfalls ein paar Spritzer WD-40. Mehr fällt mir dazu im Moment nicht ein. Gibt es - außer den hier schon genannten Hinweisen - zusätzliche Ideen? Vielen Dank.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus dem heute sonnenüberfluteten Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Hallo
um der Ursache auf den Grund zu gehen muß die Türverkleidung entfernt werden.
Als nächstes würde ich den Hubmagneten ausbauen, das Gestänge und den "Hubkolben" reinigen und leicht fetten.
Soweit die Mechanik.
Nun der elektrische Teil
Bei dem Hubmagneten sollte dann gemessen werden ob Spannung ankommt. Wenn das der Fall ist und trotzdem keine Funktion, dann die beiden Spulen durchmessen. Auf jeden Fall noch messen, ob eine gute Masseverbindung an der Tür vorhanden ist.
So würde ich vorgehen.
Gruß aus dem nebeligen Tarmstedt bei Bremen
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Hallo Hugo,
Danke für die Hinweise.
War eben in der Garage und habe, nach der "WD-40-Kur", Schloss und Türknopf getestet. Was solll ich sagen? Es funktioniert wieder alles ;D! Warum nur? Gibt es dafür - welche - Erklärungen?
Jedenfalls bin ich froh, um die ganze Herausbauerei herum gekommen zu sein. Vielleicht hat sich meine zickige Lady das nur für einen späteren Zeitpunkt aufgehoben? Hoffentlich nicht >:(! Wünsche allerseits noch einen schönen Abend.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Mein Rat: Türverkleidung JETZT abnehmen (weil sich die Tür jetzt öffnen lässt) und vorgehen, wie schon weiter oben von mir geraten. Wie sagt der Engländer: Better safe than sorry!
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Technisch bin ich nicht der große Bringer ::)! Heute Nachmittag habe ich dennoch vier Stunden Beifahrer- und Fahrertür auf- und zugarniert, Steckverbindungen auseinandergemacht, mit WD-40 eingesprüht und wieder zusammen gesteckt???. Wie das als so ist: Nicht´s klappt mehr. Die ZV funktioniert nicht >:(. An der Fahrerseite habe ich den ZV Schalter ausgebaut. Alle Kabel sind dran.
Mit dem ZV-Schalter der Fahrertür lässt sich gar nichts mehr bewegen. Alles bleibt stumm und bewegungslos. Die Beifahrertür lässt sich mit dem ZV-Schalter schließen, aber nicht öffnen. Beim Schließen bewegen sich auch die anderen Türknöpfe, außer der Fahrertür. Gleichzeitig springt aber der rote Resetknopf im Sicherungskasten heraus. Resetknopf wieder drücken, anschließend gleiches Ergebnis. Fahrertür ohne Bewegung, Beifahrertür schließt und Resetknopf springt wieder heraus.
Kurzum, ich bin mit meinem wenigen Latein vollständig am Ende und ratlos. Jetzt kenne ich nur noch ein Wort: Hilfe :D! Vielen Dank.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Lieber Werner Deck,
wirklich mein tiefstes Mitgefühl!!
Wenn ich mir das alles so durchlese, glaube ich fast, das es schon normal ist, das die hintere rechte Türe bei der ZV nicht funkitoniert. Liegt das am RHD? (Bitte keine Antwort darauf, ich kenne Sie bereits! ;D ). Ich habe mal bei einer Hochzeit diesbezüglich mein persönliches Waterloo erlebt. Die verda... sche.. Tür ist nicht mehr aufgegangen und die Braut mußt von der Linken Seite einsteigen. Eine echte Katastrophe, nach der Hochzeit ging die ganze Sache wieder einwandfrei, als wenn nicht's gewesen wäre. (Nur zur Info für Sie, weil Sie ja fragten, deshalb habe ich auch 2 Silver Shadow's).
Ich denke aber Herr Erbrecht kann helfen!
Zugmagneten kosten bei uns im Austausch übrigens 80,00 +MWSt = 95,20.
Herr Erbrecht
darf ich das so verstehen, ich baue meine defekten Zugmagneten aus - schick Sie Ihnen - und erhalte gereinigte/Überholte zurück?
Wenn ja, dann weiß ich was ich in den nächsten Wintermonaten machen werde! - Die Preisliste bestelle per eMail!
Viele Grüße aus München
Markus Z. (nachdem es ja mehrer Markus aus München gibt!)
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@Markus Z.: Ja, so geht das am besten, denn dann gibt's auf jeden Fall den richtigen Magneten zurück (die sind nämlich für verschiedenen Türen unterschiedlich...)
@Werner Deck: War das nicht vorher die Beifahrertür?? Wie auch immer: meistens sind's die Zugmagneten, und WD40 hilft da nicht. Wie schon geschrieben: die Kolben in diesen Magneten müssen sich ganz leicht bewegen lassen, sonst funktioniert es nicht. Die haben zwar viel Kraft, aber nicht aus der Ruheposition heraus; wenn es dort hakt oder auch nur etwas klebt, bewegen sich die Kolben gar nicht.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Heute Nachmittag habe ich dennoch vier Stunden Beifahrer- und Fahrertür auf- und zugarniert, Steckverbindungen auseinandergemacht, mit WD-40 eingesprüht und wieder zusammen gesteckt???. Wie das als so ist: Nicht´s klappt mehr.
Dabei begann alles so hoffnungsvoll. Das Einzigste, was gestern in den vier Stunden geklappt hat, war der Einbau des Batteriehauptschalters. Das gelingt sogar einem technischen Laien, wie ich einer bin :D. Das war ein Erfolgserlebnis, ansonsten bin ich frustig >:(!
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
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Lieber Herr Erbrecht, liebe Forumspezialisten,
heute bin ich früher von der Firma heim gegangen, um an meine zickige Lady Hand an zu legen. Prompt musste ich mir von der besten Frau von allen anhören, warum das wegen des RR geht, sonst aber nicht ;).... Gott sei Dank habe ich eine sehr liebe und verständnisvolle Frau!
Zur Sache. Nach den Hinweisen von Herrn Erbrecht und Hugo, habe ich das Gestänge des Zugmagneten an der Fahrertür (gynäkologisch) entfernt. "Entfernt" hört sich so locker an. Ich habe mir einen abgebrochen. Nach meinem Gefühl, lässt sich der Magnet leicht bewegen. An den anderen Türen muss ich das noch machen. Soll ich den Magneten komplett ausbauen und behandeln, wie es Hugo vorgeschlagen hat?
Der Schalter der ZV an der Fahrertür bewegt nichts, an keiner Tür. Weder nach oben, noch nach unten. Ob Strom ankommt, habe ich noch nicht gemessen, weil ich - "Nulltechniker" - nicht weiß, wie man das macht. Immerhin nenne ich eine Prüflampe schon einmal mein eigen!
Der ZV-Schalter der Beifahrertür bewegt die ZV nach unten. Bei "nach oben" geht die Sicherung am Kästchen raus. Das ist der momentane Zustand. Gibt es dazu - von den Spezialisten - etwas zu sagen? Wenn ja, BITTE her mit den Hinweisen.
Übrigens: In der Garage war´s arschig kalt.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe
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Wenn die Sicherung rausgeht, liegt ein Kurzschluss vor, und zwar entweder in der Verdrahtung (das ist nicht wahrscheinlich, es sei denn, eine Leitung ist erkennbar verschmort, durchgescheuert oder ein Stecker ist abgefallen und liegt mit dem blanken Ende gegen Masse) oder (was häufiger vorkommt) an einem verschmorten Zugmagneten (erkennbar an dunkler bis schwarzer Einfärbung einer Spulenhälfte).
>Nach meinem Gefühl lässt sich der Magnet leicht bewegen< Klebt der Magnetbolzen am Anschlag? Das läuft dann nicht mehr unter "leicht"; er muss sich in JEDER Position leicht bewegen lassen.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Schalter der ZV an der Fahrertür bewegt nichts, an keiner Tür. Weder nach oben, noch nach unten. Ob Strom ankommt, habe ich noch nicht gemessen, weil ich - "Nulltechniker" - nicht weiß, wie man das macht. Immerhin nenne ich eine Prüflampe schon einmal mein eigen!
Wenn die Sicherung rausgeht, liegt ein Kurzschluss vor, und zwar entweder in der Verdrahtung (das ist nicht wahrscheinlich, es sei denn, eine Leitung ist erkennbar verschmort, durchgescheuert oder ein Stecker ist abgefallen und liegt mit dem blanken Ende gegen Masse) oder (was häufiger vorkommt) an einem verschmorten Zugmagneten (erkennbar an dunkler bis schwarzer Einfärbung einer Spulenhälfte).
Lieber Herr Erbrecht,
vielen Dank für Ihre wertvolle und schnelle Hilfe. Werde das nacheinander - so gut ich kann - untersuchen.
Hat der nicht auslösende/bewegende ZV-Schalter der Fahrertür damit auch zu tun oder ist das eine ganz andere Baustelle? Vielen Dank.
Mit farbenfrohen und :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe
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>Hat der nicht auslösende/bewegende ZV-Schalter der Fahrertür damit auch zu tun oder ist das eine ganz andere Baustelle?< Ich vermute, dass das eine andere Baustelle ist – es sei denn, dass hier eine Leitung durchgescheuert oder von irgendwelchen Tieren abgenagt worden ist und somit vom Schalter her eine Unterbrechung vorliegt, zum Verbraucher (und zum anderen Schalter) aber ein Kurzschluss.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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