Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Spirit/Spur, Turbo R, Brooklands... => Thema gestartet von: Alex am Mi.09.Jan 2008/ 16:28:33
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Hey zusammen
Ich habe heute etwas entdeckt und leider weder auf Fotos, noch Bücher noch im Internet eine Antwort darauf entdeckt. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass ich einen Rolls Royce Silver Spur I habe (1/1989). Habe aber bemerkt, dass der Auspuff und das dritte Bremslicht dem Silver Spur II entsprechen, ebenfalls die elektronische Regulierung und v.a. die Innenausstattung. Allerdings habe ich herausgefunden, dass der Silver Spur II erst im Herbst 1989 vorgestellt wurde an der Automesse und auf dem Typenschild steht Silver Spur und nicht Silver Spur II? Vermute ich richtig, dass zwar die Technik und Ausstattung bereits vom II genommen wurde, aber man mit der Vorstellung einfach auf die Automesse gewartet hat und deshalb diesen noch als I laufen liess?
Würde mich brennend interessieren.
Lg
Alex
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Wenn auf dem Typenschild nicht II steht, ist auch kein II. ;)
Was steht in den Papieren?
Habe aber bemerkt, dass der Auspuff und das dritte Bremslicht dem Silver Spur II entsprechen, ebenfalls die elektronische Regulierung
Die SZ-Serie hat während ihrer 19-jährigen Bauzeit (!) permanent Veränderungen mitgemacht.
Die Auspuffkonstruktionen sind auch beim gleichen Modell und Baujahr total unterschiedlich, je nachdem für welches Land das Fahrzeug gebaut wurde. Z.B. wuren auch Vergaser und Einspritzer zeitgleich je nach Bestimmungsland eingebaut.
Das 3. Bremslicht war in USA schon Pflicht, in Europa nicht.
Welche "elektronische Regulierung" meintest Du? Tempomat, Klima, Niveauregulierung?
Du kannst aber anhand Deiner Chassisnummer in der Teile-CD oder den Servicehandbüchern recherchieren. Ein Spur II wird Dein Auto dadurch jedoch trotzdem nicht. Freu Dich an dem I-er und versuche nicht, ihn mit zuviel nachträglichen Extras in ein modernes Auto zu verwandeln.
Schöne Grüße,
Uli
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Hallo Alex,
also wenn dein Spur aus 01/89 ist, dann ist es auch ein Einser! Der Modellwechsel war erst im Herbst und alles davor ist eben kein Zweier. Abgesehen davon, kann man fast immer davon ausgehen, ein Auto aus dem Vorjahr (in deinem Fall also aus dem Baujahr 88) zu haben, wenn das Zulassungsdatum im Januar des Folgejahres war. Nur in den seltesten Fällen werden Autos, die im Januar gebaut werden, auch gleich im selben Monat zugelassen. Das ist heute noch so, nur bei Massenware (Golf, Polo etc.) trifft das nicht zu. Ist ja aber eigentlich auch egal, wie Uli schon geschrieben hat; während der Bauzeit sind unzählige Änderungen in die Serie eingeflossen, so daß dein Einser Spur eben vielleicht schon fast wie ein Zweier daherkommt, außerdem konnte man bei den "Röllsen" schon immer zusätzlich das bekommen (natürlich gegen eine "geringe Gebühr") was technisch möglich war. Für dich wäre es daher sicherlich interessant, wenn du dir die Produktionsunterlagen zu deinem Auto bestellst - ist immer ne tolle Sache die Mappe zu bekommen. Da steht dann alles drin, was dran ist.
Schöne Grüße aus Baden
Swen
P.S.: freut mich, daß dir das Holz-/Lederlenkrad gefällt - und die Türtafeln gehen auch immer! ;D
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Danke zusammen. Da kommt doch Licht ins Dunkle. Der Wagen war in die USA exportiert worden, deshalb wahrscheinlich also das dritte Bremslicht, allerdings obwohl USA Export hat der Wagen trotzdem die europäischen Scheinwerfer, weshalb ich vermutete es sei eine Europa Ausführung gewesen. In der umfassenden Historie welche ich bekommen habe und in meinem Fahrzeugbrief steht immer 1. Inverkehrssetzung 1.1.1989, allerdings auf dem Schild bei der Türe ist 5/1989 angegeben. Dazu eben das Endrohr, welches aber glaub schon 1988 Serie war, bei der Innenaustattung weiss ich es nicht. Interessanterweise hat der Wagen aber schon die gesteuerte automatische Fahrwerk- und Dämpferabstimmung, welche ja die technische Innovation und der eigentlich Unterschied zwischen dem I und dem II war (Vergaser etc. wurde bereits 1986 gewechselt).
Cls: Spielt mir eigentlich keine Rolle ob I oder II, ich fand die Entdeckung spannend und wollte da mal nachfragen/-forschen. Was meinst du mit Mappe? Kann man bei Rolls Royce die Unterlagen zum Auto bestellen? Das wäre ja eine ganz spannende Sache. An wenn muss man sich da melden? Danke für deine Ausführungen.
Ullis: Danke auch dir. Wird schon kein modernes Auto, sonst hätte ich ja ein modernes Auto gekauft, und behält auch seinen Charme, aber erlaubt sei was gefällt und Spass macht. Ich habe hier in der Gegend schon einen pinken Silver Spirit II gesehen, auch nicht mein Fall, aber wem das so Spass macht.
Lg
Alex
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Nachtrag: Ab wann gab es denn ABS bei den Silver Spirits/Silver Spurs?
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Information zum ABS gemäß rrab.com:
ab 1986 Anti-Blockiersystem für Auslieferungen Europa- und Mittlerer Osten
(http://www.rrab.com/rsptd.htm#top)
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Interessanterweise hat der Wagen aber schon die gesteuerte automatische Fahrwerk- und Dämpferabstimmung, welche ja die technische Innovation und der eigentlich Unterschied zwischen dem I und dem II war.
Das Active-Ride-Fahrwerk wurde doch schon Ende 1986, Anfang 1987 eingefuehrt, ist also keineswegs ein Hinweis auf einen Silver Spur II.
Gruss JimKnopf
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Also, wenn ich in die Ersatzteil-Unterlagen gucke, finde ich die Active-Ride-Dämpfer erst ab 31001, also SSpII/1990; bis 27798 (letzter SSpI/1989) waren es die normalen Dämpfer ohne Elektronik.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Hoppla!
Ich hab mir das angelesen - leider die Quelle nicht parat! Auch schon vor dem Kauf meines Spurs hate ich darauf geachtet, weil ich dieser (angelesenen) Meinung war: Fahrzeuge bis Baujahr 86 zu nehmen, weil eben die elektronischen Fahrwerke doch recht kostenintensiv bei der Wartung, respektive Reparatur seien. SZ entweder vor 86 oder aber letzte Baujahre, wenn man schon Elektronik will....
Wenn ich da eine falsche Information habe, dann tut mir das leid, die hier verbreitet zu haben. Kann das bitte jemand verlaesslich klarstellen, damit hier keine weiteren Fehler verbreitet werden? Vielen Dank!
Gruss JimKnopf
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Auch hier wieder ein Verweis auf rrab.de:
'Eine über Sensoren und Mikroprozessoren gesteuerte automatische Fahrwerk- und Dämpferabstimmung, wie es sie in dieser aufwendigen Form bei keinem anderen Fabrikat in der Welt gab, fiel als maßgebliche technische Innovation ins Auge, als anläßlich der Internationalen Automobil-Ausstellung in Frankfurt im Herbst 1989 Rolls-Royce Silver Spirit II und Rolls-Royce Silver Spur II ins Rampenlicht rollten. '
(http://www.rrab.com/rspt2d.htm#top)
Soweit jmd andere Info's hat, gern korrigieren.
Schönen Abend noch,
Martin
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Na Martin, bist mir gerade wieder zuvorgekommen ;),
aber in der Tat wurden die Active-Ride-Dämpfer erst mit dem Silver Spirit/Spur II Modelljahrgang 1990 eingeführt. Quellen u.a. natürlich K-J Roßfeldt, aber z.B. auch Ian Adcock in der Osprey Classic Serie über die RR V8.
Und ob das jetzt "verlässlich" ist, Lutz..... Leider widersprechen sich die Quellen zu den technischen Details ja öfters mal. Ich merke beispielsweise derzeit, wie schwierig es ist, die Einführung bestimmter Vergasertypen bei der Corniche den jeweiligen Märkten und Jahrgängen zuzuordnen. Von den technischen Details der sog. Serie 1A ganz abgesehen. Naja...
Beste Grüße aus Hamburg
Jörn
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Die Ersatzteil-Unterlagen (TSD6166 für die Shadow-Familie, TSD6167 für die Spirit-Familie bis 1989 und TSD6000 für die Fahrzeuge danach) sind eine zuverlässige Quelle, da stets die Fahrgestellnummern zu den jeweiligen Ersatzteilen genannt werden (Ausnahmen bestätigen die Regel); auf diese Weise läßt sich gut feststellen, was wo/wann verbaut worden ist. In sehr vielen Büchern über RR/B steht eine Menge Unsinn, und auch bei RR/B sind die Worte "immer" und "nie" Tabuworte, wie in den meisten anderen Bereichen des richtigen Lebens auch...
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
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Hallo Alex,
wenn du schreibst, dein Spur sei von 01/1989 und gleichzeitig erwähnst, dass auf der Türplakette 5/89 steht, kann hier schon mal was nicht stimmen. Ich vermute, das Datum Erstinverkehrsetzung 1.1.1989 ist eine willkürliche Festlegung der (dem sprachlichen Duktus zufolge vermutlich schweizer) Behörde.
Die von dir erwähnte Plakette dürfte in etwa lauten: "manufactured during 05/1989" oder so ähnlich und ist eine zusätzliche Plakette in der Nähe der RR-Chassiplakette, also der auf welcher die Chassisnummer in verkürzter Form eingestempelt ist. Daneben wird es dann noch ein schwarzes Typenschild mit der VIN (=Vehicle Identification Number) geben mit eingestempelten Gewichtsangaben udgl. Solche Plaketten sind typisch für Auslieferungen nach USA, bei Europaversionen fehlt typischerwiese die "manufactured during..." Plakette.
Zu deiner Frage ob Spur I oder II würde sich die Antwort aus den Fahrzeugpapieren ergeben, so sie korrekt sind, auch wenn auf dem Kofferraumdeckel nichts drauf steht. Grundsätzlich ist durchaus denkbar, dass einige der Fahrzeuge, welche im September 1989 als Serie II vorgestellt wurden, bereits im Frühjahr produziert wurden, und es sich somit tatsächlich um einen genuinen Spur II handelt. Klärung bringt in jedem Fall die Anforderung der FZ-Geschichte bei Rolls-Royce (Chassis-Card-Anforderung) über einen Club oder deinen RR-Händler.
Denkbar ist außerdem, dass der Erstbesteller ein spätes Serie I Modell mit Active Ride Fahrwerk á la Bentley geordert hat, ob es das gab, weiß ich nicht, könnte es mir aber denken. Klaus-Josef Roßfeldt wurde als Anlaufstelle für Nachfragen schon genannt, ich das nur bestätigen, er ist die wandelnde Datenbank zum Thema RR/B und eine weltweit anerkannte Kapazität.
Viel Spass bei der Recherche,
Dr. Watson ;-)
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Herzlichen Dank für euer Wissen, da gibt es aber schon den einen oder anderen mit einem ziemlich umfangreichen Wissen über RR und B stelle ich gerade fest. Ich finde das schon noch ziemlich spannend und freue mich jetzt richtig der Sache nachzugehen und werde diese Mappe selbstverständlich anfordern.
Danke.
PY158 alias Dr. Watson: Richtig, Schweizer Behörde, aber in diesem Fall hat bereits die USA Behörde das Datum falsch eingetragen.
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Für dich wäre es daher sicherlich interessant, wenn du dir die Produktionsunterlagen zu deinem Auto bestellst - ist immer ne tolle Sache die Mappe zu bekommen. Da steht dann alles drin, was dran ist.
Wo kann man die bestellen? Hab etwas rum gesucht, aber nichts gefunden ... und das würde ich mir natürlich gerne bestellen!!
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Hier ist alles notiert: http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1301.msg9392#msg9392
LG
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Hallo,
wenn es heißt, es handelt sich um einen Silver Spirit aus dem Jahr 1989, ist das dann ein I oder II?
Gibt es irgendwo so eine Art Stammbaum wo die Modelle alle zu sehen sind?
Das wäre super hilfreich.
lg honfy
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Hier ist alles notiert: http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1301.msg9392#msg9392
LG
Danke für den schnellen Tipp! Da es aber noch nicht so weit ist, dass ich konkret dort nachfragen kann, würde mich so eine grobe Typ-Unterscheidung interessieren. Wo sozusagen zwischen A-Klasse, C-Klasse und S-Klasse (Mercedes) unterschieden wird und Bilder zu sehen sind. Oder wie zwischen Passat und Golf etc. Für mich ist derzeit ein RR einfach ein RR und ich habe keine Ahnung, ob es ein Phantom, ein Silver Spirit, ein Silver Spur, ein Corniche oder sonst etwas ist.
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Hier ist alles notiert: http://www.rrab.com/modelsd.htm#top
(und in vielen Bücher, die man z.B. auf amazon suchen und kaufen kann)
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Die Bauunterlagen können direkt beim RREC in England bestellt werde, oder über uns.
Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Wo kann man die bestellen? Hab etwas rum gesucht, aber nichts gefunden ... und das würde ich mir natürlich gerne bestellen!!
Du hast doch bei "zur Zeit nicht nennbar" gekauft. Er kann Dir die Mappe zu Deinem Wagen besorgen, wenn er sie nicht sogar schon dafür hat.
Gruß, AL
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Der Hinweis sei erlaubt: Man kann die Mappen/Unterlage selbstverständlich über seinen Händler/ Werkstatt besorgen. Sie entstammen jedoch ausnahmslos dem Firmen-Archiv, welches offiziell von RRMC an den RREC Hunt House übergeben wurde. Alle Mappen (Kopien, die Originale bleiben immer im Club) kommen letztlich immer von dort. Es gibt auch für Händler und Werkstätten nach meinem Wissensstand keine andere Quelle.
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wenn es heißt, es handelt sich um einen Silver Spirit aus dem Jahr 1989, ist das dann ein I oder II?
Stell doch mal Bilder von dem fraglichen Fahrzeug! Wichtig: Heckansicht des Wagens, das gesamte Armaturenbrett und die Mittelkonsole zwischen den Sitzen sowie die komplette Innenverkleidung einer hinteren Tür.
Bei der hinteren Tür ganz leicht zu erkennen: einfacher oder doppelter Lautsprecher, flacher Fensterschlüssel oder 90 Grad gewinkelt.
Beim Armaturenbrett und der Mittelkonsole gibt es etliche Kombinationen - da h ab ich schon viele "Mixturen" gesehen! Doch damit sind die wesentlichen Unterscheidungsmerkmale abgedeckt, die man auf Anhieb sieht.
Gruß JimKnopf