Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: damichi am Di.19.Feb 2019/ 09:41:12
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Hallo liebes Forum,
gerade bin ich dabei alle Dinge zu planen, die noch an der Emily gemacht werden müssen, bevor ich dieses Jahr wieder größere Reisen mit ihr antrete.
Bisher geplant/in Bearbeitung ist:
Aufarbeitung aller Hubs mit Bremsen und Radlager
komplette Getriebeüberholung
neue Zündanlage
Leider habe ich noch ein Problem mit Vibrationen. Das Problem besteht eigentlich schon seit Anfang an. Vibrationen starten bei Tacho 105 km/h und sind von da ab dauerhaft da gewesen. Die Vibrationen sind nicht im Lenkrad, zumindest nicht bis man bremst. Deswegen der Bremsentausch.
Bisher habe ich dazu gemacht:
Tausch der Antriebswellen links nach rechts und umgekehrt - bin mir nicht mehr sicher ob und wie das was gebracht hat.
Neue Reifen - Das hat am meisten gebracht, aber noch nicht zufriedenstellend. Wenn man schneller als 120 fährt nehmen die Vibrationen wieder etwas ab. Ruhig ist es allerdings noch nicht.
Die Frage ist, wie man herausfinden kann, ob die Antriebswellen der Übeltäter sind.
Diese wären im Moment aufgrund der fehlenden Hubs gut zugänglich. Ich versuche abzuschätzen, ob es sich lohnt vor dem Brexit noch ein Lobrokit zu ordern.
Ich bin mittlerweile mit meinen Vermutungen ein bisschen am Ende, wo der Übeltäter zu suchen ist.
Ich bin für alle Tipps dankbar.
Beste Grüße,
Michael
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Könnte man nicht die Antriebswellen auf einem Fahrstand prüfen? Hier ist natürlich immer auch wichtig, den Höhenschlag der Felgen zu prüfen. Das macht bei den Reifenheinis leider kaum jemand.
Ich habe auch schon seit Jahren Probleme mit Virbationen und komme da nicht so recht weiter.
Hast Du einmal probiert, einfach nur im Leerlauf den Motor hochzudrehen und geschaut, ob nicht der Motor selbst vibirert?
Es kann nämlich auch Vergaser und Zündung sein:
Verändern sich also die Vibrationen, wenn Du den Schließwinkel oder den Zündzeitpunkt leicht veränderst? Ist die Zuümndspule in ordnung (auch bei Belastung und Hitze)? Sind beide Vergaser exakt synchronisiert? Sind die beiden Vergaserkolben richtig eingesetzt, d.h. freigängig?
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Leider ist der Rollenprüfstand bei uns in der Uni in eisernen Händen eines anderen Lehrstuhls. Für meine Masterarbeit durfte ich da noch drauf, bei privaten Projekten sieht das leider ganz anders aus.
Den Motor kann ich (leider) ausschließen, der läuft vom gefühlt seidenweich. Die Vibrationen ändern sich nicht mit Gas geben/wegnehmen. Ich habe letztes Jahr die Vergaser mit einem Synchrometer synchronisiert. Der Zündverteiler ist ein Lucas Opus, also schon ohne Schließwinkel. Zündzeitpunkt ist abgeblitzt und in verschiedenen Stellungen getestet.
Die Vibrationen sind nicht abhängig von kaltem/heißem Motor.
Das Gemisch kann ich mit einer Breitbandlambdasonde überwachen.
Interessant war, dass die Kolben im Leerlauf beide ganz am Boden liegen und dann erwartungsgemäß das Gemisch Richtung mager wandert. 0,97 im Betrieb 1,06 im Leerlauf. Das ist aber wohl ein anderes Thema und hat denke ich mit dem Zündverteiler und dessen ausgeleierten Federn zu tun. Deswegen kommt jetzt ne Kennfeldzündung.
Die Vibrationen scheinen vom Gefühl her mehr links/rechts als vorne/hinten zu sein. Leider fehlt mir ein "known good" Satz Räder um diese auszuschließen.
Wenn jemand so was im Raum München/Mering/Augsburg hat, bitte melden.
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Hallo Michael,
ich hab da zwei Ideen.
Zunächst kann man, so man Zugang zu einer Bühne hat, die Hubs montiert sind und Getriebeheber
zur Verfügung stehen folgendes prüfen.
Den Wagen auf die Bühne, die Höhenkontrolle abklemmen, mit den Getriebehebern die Hubs so
unterstützen, dass sie auf Arbeitshöhe liegen.
Dann bei laufendem Motor eine Fahrstufe einlegen und sich die Antriebswelle bei verschiedenen
Drehzahlen ansehen. Währenddessen jeweils, sowohl einseitig, als auch beidseitig, mit den Getriebehebern die
Hubs heben und senken.
Ich erwarte hier ein Übergangsschütteln bei den driveshafts.
Die sind wohl immer ausgelutscht (kein Öl).
Die Antriebswelle könnte man sogar selber wuchten, mit dem Schellentrick und dem Wasserglas.
Hast Du das Rütteln in den driveshafts, kann man über eine Hebung oder Senkung des Wagenhinterns
manchmal einen gangbaren Weg finden.
Da die driveshafts auf einer bestimmten Höhe ohne Öl gelaufen und somit in einer bestimmten Laufspur geschädigt sind, kann es helfen diesen Übergang zu umgehen.
Sonst hilft wohl nur noch Lobro.
Die andere Idee liegt vorne an den Traggelenken.
Die dort schützende Dichtung des unteren Traggelenkes ist meist nicht mehr eng anliegend und das Gelenk
trocken und angegriffen.
Stefan
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Nachtrag:
Antriebswelle mit Schelle wuchten bezieht sich nicht auf die driveshafts, sondern auf die
Kardanwelle.
Das war falsch geschrieben.
Stefan
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Ich würde zuerst immer die Felgen prüfen - entweder am Fahrzeug, wie beim Test der Antriebswellen beschrieben (also mit unterstützten Schwingen) oder auf der Wuchtmaschine.
Höhenschläge sind häufig, Seitenschläge seltener - und es gibt kaum gute gebrauchte Felgen (neue sowieso nicht).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Vielen Dank für die Tipps
Ich werde dann als erstes Mal die Felgen überprüfen.
Ich würde jede Felge an einen vorderen Hub montieren und diesen drehen und versuchen mit einer Messuhr zu messen. Ist das zielführend?
Wie viel Höhen/Seitenschlag ist normal? Ab wann macht man sich da Sorgen?
Kann man Stahlfelgen auch aufbereiten lassen?
Beste Grüße,
Michael
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Hallo Stefan,
der "Schellentrick" sagt mir nichts:
"Die Antriebswelle könnte man sogar selber wuchten, mit dem Schellentrick und dem Wasserglas."
Kannst Du bitte mal kurz beschreiben was das ist? Habe selber zwar kein Problem in diese Richtung aber es ist ja nie verkehrt den einen oder anderen Trick bei Bedarf auf Lager zu haben.
Vielen Dank
Justus
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Hallo Justus,
eigentlich nutzt man die Rohrschellen nur als Punktgewichte, die nicht so einfach wegfliegen. Herauszufinden wo die Unwucht ist, ist meist der schwierigere Teil.
https://www.youtube.com/watch?v=zuPSGJZpL3k
Hier mal ein Englisches Video dazu
Beste Grüße,
Michael
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Hallo Justus,
für Shadows:
In der Annahme die drive shafts hätten keinen Schlag, oder der Möglichkeit sie vibrationsfrei laufen zu
lassen.
Den Wagen auf die Bühne, Hinterräder ab, Hubs (Schwinge) mit Getriebehebern so unterstützen das sie
auf Arbeitshöhe stehen (vorher die Höhenkontrolle inaktivieren).
Motor von einer zweiten Person starten lassen, Fahrstufe einlegen und alle Gänge durchfahren.
Zur Vorbereitung ist eine Schlauchschelle weniger als handwarm an der, vorher an dieser Stelle ringweise geputzten, Kardanwelle zu befestigen.
Am Diff-carrier oder dem Torquearm ist möglichst starr ein kleines mit Wasser gefülltes Wasserglas (Laborbedarf?) zu fixieren.
Wird nun vom 2ten Mann durch alle Fahrstufen gesteuert passiert zweierlei.
Die Schelle wird sich mit ihrem dicken Ringelement dorthin bewegen wo, wenn eine Unwucht besteht,
die Welle einen "Ausschlag" auf Grund ihrer Unwucht hat (der Punkt der am weitesten aus der Mitte liegt).
Motor aus alles stop.
Nun auf dem zu dem dicken Ende der Schelle 180° entgegengesetztem Wellenstück das kleinste Ausgleichs-
gewicht kleben, welches zur Verfügung steht.
Schelle abnehmen, Probelauf.
Gleichzeitig beobachtet man während des Durchlaufens der Fahrstufen die durch Resonanz erzeugten
Wellen im Wasserglas.
Die Wellen geben beim Hinzufügen, oder Wegnahme von Gewicht, durch ihr zunehmendes
oder abnehmendes Wellengeschehen Auskunft über die Unwucht, bzw. deren Beseitigung.
(Je größer der Durchmesser des Glases, desto sensibler die Messung.)
So kann man, falls eine Unwucht im Bereich Kardanwelle vorhanden ist, nach relativ kurzer Zeit durch
Hinzufügen oder Wegnahme von Klebegewichten, an vorher ermittelter Stelle, mit Hilfe der im Wasserglas
erzeugten und beobachteten Resonanz ein tragbares Ergebnis erzielen.
Stefan
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Naja Viedo ist auch ganz gut.
Nur eben Starrachse, also die Sache mit den zu unterstützenden Hubs beachten.
Sonst schicker Vortrag ;)
Stefan
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Hallo Stefan, Hallo Michael,
Vielen Dank für die Erklärung und für den Videolink. Wieder mal was dazugelernt.
Gruß
Justus
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Als ich meinen Silver Shadow im November 2020 bekommen habe, wurden Vibrationen ab 90 km/h ungemütlich.
Seit April 2022 fährt er bis 110 vibrationsfrei. Ab 120 wird es wieder nicht RR-like.
1. Die Reifen hatten einen Höhenschlag und wurden durch 4 neue Hankook ersetzt. Ich bn subejektiv sehr zufrieden.
2. Die detroit-joints hatten innen starke Laufspuren. Ich ließ ein Diff vom Silver Spirit einbauen, das 13% länger übersetzt ist und dazu passende Antriebswellen mit CV-Gelenken. Außerdem mussten außen die outer couplings vom Spirit verbaut werden.
Die Felgen wurden auf einer Wuchtmaschine untersucht und die beiden schlechtesten, die einen Höhen- und Seitenschlag hatten, wurden auf die Hinterachse montiert. Vermutlich verursachen sie die noch vorhandenen Vibrationen, die deutlich von hinten kommen.
Ich habe zwei Betriebe im Internet ausfindig gemacht, die Stahlfelgen richten können. Der Inhaber des Betriebes in der Eifel sprach am Telefon von ca. einer Stunde Arbeit, 80 Euro Kosten pro Felge und einen maximalen Schlag von 1mm.
Ich werden bald die Felgen dort richten lassen und 'be-richten'.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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Lieber Wolfgang,
das ist ne sueper Sache und würde mich auch sehr interessieren. Es bringt nämlich nichts, immer mehr gebrauchte Felgen zu kaufen, die zumeist allesamt einen Höhenschlag haben, sondern besser die vorhandenen zu reparieren, insofern der Schaden nicht allzu groß ist.
Viel Glück und berichte uns mal das Ergebnis
Rudolf
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Ich habe mit zwei 'Felgenrichtern' gesprochen:
1. Feltec in Büdesheim , Eifel, T. 06558/900211, Am Telefon machte der Inhaber einen guten Eindruck. Angebot im Frühjahr war ca. 80 plus MwSt. Wenn ich mich richtig erinnere, stammte von ihm die Aussage, dass er das auf unter 1 mm Schlag hinbekommt.
https://feltec.eu/
2. Aluklinik + Stahlfelgen, T. 02166/146100, ab 85 netto plus 19% um Stahlfelgen zu richten.
Ich habe in den letzten Wochen mit drei Anbietern gebrauchter Felgen aus Schlachtwagen gesprochen. Die Preise betrugen immer 100 oder knapp darüber pro Felgen. Für ein 'Lotterielos' wäre mir das zu viel Geld.
Ich glaube, dass die meisten Shadows vibrieren. Entweder die Antriebswellen oder die Räder ( Felge oder Reifen).
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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Ich habe einen Satz gebrauchter Shadow-Felfen günstig ergattern können und gestern auf einer Wuchtmaschine auf Rundlauf geprüft. Ergebnis: 100% unrund, also noch etwas schlimmer, als erwartet.
Es scheint wirklich so zu sein, dass man kaum 43 bis 55 Jahre alte Stahlfelgen OHNE Seiten- oder Höhenschlag kaufen kann. Vermutlich fahren 90% der Fahrzeuge als 'Schüttler' durch die Gegend.
Ich werde die beiden schlechteren Felgen zu Feltec in der Eifel senden, dort richten lassen, danach auf der Wuchtmaschine püfen (einspannen mit geprüftem Adapter, NICHT mt Konus über das Mittenloch, auch wenn bei einer Messung die Abweichungen nur gering waren) und danach hier detailliert berichten. Ich bin gespannt, ob er seine telefonische Zusage "Das bekomme ich hin mit unter 1mm Schlag" einhalten kann. Zumindest kann ich mit riesigen Folgeaufträgen aus der RR-Community locken.
Fraglich bleibt, ob sich die Felgen schon bald wieder im Betrieb 'verziehen' und diese Operation für die Katz' war.
Mit feundlichen Güßen Wolfgang Gatza*
* Hoffentlich bald nur noch von der Anmut des Gleitens gerührt und nicht mehr geschüttelt.
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Ich denke, das Schlimmste für die Felgen sind die langen Standzeiten der Autos – wir haben mit dem Richten von Felgen schon gute Erfahrungen gemacht.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
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Ich glaube nicht, dass das lange Stehen die Felgen deformiert, weiß es aber nicht definitiv. Die Kräfte beim Überfahren von Bodenwellen oder Schlaglöchern dürfen aber deutlich höher sein. Ein Ingenieur ;) müsste dazu genaueres sagen können.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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ich glaube zwar auch nicht, dass Felgen durch das lange Stehen verformt werden, möchte mich aber trotzdem Hrn. Erbrecht anschließen, dass die meisten Schäden an RR Fahrzeugen Standschäden sind. Und bei Vibrationen fallen mir zuallererst die Reifen ein, und die bekommen definitiv Standplatten beim Stehen. Oder bei einer Vollbremsung. Oder, oder, oder...
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Die alten AVON hatten deutlichen Schlag. Eventuell waren das Stadnschäden. Die neuen Reifen laufen rund. Aber die Felgen zeigeten deutlichen Schlag auf der Wuchtmaschine bei einem erfahrenen Profi, der das genau untersuchte. Ab 110 km/h spürt man die Vibrationen von der Hinterachse deutlich, ab 120 km/h wird es unangenehm. Hinten wurden die beiden Felgen montiert, die einen deutlich höheren Schlag hatten.
Die Antriebswellen haben innen CV-Gelenke, die spielfrei laufen. Die sind es also nicht.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
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Erhöhe den Reifendruck mal auf 3.5 atm, und fahre dann zum prüfen ob es weniger geworden ist.
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Ich habe den Reifendruck auf 3 ATM und bin eine zeit lang damit gefahren. Kaum Verbesserung. Mein Cousin, ein Dipl Ing. der bei BMW im Versuch als Student arbeitete, erzählte mir , dass man dort Reifen mit Standpaltten segr strak walkte, damit diese wieder rund liefen.
Also bin ich auch vorsichtig mit 0,8 bar durch die Gegend gerollt. Das brachte keine weiteren Verbesserungen. Danach kaufte ich vier Hankook für 390 Euro, die sich subjektiv gut fahren. Allerdings 75er Reifen.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza