Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Helmut am So.24.Feb 2008/ 20:06:00
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Da ich nun gerade dabei bin meine Vergaseranlage abzubauen hätte ich eine Frage: Wie überprüfe ich meine Hydrostössel bzw. wie stelle ich fest welcher der Stössel das tackernde Geräusch von sich gibt. Braucht man zum Ausbau der Hydrostössel irgendein Spezialwerkzeug?
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Wenn ein Kipphebel bei geschlossenem Ventil leichtes Spiel hat, ist der betreffende Hydrostößel defekt. Spezialwerkzeug ist zum Ausbau der Stößel nicht erforderlich.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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Danke für die schnelle Antwort. Wird beim SS II der Hydrostössel einfach mit der Stösselstange mit herausgezogen oder muss man anders verfahren ?
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Sie müssen nach dem Abnehmen des Vergasers die Anschlüsse zu den Bremspumpen und die Ansaugbrücke abbauen, dann den Deckel mit dem beiden Bremspumpen. Nehmen Sie die Ventildeckel ab und demontieren die Kipphebelwelle; nun können Sie die Stößelstangen und dann die Stößel selbst herausnehmen. Sehen Sie sich bei dieser Gelegenheit die Nockenwelle genau an: Falls die Nocken eingelaufen sind oder kleine Löcher haben, wird der Motor auch mit neuen Stößeln klappern.
Falls die Frage auftaucht: Um die Nockenwelle zu wechseln, muss der Motor ausgebaut werden, denn man kommt an die Rückseite der Welle, wo der Verteilerantrieb sitzt und abgebaut werden muss, nicht heran.
Hydrostößel als Alternativteil kosten bei uns 21,50+MWSt = 25,59. Wichtig ist, die Kappen der alten Stößel auf die neuen umzusetzen, da erstere oben keine Ölbohrung für die hohlen Stößelstangen haben.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Heute hab ich endlich den kompletten Vergaser mit Brücke ausgebaut. Es sind wirklich ungemein viele Schläuche und Kabeln die man genauestens nummerieren sollte. Nun hab ich den linken Ventildeckel demontiert, da ich dort das tackernde Geräusch besonders vernommen hatte. Beim Überprüfen aller Kipphebel stellte ich beim 2. vordersten Kipphebel ein enormes Spiel fest (ca. 5mm). Alle anderen Kipphebel haben kein Spiel. Hier dürfte also der Übeltäter zu finden sein. Irgendwie ist alles sehr eng und auch die Demontage des Ventildeckels erfordert schon die Demontage von wirklich einer Menge an Leitungen. Eine dünne Metall-Leitung vom Ansaugkrümmer zur schwarzen Vergaserdose ist in der Nähe des Krümmers wegen Korrosion abgebrochen.
Nun nochmals meine Frage an den Spezialisten Herrn Erbrecht. Um zu den Stösseln zu kommen muß ich jetzt noch die schwarze Ansaugbrücke komplett entfernen. Danach einen Deckel darunter. Die Stössel entferne ich dann von dort aus ?? Ich bedanke mich schon im vorraus für Ihre Hilfe - wegen verschiedener Ersatzteile erlaube ich mich dann auch an Sie heranzutreten (Email). Übrigens habe ich eine Menge Fotos gemacht- falls wer Interesse hat.
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Die abgebrochene Metallleitung (im Original mit Asbest ummantelt) gibt's bei uns; leider wurden verschiedene Gewinde verwendet, so dass es am besten ist, uns die alte Leitung zu schicken. Ab Werk recht teuer (215,13), bei uns 50,00 Euro (alle Preise +MWSt).
Ja, es ist so, wie beschrieben: nun den Ansaugkrümmer und dann den Deckel abschrauben, darunter sitzen die Stößel.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Völlig richtig - es ist eine ummantelte Leitung - Sie sind ein echter Spezialist !!!
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Hallo Helmut
<Übrigens habe ich eine Menge Fotos gemacht- falls wer Interesse hat>
Ja, bitte wäre sehr dankbar für Fotos.
Grüße,
Walter
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Schick mir Deine Emailadresse und ich sende Dir welche. Sind einige MBytes.
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Bevor ich nun die Ansaugbrücke demontiere (vorher Kühlwasser ablassen) und weiter zerlege: ist bei den Hydraulikpumpen oder sonstigen Bauteilen irgendetwas noch besonders zu beachten ? Den Klimakompressor kann man wahrscheinlich drin lassen wenn man seine hintere Befestigung abschraubt.
Im Rolls-Manual steht irgendetwas von Paraffin um damit die Hydro-Stössel zu reinigen ? Ist das notwendig wenn man einen neuen Stössl einbaut ? Weiters eine relativ langwierige Prozedur um sie für den Erstlauf betriebbereit zu machen.
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Besonders bei den frühen Shadows mit den dünneren Druckleitungen oben an den Pumpen brechen diese Leitungen gern ab, wenn man sie nicht großzügig an den Schellen löst; die Leitungen sind recht teuer. Den Kompressor kann man abschrauben und zur Seite legen. Mit Paraffin ist hier Petroleum gemeint; die Stößel sollten weitgehend gefüllt sein, bevor man sie einsetzt, sonst könnten die Stößelstangen abrutschen.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Meiner ist ein Baujahr 1980 und hat "leider" so ziemlich alles eingebaut was es gab. "Fuel Evaporation Emission controll system" , "Twin exhaust-System" etc. Insgesamt Unmengen von Schläuchen und Kabeln ..........
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Helmut, das ist interessant zu verfolgen. Soweit wie Du bin ich in die Innereien noch nicht vorgedrungen, bei mir war mit dem Austauschen der Ventilschaftdichtungen die tiefste Stelle im Motor bereits erreicht.
Ich bin gespannt, wie der Übeltäter-Sößel aussieht. Ob man ihm ansehen kann, daß er das Spiel/Klappern ausgelöst hat?
Halt uns auf dem Laufenden!
Gruß - Udinho
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Seit 8 Jahren tickert ein Stössel beim Kaltstart für 1-5 Minuten. Ist deutlich zu hören. Jetzt geht es auf einmal eben nicht mehr weg bzw. ist noch lauter geworden. Beim Abnehmen des Ventildeckels sieht man bei einem Kipphebel ein "Ventilspiel" von ca. 5mm ! Bei den anderen ist kein Spiel zu bemerken. Ich nehme an (hoffe) das das nun der Übeltäter ist. Welche weiteren Überraschungen mich noch erwarten wird man ja noch sehen. Ich werde auf jeden Fall darüber berichten.
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Also der Ausbau der schwarzen Ansaugspinne ist eine Tortur. Der Klimakompressor muss auf jeden Fall raus. Auch ist die Hydraulikpumpe Nr.1 (vorne) "umschlungen" vom der Ansaugeinheit - Eine Metalleitung geht vom Thermostatgehäuse fast senkrecht hinunter. Es sind Unmengen von Schläuchen und Leitungen. Ständig ist irgendwas im Weg. Man sollte sich wirklich gut überlegen ob man sich diese Arbeit antut. Ich bin schon am überlegen ob ich mir nicht einen Profi dafür hole - den muss man aber erst mal finden in der Gegend von Wien.
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Sooo schlimm ist es nun auch wieder nicht – wenn man es öfter gemacht hat, dauern Zerlegen/Zusammenbauen etwa 5 Stunden. Den Kompressor muss man nur losmachen und zur Seite legen – auf keinen Fall das Kältemittel entweichen lassen. Von der vorderen Pumpe muss man die zuführende (schräge, seitliche) und die wegführende (170 bar Druck – erst die Anlage durch Betätigen des Bremspedals bis zum Aufleuchten der Lampen und noch zehn Betätigungen mehr drucklos machen) Leitung abschrauben. Dann kann man den Sprengring entfernen und das Pumpengehäuse nach oben abziehen.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Hallo Helmut!
Seit März haben wir nichts mehr von Deinem Vordringen in die motorischen Tiefen Deines Shadow auf der Suche nach dem ewig klappernden Stößel gehört. Bist Du erfolgreich gewesen? Hast Du auf professionelle Hilfe zurückgegriffen? Wie weit ist die Sache fortgeschritten?
Beste Grüße - Udinho
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Habe mich jetzt einige Monate nicht gemeldet, da der Shadow zu einem Rolls-Spezialisten in die offizielle Werkstatt kam. Jetzt ist er wieder fertig. Alle Hydrostössel wurden getauscht. Einige Stösselstangen wurden getauscht da leicht verbogen !! Die Stösselstange beim defekten Zylinder war sogar stark verbogen ! Ursache ??? Die Nockenwelle ist völlig in Ordnung. Die Vergaseranlage bekam eine komplette Überholung - die Ventile und Schwimmer hatten wirklich starke Beläge und klemmten dadurch. Diverse Leitungen und Schläuche wurden ebenfalls ersetzt. Bei der Gelegenheit wurde die Hydaulikanlage auch gereinigt und geprüft. Diverse Ventile gereinigt bzw. ersetzt.
Der Wagen läuft sehr gut - springt sofort an und hat tolle Motorleistung. Im Leelauf ticken zwar die Ventile immer noch ein wenig, aber natürlich nicht so laut wie vor der Reparatur. Wahrscheinlich bin ich jetzt schon überempfindlich bezüglich dieser Geräusche. Darf man bei warmen Motor im Leerlauf die Ventile bei geöffneter Mororhaube hören oder sollte der Motor ohne jedliche Geräusche laufen ? Da mein Shadow früher eigentlich nie Probleme machte und ich mehrere Klassik-Autos habe, kann ich mich gar nicht mehr so genau daran erinnern.
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Nein, die Ventile sollte man im Leerlauf nicht hören. Bei geöffneter Motorhaube ist das lauteste Geräusch nicht "the ticking of the clock", sondern eher das Sirren der Keilriemen oder das Windgeräusch vom Ventilator.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Hallo, nach meiner Erfahrung ist auch häufig eine der Bremspumpe laut, häufig auf die unterhalb des Verteilers. Kann man schon mal mit einem Hydrostössel verwechseln. Mein Silver Wraight hat das Geräusch der Pumpe auch, mein Shadow II davor auch, obwohl der Bremsdruck bestens ist.....
LG Malte
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Also hab mir heute nochmals den Motor angehört. Motor springt sofort an und läuft einwandfrei. Der Motor hat eigentlich keine Geräusche im kalten Zustand. Nach ca. 7 - 10 Minuten beginnt im Leerlauf ein leichtes klickerndes Geräusch, welches mit Drehzahlerhöhung auch schneller wird. Dieses Geräusch ist im Wageninneren nicht zu hören. Alle 8 Hydrostössel und 4 Stösselstangen wurden ja gewechselt - muss sich da irgendetwas einlaufen oder liegt es am Motoröl (falsches?) da es warm wird ? Oder kann das Geräusch auch von irgendeinem Aggregat her kommen? Ich habe die US-Ausführung mit Luftpumpe etc. Hat jemand bereits ähnliche Erfahrungen gemacht ?
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Geräusche zu analysieren, ohne sie vor Ort zu hören, ist schwierig – Sie sollten sich ein Stethoskop besorgen und dann alles gut abhorchen. Die besten Erfolge erziele ich, wenn ich das Teil, das man in der Hand hält, abnehme und ein Stück Bremsleitung in den Schlauch stecke – damit kann ich dann sehr gezielt alle möglichen Stellen erreichen.
Es könnte auch ein Kolbenkipper oder Spiel an einem Kolbenbolzen sein; das ist schlecht zu verifizieren.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Hallo,
wir haben seit Mai einen Bentley T1 Bj. 1973. Seit dem letzten Ölwechsel tritt aus den Bohrungen im Motorblock Motorenöl aus.
Was kann die Ursache sein und wie kann man dies beheben?
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Beheben kann man das nur mit einer umfassenden Motorüberholung, denn man muss die Laufbuchsen herausziehen, um die O-Ringe, mit denen sie gegen den Block abgedichtet werden, zu ersetzen. Hierzu muss man den Motor ausbauen und komplett zerlegen – und wenn man schon mal soweit ist, dann nimmt man neue Buchsen, beringt die Kolben neu (wenn sie noch brauchbar sind), überholt die Köpfe, nimmt vielleicht noch eine neue Nockenwelle und neue Hydrostößel, und neue Pleuel- und Hauptlager nimmt man sowieso.
Das kostet von 8.000 Euro aufwärts und kann bis zu 17.000 gehen; üblicherweise landet man im Mittelbereich bei 11.000. Preise +MWSt.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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