Rolls-Royce & Bentley-Forum

Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: flyman am Mo.26.Aug 2013/ 21:34:54

Titel: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Mo.26.Aug 2013/ 21:34:54
 Hallo zusammen,

Bei meinem Shadow ll 78 ist der Ventilator vor dem Klimakühler steckengeblieben, Wasser ist wegen defekter Gummitülle, Kabeldurchführung, eingedrungen. Habe den Motor zerlegt, alles gesäubert, neue Federn bei den Kohlebürsten eingebaut, alles abgedichtet und er läuft wieder. Lüfter ins Auto eingebaut, Motor gestartet, Klima auf kalt gestellt,Anlage kühlt gut, die Leitungen zum Klimakühler werden warm, aber wie warm muss der Kühler werden daß sich der Ventilator einschaltet.
Aufmerksam wurden wir beim Klimaservice weil die Leitungen zu Klimakühler sehr warm wurden, weil der Ventilator steckte.Strom war da,der Autmotor war schon einige Zeit gelaufen. Heute waren die Leitungen auch schon gut warm, aber nach ca. 10 min habe ich den Motor abgestellt und da war noch kein Stom beim Ventilatormotor,vielleicht sollte ich ein paar km fahren.
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Mi.28.Aug 2013/ 21:39:48
kann mir wirklich niemand einen Rat geben zu meinem Problem mit dem Ventilator zum Klimakühler?
Grüße flyman
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Udinho am Mi.28.Aug 2013/ 22:14:12
Ich habe keine Ahnung, wie das beim Shadow II geregelt ist. Beim Shadow I gibt es keine Temperatursteuerung des Lüfters. Beim Bentley Turbo gibt es das. Da sitzt auf dem Trockner ein Schalter, der an ein Relais führt, über das bei entsprechendem Bedarf Spannung zum Lüfter freigegeben wird.

Gibt es so was vielleicht auch bei Deinem Shadow II? Hast Du denn kein Handbuch zum Shadow II? Das ist doch frei verfügbar, z.b. auf der australischen Seite.

Gruß - Udo
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Do.29.Aug 2013/ 22:09:56
habe im  Handbuch den Teil über die Klimaanlage angeschaut, aber nichts gefunden über den Ventilator zum Klimakühler. Beim Klimaservice vorige Woche hatte der Technicker Spannung am Ventilator gemessen, jetzt liegt keine Spannung an, wenn ich aber externe Spannung anlege dreht sich der Ventilator sofort.Von wo kommt der Strom für den Ventilator her?

Udo liebe Grüße
Frannz
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Udinho am Do.29.Aug 2013/ 22:41:34
Hab ich doch gesagt: Über einen Thermoschalter! Der sitzt möglicherweise auf dem Trockner!? Oder über ein Relais - das funktioniert vielleicht nicht. Solche Stromversorgung geht fast immer über ein Relais.

Muttu lesen, was ich gesagt habe :-) Aber wie gesagt, ich kenne den Shadow II nicht.

Gruß - Udo
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Do.29.Aug 2013/ 22:49:42
der Trockner ist auf der linken Fahrzeugseite und da ist kein Schalter und die Kabel laufen auf der rechten Fahrzeugseite in einen Kabelbaum. Farbe der Kabel vom Ventilator weg ist weiß lila Plus und schwarz lia für minus.
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Udinho am Do.29.Aug 2013/ 23:30:23
Wenn es keinen Thermoschalter gibt, muß es aber ein Relais geben. Der Lüfter kann unmöglich direkt mit Spannung versorg werden.

Gruß - Udo
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: cferbrecht am Fr.30.Aug 2013/ 10:14:23
Ich hatte die Frage nicht wirklich verstanden - der Thermoschalter für den Elektrolüfter beim SSII sitzt oben am Thermostatgehäuse; es ist ein zweipoliger Otter-Switch.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Udinho am Fr.30.Aug 2013/ 10:25:15
Aber muß es nicht auch einen Thermoschalter geben, der von der Klimaanlage gesteuert wird? Darum geht es Flyman, wenn ich das richtig verstehe.

Gruß - Udo
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Fr.30.Aug 2013/ 15:47:37
also ich hatte mich damit auch schon ne weile beschäftigt.
ich dachte der Ventilator vor dem Kühler sei nicht nur dazu da um die Motorthemparatur zu senken, sondern auch im Stand für ausreichend Luftdurchsatz im Klimakühler zu sorgen (ohne außreichend Luftduchsatz im Kondesator arbeitet die Klimaanlage nicht richtig).
so ist es zumindest bei den moderneren Autos SZ.....
ich habe mir aber sagen lassen, der Shadow II braucht sowas nicht. Der Ventilator sei auschließlich für die Senkung der Motorthemparatur im Stand zuständig
wie schon geschrieben, der Fühler dafür sitzt unterhalb des Thermostatgehäusedeckel und ist 2polig
einfach bei Zündung an (oder Motor an) die beiden Kabel abziehen und überbrücken - der Ventilator muß laufen.
Wenn nicht, dann liegt es an den dazugehörigen Kabeln oder am VentilatorMotor selbst.
den Motor kannst du aber auch schnell überprüfen. Stecker am Motor abziehen und von einer Batterie Strom drauf .Vorher halt am besten den Kühlergrill abschrauben

Gruß Olli
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Fr.30.Aug 2013/ 15:51:18
sehe gerade , Flyman hat ja geschrieben ,Ventilatormotor an sich geht ja .
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Udinho am Fr.30.Aug 2013/ 16:00:47
Alles klar, nur - der Lüfter bekommt seinen Saft niemals direkt über den Thermoschalter, sondern der Thermoschalter schaltet ein Relais, über das der Lüfter mit Spannung versorgt wird. Und nach diesem Relais sollte mal gesucht werden. Das kann doch nicht so schwer zu finden sein.

Gruß - Udo
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Fr.30.Aug 2013/ 16:05:40
Stimmt Udo, das würde mich auch interessieren wo das Relais sitzt

Gruß Olli
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Sa.31.Aug 2013/ 20:32:24
Rätsel gelöst. Am Thermostatgehäuse ist unten ein Stecker und oben ein Stecker wie Herr Erbrecht richtig gesagt hat. Die Überraschung war groß, als ich den oberen Stecker, wo der Thermoschalter sein sollte,  abziehen wollte, kam nur der Stecker allein zum Vorschein, er steckte nur lose in dem Loch wo der Thermoschalter sein sollte. Habe den Stecker überbrückt und der Lüfter drehte sich sofort.Farbe blau-lila, also gibt der Thermoschalter Masse und am Lüfter ist Dauerplus.
Beim Klimasevice hat der Sevicemann vermutlich die Testlampe auf weiß-lila also Plus gehalten und irgenwo auf masse gehalten und gesagt da ist Spannung. So habe ich den Lüfter ausgebaut, er war wirklich reperaturbedürftig nach Wassereintritt. Habe alles inOrdnung gebracht, der Lüfter lief prima, aber in eingebautem Zustand nur über eine externe Stromversorgung, nicht über das Bordnetz, was ja auch nicht möglich war wie ich jetzt weis, weil ja gar kein Thermoschalter (OTTER SWITCH) eingebaut war.
Geschickter Verkäufer! Wo bekommt man so einen Thermoschalter?

Danke allen die sich um mich bemüht haben,
Gruß flyman
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: cferbrecht am Mo.02.Sep 2013/ 11:53:55
Wo Sie den Schalter bekommen? Bei uns natürlich... Er ist allerdings mit 219,29 recht teuer, und Sie brauchen noch eine Dichtung für 3,96 dazu (Preise +MWST., soweit anfallend). Diese Schalter waren schon als originale Otter-Switches nicht gerade günstig, aber seitdem es diese nicht mehr gibt, liefert das Werk einen modernen Schalter mit hausgemachtem Adapter - wenn sich in Crewe jemand an die Drehbank stellt, wird das teuer...

Sind Sie sicher, dass da kein Schalter mehr ist? Oft zieht man nämlich den Schalter mit aus dem Gehäuse, und der besteht nur aus zwei Pins, die über eine Bimetalfeder mit einer kleinen Platte überbrückt werden.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Mo.02.Sep 2013/ 12:08:26
und wo sitzt den das Relais fur den Lüfter ?

Gruß Olli
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: cferbrecht am Mo.02.Sep 2013/ 14:52:53
Es gibt kein Relais - nur den Schalter, wie beschrieben.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Chucky am Mo.02.Sep 2013/ 14:55:20
Wo Sie den Schalter bekommen? Bei uns natürlich... Er ist allerdings mit 219,29 recht teuer, und Sie brauchen noch eine Dichtung für 3,96 dazu (Preise +MWST., soweit anfallend). Diese Schalter waren schon als originale Otter-Switches nicht gerade günstig, aber seitdem es diese nicht mehr gibt, liefert das Werk einen modernen Schalter mit hausgemachtem Adapter - wenn sich in Crewe jemand an die Drehbank stellt, wird das teuer...

Ich habe bei Smokey den 2103-3808800 Thermostat-Schalter eingebaut für EUR 6,49 incl. MWST.
Ich denke auch der Schalter funktioniert ohne Relais, er schaltet den Strom direkt.

Findet den bei ebay, wenn man die Nummer eintippt.

Ist natürlich alles Pfusch, aber Hauptsache es propelliert ...

Charles :)
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Mo.02.Sep 2013/ 21:55:47
Danke Herr Erbrecht, ja der Schalter ist wirklich sehr teuer und bei mir ist wirklich kein Schalter vorhanden.
Ich fahre den Shadow nun schon seit 2008 ca. 30 000km und hatte immer eine gute Kühlung, habe bis jetzt nicht gewusst daß der Lüfter gar nicht mitläuft. Wieso beginnt der Lüfter bei einer Wassertemperatur!! von 44° und eingeschalteter Klima zu laufen, da läuft er ja immer. Ich war der Meinung wenn das Külmittel zu warm wird sollte es vom Lüfter gekühlt werden. Doch noch nicht alle Rätsel gelöst.

Grüße flyman
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Do.12.Sep 2013/ 00:35:37
Also,
ich bin bei mir in der Sache E-Lüfter noch mal tätig geworden. Das sind die Fakts :

Kabel von E-Lüfter abgezogen und mit externem Strom versorgt - Lüfter geht !
alle Steckverbindungen sauber gemacht und wieder zusammengesteckt !
Stecker vom Thermoschalter abgezogen und überbrückt - Lüfter geht nicht !
Das heist für mich ,wenn der Schalter Masse durchgibt,  liegt kein Dauerplus am Lüftermotor an.
Wenn es schon kein Relais gibt, muß es doch wenigstens eine Sicherrung geben, habe aber im Auto keine gefunden wo was damit zu tun haben könnte .
Weis jemand von Euch wo diese Sicherrung sitzt und wie sie heist ??

Gruß Olli
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: flyman am Do.26.Sep 2013/ 21:29:19
hallo Olli,
war jetzt zwei Wochen mit dem Shadow auf den Spuren der Mille Miglia, von Brescia bis Rom und zurück.
Habe heute den Stecker vom Thermostatschalter, der ja bei mir fehlt, überbrückt-Zündung an- und Klimaschalter auf Automatik gestellt und der Lüfter läuft. Bei mir liegen 12 Volt Plus an, aber nur wenn Zündung und Klimaschalter eingeschaltet sind. Wenn ich Klima auf aus stelle, bleibt der Lüfter stehen.
Angeblich schaltet der Thermostatschalter erst bei 110°.

Grüße flyman
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: cferbrecht am Fr.27.Sep 2013/ 18:49:45
Wenn es schon kein Relais gibt, muß es doch wenigstens eine Sicherung geben, habe aber im Auto keine gefunden wo was damit zu tun haben könnte .
Weiß jemand von Euch wo diese Sicherung sitzt und wie sie heißt ??

Es ist die Sicherung Nr.4, und sie heißt "Engine Cooling Fan".

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Sa.28.Sep 2013/ 00:20:07
also die Sicherung hab ich gefunden, sie ist in der ganz linken Seite, die 4te von oben.
in meinem Belegungsplan im Deckel hat diese Sicherung aber als einzigste keinen "Namen" !!! komisch
Strom ist bei eingeschalteter Zündung vorhanden und wird auch von der Sicherung weitergegeben,
Wenn ich den rechten Stecker von der Steckerleiste rechts unten an der Schottwand im Motorraum abziehen und auf das weis violette Kabel das vor zum E-Lüfter geht Strom drauf gebe, läuft dieser ,bei überbrücktem Themparaturfühler und Zündung an (dieser Fühler schaltet Masse durch)
Allerdings auf der anderen Seite von dem Stecker, der in den Fahrgastraum geht , kommt kein Strom an.
Der Strom muß also irgend wo zwischen Sicherung und Stecker Schottwand verloren gehen !!!
aber wo ?? ist da vieleicht noch irgend ein Klimaschalter oder so was dazwischen ?

Gruß Olli
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: cferbrecht am Mo.30.Sep 2013/ 10:05:30
Ich vermute, der Fehler liegt an den Steckkontakten der Sicherungsplatine. Es könnten aber auch die Kontakte der Sicherung selbst sein - messen Sie die Spannung also immer an den Kontakten der Sicherung, nicht an der Sicherung selbst.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Merlinpower am Mo.30.Sep 2013/ 12:12:47
also ich hatte an den Kontakten gemessen, nicht direkt an der Sicherung.
werde dann mal die ganze Platine abschrauben und den Stecker überprüfen, ich hoffe nur das Abnehmen der Platine geht einigermaßen gut.

gruß Olli
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: FlyingTB am Fr.05.Okt 2018/ 21:39:44
Ich habe den defekten Otter Switch (auf dem Thermostaten) durch einen programmierbaren Temperaturschalter mit Fühler ersetzt. Den Fühler habe ich in den Lamellen des Kühlers befestigt und die Schaltplatine in einen kleinen Kasten gesetzt. Der Temperaturschalter hält 10 Amp aus, die Lüfter ziehen ca 9, im Anlauf liegen kurzfristig 14 Amp an. Sollte also reichen. Trotzdem habe ich das ganze noch über ein Standard - Schließer - Relais gezogen. Kosten für alles keine 20 Euronen. Vorteil : Auf der Platine sitzt ein Temperaturdisplay, man kann Schalttemperatur und auch die Hysterese ablesen, leicht einstellen und daraus lernen. Die Relaisspannung habe ich am Lichthupenrelais abgegriffen, also auf den Zündkreis gelegt. Die Ventilatoren aktivieren sich nunmehr bei befohlenen 90 °C, bei 85 °C gehen sie wieder aus. Das ganze ist mit einer 20 Amp - Sicherung abgesichert und funktioniert prima.
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: Wraith39 am Sa.06.Okt 2018/ 09:41:33
Großarti! Sowas hätte unsereiner auch gern...aber bin nun mal eben kein Auto-Elektriker  :(
Titel: Re: Ventilator vor dem Klimakühler
Beitrag von: FlyingTB am Do.11.Okt 2018/ 20:31:11
 :) Also da muss man kein Autoelektriker sein, Stamme selbst auch nur aus der Siebzehnerschlüsselfraktion. Wenn Du weißt was Plus und Minus ist sollte es klappen. Hier die Bauteilliste, dazu gehören ein paar Kleinteile für die Verkabelung

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