Rolls-Royce & Bentley-Forum
Services / Teile / Fahrzeuge => Auktionen => Thema gestartet von: SRH22862 am Mo.13.Jun 2011/ 12:54:25
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Hallo, hier die Auktion zu meinem Wagen.
http://cgi.ebay.de/Silver-Shadow-I-deutsche-H-Zulassung-top-gepflegt-/140563057757?pt=Automobile&hash=item20ba360c5d#ht_14838wt_1141
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Ja haben wir schon gesehen aber danke für den Hinweis.
http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=3005.0
Kannst du dazu auskunft geben?
Was für Preisvorstellungen hast du bei dem Wagen? Was ist passiert an dem Wagen seit dem er das englische Nummerschild JBG333P verloren hat?
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Hallo,
im Oldtimergutachten sind als Abweichung die andersfarbigen Seitenreflektoren vermerkt.
Der Hinweis" Die Feststellbremse entspricht den gesetzlichen Vorschriften" resultiert aus einer unterschiedlichen Wirkung der Handbremse pro Achse, die Abweichung ist aber zu gering, dass dies einen "Mangel" darstellen würde. ( Die Handbremse wurde gerade zerlegt und instandgesetzt und funktioniert gut)
Seitdem ich den Wagen übernommen habe, wurden folgende Arbeiten durchgeführt:
- Alle Keilriemen und Schläuche erneuert
- Vergaser komplett überholt, incl. moderner Dichtungen, Vergaser sychronisiert und auf 2.4 CO eingestellt
- Fahrzeug nach Werksvorschrift abgeschmiert
- Alle Flüssigkeiten ersetzt, incl. Castrol Bremsflüssigkeit
- Klimaanlage alle Dichtungen ersetzt und neu befüllt
- Handbremsanlage zerlegt und instandgesetzt
- Zwei Auspuffbefestigungen modifiziert um Klappern zu beseitigen
. Kleine Korrosionsstellen an Front und Heckschürze beseitigt und beilackieren lassen
Mehr war nicht zu tun, der Wagen hat eine sehr gute Substanz...
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Hallo, hier die Auktion zu meinem Wagen.
Ohne Mindestpreis - ist das nicht etwas gewagt falls der Preis bei z.B. 8000 hängen bleibt?
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Und, bist Du zufrieden mit dem Ergebnis?
€12.550,- für eine, nach Deiner Beschreibung, Perle macht mich nervös im Sinne, was unsere Fahrzeuge tatsächlich noch wert sind.
Viele Grüße,
Henning
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12.550,-€ für eine, nach Deiner Beschreibung, Perle macht mich nervös im Sinne, was unsere Fahrzeuge tatsächlich noch wert sind.
Es fällt mir auch schon lange auf, dass immer mehr Fahrzeuge unter 10T angeboten werden.
Und solche, die laut Beschreibung vor ein paar Jahren noch klar über 20T waren, werden jetzt um 15-18T angeboten.
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ebay ist einfach nicht der richtige Marktplatz, um für ein gutes Fahrzeug einen angemessenen Preis zu erzielen; es ist eher etwas für Schnäppchenjäger. Generell werden auf Auktionen in Deutschland nicht so gute Preise erzielt wie z.B. in den USA oder in GB; das ist sicher ein kulturelles Problem.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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ebay ist einfach nicht der richtige Marktplatz, um für ein gutes Fahrzeug einen angemessenen Preis zu erzielen; es ist eher etwas für Schnäppchenjäger. Generell werden auf Auktionen in Deutschland nicht so gute Preise erzielt wie z.B. in den USA oder in GB; das ist sicher ein kulturelles Problem.
Naja das ist Geschmackssache, so mag man als Verkäufer das sicher sehen.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, so will ich hier nicht Theorien zur Preisbildung oder zum Marktgleichgewicht aufrollen, aber man sollte sich einfach darüber im Klaren sein, dass in Deutschland eine Nachfrage für Rollis hauptsächlich ist um bis 13t Euro geht und wer sich ansieht wie in England die Shadows sich verkaufen wird sehen, dass da auch kaum ein Wagen über 10t Pfund versteigert wird. Von daher sollte man nun hinterfragen ob überhaupt irgendwo eine Nachfrage besteht für sehr teure Shadows.
Und wenn wir uns bei mobile die Wagen in Deutschland ansehen wird auch schnell klar, wir haben dort 30 Fahrzeuge über 25t und kaum ein Fahrzeug ist da, welches nicht schon lange im Angebot ist und verkauft werden soll, abgesehen von einem Türkisen aus dem Süddeutschen, einem Wraith und vielleicht einem vom Autosalon Singen ist da keiner im letzten Jahr verschwunden. Und ob die Verkauft sind wissen wir auch nicht.
Daher sollte man schon die Frage zulassen ob einfach die Wagen diese Preise nicht Wert sind.
In den USA gab es in den letzten 2 Jahren keinen Wagen im Internetangeboten der 50t Dollar oder mehr gekostet hat; das Maximale war 39t Dollar
In England ist der Garnet farbene schon eine Weile im Angebot und ist nicht verkáuft.
In Brasilien, Australien und Südafrika war auch kein Wagen über umgerechnet 28t Euro im Angebot und von den Preisen in Frankreich oder Spanien brauchen wir erst garnicht reden.
Natürlich gibt es den Kunden, welcher unbedingt eine bestimmte Farbe sich wünscht in Verbindung mit einer beziellen Lederfarbe usw.
Hoffnung zu haben ist menschlich!
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Da Fahrzeugverkauf nicht unser Schwerpunkt ist, beobachte ich den Markt nicht regelmäßig; was ich geschrieben habe, ist also ein subjektiver Eindruck und nicht von Statistik gestützt.
Die meisten Verkäufe gehen bei uns nicht über Anzeigen und nicht mal über die Website - oft kommt ein Freund mit einem Kunden mit, der ein Fahrzeug bringt oder holt, und der Freund sieht etwas, fragt nach dem Preis und kauft. Mein Eindruck, auch aus dem Kundenkreis: Gute Fahrzeuge sind nach wie vor begehrt und erscheinen eher nicht auf den einschlägigen Webportalen, sondern werden über direkte Kontakte ge/verkauft. Warum allerdings unser wirklich guter und daher günstiger S1 noch nicht weg ist, ist mir ein Rätsel...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Hello,
dieser hier macht optisch und der Beschreibung nach (full Service history) einen gepflegten Eindruck, zumindest aus meiner Laiensicht. Ist aber trotz moderater Preisvorstellung (VHB) auch schon länger im Angebot.
http://cgi.ebay.co.uk/1974-Rolls-Royce-Silver-Shadow-1-Carribean-Blue-/150593745578?pt=Automobiles_UK&hash=item23101632aa#ht_1261wt_1307
Nach einigen Wochen des Marktbeobachtens habe ich den Eindruck, dass einem reichhaltigen Angebot in Europa (Schwerpunkt England, Deutschland, Italien) ein relativ sattes Käuferpotential gegenüber steht. Ich kenne Ähnliches von anderen Marken, wo spezielle Modelle seltsam unterbewertet sind und in den seltensten Fällen jemals den ihnen gebührenden Wert erreichen.
Ist das beim Shadow nun ein generelles oder ein temporäres Phänomen? Für die Anschaffungsmotivation ein nicht unerheblicher Unterschied zwischen Idealismus und Anlagekalkül.
GD
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Nach einigen Wochen des Marktbeobachtens habe ich den Eindruck, dass einem reichhaltigen Angebot in Europa (Schwerpunkt England, Deutschland, Italien) ein relativ sattes Käuferpotential gegenüber steht. Ich kenne Ähnliches von anderen Marken, wo spezielle Modelle seltsam unterbewertet sind und in den seltensten Fällen jemals den ihnen gebührenden Wert erreichen.
Ist das beim Shadow nun ein generelles oder ein temporäres Phänomen? Für die Anschaffungsmotivation ein nicht unerheblicher Unterschied zwischen Idealismus und Anlagekalkül.
Das Problem ist auch es gibt sooo soo viele Wagen im Angeboten und nur Bruchteile werden wirklich verkauft und dann wissen wir noch nicht wie sehr der Verkäufer dem Käufer im Preis entgegen gekommen ist.
z.b. Hier habe ich Anteile der Wagen drin welche in den letzten 10 Monaten angeboten wurden und Fahrgestelnummer zu bekommen waren oder angeben waren
http://www.rolls-royce-wiki.de/index.php/Kategorie:Fahrzeugregister_Rolls-Royce
Fahrzeugregister (http://www.rolls-royce-wiki.de/index.php/Kategorie:Fahrzeugregister_Rolls-Royce)
Insgesammt habe sind in meiner in meiner Liste über 340 Shadows drin. Und so viele Wagen stoßen auf einen recht kleinen Kreis von Käufern, dass heißt der Preis sinkt da die gesättigte Käufersichten nicht mehr nachfragen und neue Sichten dazu kommen, welche zu anderen Konditionen die Wagen nachfragen.
Zudem ist es mehr als einmal vorgekommen, dass Wagen einfach sich wandeln von Außen und Innen und dann auch Miles Stände sinken, sowas führt auf keinen Fall zu vertrauen bei den Käufern.
Genau das Gegenteil haben wir beim Aston Martin Lagonda, viel Nachfrage von einer potenten Gruppe und kaum Autos.
Eigentlich bietet der Shadow eine sehr gute Basis für einen Hochpreisigen Oldtimer, weil eine sehr große Symbolische Bekanntheit da ist und auch er für viele als Inbegriff von Luxus steht, aber es gab einfach viel zu viele Autos.
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Das Problem ist auch es gibt sooo soo viele Wagen und die werden angeboten und nur Teile gehen weg.
z.b. Hier habe ich Anteile der Wagen drin welche in den letzten 10 Monaten angeboten wurden und Fahrgestelnummer zu bekommen waren oder angeben waren
Ich verstehe nicht ganz, was gemeint ist.
GD
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@GD Tut mir leid, war mal wieder nur halb bei der sache.
Ich wollte sagen, es gibt so viele Wagen, welche Angeboten werden und ein Bruchteil geht nur wirklich in neue Hände zu dem Preis, welcher ausgerufen wurde.
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@GD Tut mir leid, war mal wieder nur halb bei der sache.
Ich wollte sagen, es gibt so viele Wagen, welche Angeboten werden und ein Bruchteil geht nur wirklich in neue Hände zu dem Preis, welcher ausgerufen wurde.
Heißt das, die meisten Wagen werden zu einem wesentlich geringeren Preis verkauft wie ausgelobt? Das dürfte in der Regel die hochpreisigen Modelle angehen. In D werden "neuwertige" SS zu 59.000 € angeboten, in Italien für 35.000, in GB vergleichbare für 25.000 Pfund.
Wo liegt die Wahrheit?
GD
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Warum allerdings unser wirklich guter und daher günstiger S1 noch nicht weg ist, ist mir ein Rätsel...
Hallo Claus,
vielleicht liegt das an der fehlenden Servo - ohne die ist das Fahren eines S/Cloud eine echte Quälerei.
Gruß
Michael
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Heißt das, die meisten Wagen werden zu einem wesentlich geringeren Preis verkauft wie ausgelobt? Das dürfte in der Regel die hochpreisigen Modelle angehen. In D werden "neuwertige" SS zu 59.000 € angeboten, in Italien für 35.000, in GB vergleichbare für 25.000 Pfund.
Wo liegt die Wahrheit?
Wie Wahrheit zu finden ist wie der Sinn des Lebens, so gut wie nicht ergründlich ;)
Drei Beispiele von Wegen von Fahrzeugen
1. Ein Unfall-Wagen der in den USA in völlig maroden Zustand, der schon lange rum gestand hat; alles Holz ist kaputt und innen waren die Mäuse heimisch, die Fahrgestellnummer taucht nun wieder in den USA auf. Der Wagen wurde restautiert mit gebrauchten Sitzen; schönen neulackierten Holzteilen und neuer Außenfarbe ohne Coachline
Und kostet nun wieder für 29 und später 25t Dollar auf. Vor der aufarbeitung 5t Dollar. Wie gut die Arbeit war kann man schlecht beurteilen, aber 95% aller Lederarbeiten aus den USA an Shadows die ich gesehen habe. Sind nur Mangelhaft.
Ein guter Kanditat dafür wäre nun wieder dieser
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1973-Rolls-Royce-Silver-Shadow-Runs-3-dayblowout-50k-mi-/110716321595?pt=US_Cars_Trucks&hash=item19c734ff3b
2. Weg Fahrzeug wird in den USA wird dann in D gekauft und taucht bei mobile dann für 39t auf und hat in den USA um die 20t Dollar gekostet.
Zu bedenken beim Import ist, dass auch die US Bundessteuer bei einer Ausfuhr man sich zurückholen kann. Was zwischen 5 und 12 % vom Kaufpreis sind.
Gerade haben wir in Deutschland bei mobile 2 Wagen mit ähnlichem Weg
3. Variante typisch für englische Fahrzeuge die irgendwo bei Ebay gekauft wurden aus dem Nord um die 4-5 Pfund und dann bei den Händlern im Raum London auftauchen und dann optisch sich gewandelt haben indem Leder nachgefärbt wurde oder komplett neugefärbt wurde auf Farben wie beige oder schwarz. Optisch Rost entfernt wurde und das Holz überpoliert oder chemisch abgebeizt wurde und dann mit 2k Lack neu bezogen wurde und nun zwischen 12-15t Pfund kosten.
Was nun real gezahlt wurde schwer zu sagen, die englischen Händler damals als ich mich interessierte hatte haben im Preis ca. 1-2 Pfund nach unten Preis gedrückt.
Die Angebote in den USA konnte man im Gespräch per Skype deutlich besser runter handeln, da waren bis zu 5t Dollar drin.
Bei den beiden Angaben beziehe ich mich rein auf Fahrzeuge, die ich von Bildern gesehen hatte und schon mit genauer betrachtung Defizite erkennbar waren.
Beim Kauf meines Wagens habe ich selbst noch 1t Pfund preisnachlass rausgehandelt und ein neues Everflex, und einen Spoiler.
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vielleicht liegt das an der fehlenden Servo - ohne die ist das Fahren eines S/Cloud eine echte Quälerei.
Nein, das finde ich überhaupt nicht... Ich habe mal vor vielen Jahren mit einem Freund einen S1 aus dem Schwarzwald geholt. Unterwegs haben wir mal die Autos getauscht (das andere war ein großer Volvo) und der Freund hat den S1 gefahren - er war begeistert. Ich habe dann gesagt "Ja, nur schade, dass er keine Servolenkung hat" - worauf der Freund meinte, dass er das gar nicht bemerkt hätte. Mit dem großen Lenkrad und der Übersetzung merkt man das nur beim Einparken; beim Fahren finde ich es nicht nachteilig.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Wie Wahrheit zu finden ist wie der Sinn des Lebens, so gut wie nicht ergründlich ;)
Vielen Dank für die Info. So oder so ähnlich verhält es sich bei anderen Klassikern auch. Am Schluss ist jeder Fall ein Sonder- oder Einzelfall, den man auch so betrachten muss, am besten vor Ort.
Aber mit Ihrer großen Erfahrung gesehen, ist denn an diesem Wagen etwas offensichtlich faul?
http://cgi.ebay.co.uk/1974-Rolls-Royce-Silver-Shadow-1-Carribean-Blue-/150593745578?pt=Automobiles_UK&hash=item23101632aa#ht_1261wt_1307
Viele Grüße
GD
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Nein, das finde ich überhaupt nicht... Ich habe mal vor vielen Jahren mit einem Freund einen S1 aus dem Schwarzwald geholt. Unterwegs haben wir mal die Autos getauscht (das andere war ein großer Volvo) und der Freund hat den S1 gefahren - er war begeistert. Ich habe dann gesagt "Ja, nur schade, dass er keine Servolenkung hat" - worauf der Freund meinte, dass er das gar nicht bemerkt hätte. Mit dem großen Lenkrad und der Übersetzung merkt man das nur beim Einparken; beim Fahren finde ich es nicht nachteilig.
Ich kann nur meinen persönlichen Eindruck wiedergeben, Claus,
vor gut 2 Jahren bin ich während meiner Jagd auf den Cloud ein einziges mal ein Exemplar ohne Servo gefahren - ich fand es bei langsamem Tempo unzumutbar und meine Frau hat mich gefragt, ob ich jetzt in das Alter komme, wo ich es nochmal richtig wissen will. ::) Danach habe ich peinlich genau darauf geachtet, mir kein weiteres Exemplar ohne dieses Ausstattungsmerkmal anzuschauen.
Gruß
Michael
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Vielen Dank für die Info. So oder so ähnlich verhält es sich bei anderen Klassikern auch. Am Schluss ist jeder Fall ein Sonder- oder Einzelfall, den man auch so betrachten muss, am besten vor Ort.
Aber mit Ihrer großen Erfahrung gesehen, ist denn an diesem Wagen etwas offensichtlich faul?
http://cgi.ebay.co.uk/1974-Rolls-Royce-Silver-Shadow-1-Carribean-Blue-/150593745578?pt=Automobiles_UK&hash=item23101632aa#ht_1261wt_1307
Viele Grüße
GD
Auf den ersten Blick sieht der nicht bedenklich aus, aber mich wundert wieso die DVLA ihn in der Farbe weiß führt und nicht Blau. Sonst wäre ein Blick under die Haube nicht falsch. ;)
An 74 Shadows ist dieses Jahr sonst nur dieser aufgetaucht, welcher sicher heute wieder flott gemacht wurde:
(http://1.bp.blogspot.com/-ppEH0kt9_oo/Tca6f0H4JtI/AAAAAAAAAIk/c89zGr-Xl8Y/s320/Rolls-Royce_Silver-Shadow_1974.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-Yhcn4uyaBm4/Tca6hL7Zn0I/AAAAAAAAAIw/FmouynzGvEw/s320/Rolls-Royce_Silver-Shadow_1974_rost.JPG)
Der hat aber eine Erstzulassung im März gehabt
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Sorry, dass ich immer weiter frage – wenn es zuviel wird, einfach stopp sagen, bitte!
DVLA ist wahrscheinlich so etwas wie ein Zulassungsregister? Findet man dort unter dem Kennzeichen die Angaben zum Fahrzeug und wo kann man das einsehen? In diesem Fall wäre da ja einiger Aufwand betrieben worden, das Auto von Weiß auf Blau umzukonfigurieren. Ob sich das lohnt, und warum?
Allerdings braucht man wahrscheinlich nicht lange über Angebote zu reden, die kein Foto des Motorraums zeigen..
Gruß
GD
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Die Preise von Fahrzeugen der Zustandsnote Note 3- und 4 (und 5, aber wie 3 aussehend...) ziehen die (wenigen) der Note 2 runter. Eine Rolle spielt auch das Käuferklientel und deren Absichten.
Mehr sog i net :-)
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Kryptischer Sprech hier, sehr bedeutungsschwanger. So recht verstehe ich es noch nicht, aber kann ja noch kommen.
Vielleicht ist es so gemeint, dass ein Zweier (weil im Preis runtergezogen von den 3-5ern) inzwischen preislich und optisch (auf den ersten Blick) nicht mehr von den 3-5ern zu unterscheiden ist. Für Käufer (mit jedweder Absicht) ist das preislich zunächst von Vorteil. Für Verkäufer nicht, worauf sie 5er für 2er anbieten, um immer noch einen Schnapp zu machen. Das wiederum ist für Käufer schlecht...Mary go round, so kommt jeder in den Verdacht, irgendwie unlauter zu handeln.
Diesen Händler fand ich irgendwie nett (ganz schwaches Attribut beim Autokauf, ich weiß), sind wahrscheinlich aber alles 4er, die aufgemöbelt wurden.
http://www.ghostmotors.co.uk/PMKZ1838.htm
So ein schönes Auto, so böse Mächte.
GD
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Die Preise von Fahrzeugen der Zustandsnote Note 3- und 4 (und 5, aber wie 3 aussehend...) ziehen die (wenigen) der Note 2 runter. Eine Rolle spielt auch das Käuferklientel und deren Absichten.
Die DVLA ist die englische Zulassungsstelle sie kann je nach Zugang dir unterschiedliche Daten zukommen lassen.
Der Allgemeine Zugang ist :
http://www.taxdisc.direct.gov.uk/EvlPortalApp/
Von den Zahlen gewirr musst du dir nur eines Merken in Deutschland gab es mal einen Gedanken, Fahrzeuge wie Schulnoten zu bewerten.
Der Ansatz ist sicher nicht falsch, aber die Ausführung ist eine völlige Katastrophe . Der eine Gutachter hält das Auto für 2- der andere für 3- und der schüttelt den Stift und guckt was gerade ihm am leichtesten fällt zu schreiben.
Besonders Groß fühlen sich dabei die RR Fahrer in Deutschland in Ihrem Bewertungswahn, man findet keinen in England der so eine Wertung vornimmt wie die deutschen oder gar ein Neuwertigen Wagen als Ideal ansieht. Wer man bei US-Cars, Rover Foren usw sich informiert wird nicht schnell nicht so extrem wie hier das Thema bewertung der Fahrzeuge finden.
Man sagt so "Guter Zustand. Mängelfrei, aber mit leichten (!) Gebrauchsspuren. Original oder fachgerecht und aufwendig restauriert.
Keine fehlenden oder zusätzlich montierten Teile (Ausnahme: Wenn es die StVZO verlangt')." Zu der Note Zwei.
Was nun sich darunter der einzlene Vorstellt ist eine andere Sache. Natürlich wie schon von Shadow2 gesagt aber sicher nicht so gemeint spielt die Absicht den Wagen zu benutzen eine wichtige Rolle:
ob als Alltagsauto oder als Persönlichkeits Erweiterung, Prestige Objekt oder nur als ein Spaß Just for Fun Auto eine Rolle.
Als ich mein Auto auch bei Ghost gekauft hatte sah es sehr viele Wochen schön aus, aber von dem Tag an wo es im Alltag benutzt wurde kamm immer irgend ein optischer Schaden ran, wenn du dein Auto nicht wie ein Heiligtum behandelst und es benutzt, sodass es kein Klotz am Bein ist, wird der Gebrauch immer seine Spuren hinterlassen.
Einmal schlägt die Tür gegen einen Poller, dann hast du Steinschlag in den Lack, dann liegt Laub auf dem Dach und verfärbt das Everflex. , dann macht man beim Einparken ein Fehler und nun?`Sieht der Wagen ganz anders aus, und entspricht sicher nicht mehr dem Gutachten, wo die rede war von sehr schöner Orginal-Lack usw.
Aber das Gutachten mit der Note ist daher eine sehr wertarme Momentaufnahme.
Daher sollte man eher sagen ein gutes Auto ist das, welches dem Benutzer das erbringt, was er von dem Wagen erwartet.
Das Thema Preise runter ziehen ist eigentlich eher Augenwischerrei, den ein ehrliches Fahrzeug zu einem Preis der Angemessen ist wird immer zügig verkauft. Mondscheinpreise, wird es immer geben.
Der von dir gezeigte wagen von Ghost ist sicher ein Fahrzeug was vom Verkäufer um die 7-8t Pfund gekauft wurde und kosmetisch Nachbearbeitet wurde. Wenn du ein Auto suchst, womit du einsteigen und ein weilchen fahren kannst wirst du damit Glücklich. Je mehr du fährst um so mehr Probleme werden sicher auftreten, aber das dürfte jedes Alte Auto mit sich bringen. Suchst du ein Neuwertiges Fahrzeug wirst du sicher damit nicht glücklich.
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Allerdings braucht man wahrscheinlich nicht lange über Angebote zu reden, die kein Foto des Motorraums zeigen..
Ja, den sollte man schon sehen können, denn sein Zustand sagt näherungsweise etwas über Pflegezustand und Laufleistung aus - allerdings gibt der Anblick keinerlei Aufschluss über Umlackierungen, denn er ist immer schwarz.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Die DVLA ist die englische Zulassungsstelle sie kann je nach Zugang dir unterschiedliche Daten zukommen lassen.
Der Allgemeine Zugang ist :
http://www.taxdisc.direct.gov.uk/EvlPortalApp/
Von den Zahlen gewirr musst du dir nur eines Merken in Deutschland gab es mal einen Gedanken, Fahrzeuge wie Schulnoten zu bewerten.
Der Ansatz ist sicher nicht falsch, aber die Ausführung ist eine völlige Katastrophe . Der eine Gutachter hält das Auto für 2- der andere für 3- und der schüttelt den Stift und guckt was gerade ihm am leichtesten fällt zu schreiben.
Besonders Groß fühlen sich dabei die RR Fahrer in Deutschland in Ihrem Bewertungswahn, man findet keinen in England der so eine Wertung vornimmt wie die deutschen oder gar ein Neuwertigen Wagen als Ideal ansieht. Wer man bei US-Cars, Rover Foren usw sich informiert wird nicht schnell nicht so extrem wie hier das Thema bewertung der Fahrzeuge finden.
Man sagt so "Guter Zustand. Mängelfrei, aber mit leichten (!) Gebrauchsspuren. Original oder fachgerecht und aufwendig restauriert.
Keine fehlenden oder zusätzlich montierten Teile (Ausnahme: Wenn es die StVZO verlangt')." Zu der Note Zwei.
Was nun sich darunter der einzlene Vorstellt ist eine andere Sache. Natürlich wie schon von Shadow2 gesagt aber sicher nicht so gemeint spielt die Absicht den Wagen zu benutzen eine wichtige Rolle:
ob als Alltagsauto oder als Persönlichkeits Erweiterung, Prestige Objekt oder nur als ein Spaß Just for Fun Auto eine Rolle.
Als ich mein Auto auch bei Ghost gekauft hatte sah es sehr viele Wochen schön aus, aber von dem Tag an wo es im Alltag benutzt wurde kamm immer irgend ein optischer Schaden ran, wenn du dein Auto nicht wie ein Heiligtum behandelst und es benutzt, sodass es kein Klotz am Bein ist, wird der Gebrauch immer seine Spuren hinterlassen.
Einmal schlägt die Tür gegen einen Poller, dann hast du Steinschlag in den Lack, dann liegt Laub auf dem Dach und verfärbt das Everflex. , dann macht man beim Einparken ein Fehler und nun?`Sieht der Wagen ganz anders aus, und entspricht sicher nicht mehr dem Gutachten, wo die rede war von sehr schöner Orginal-Lack usw.
Aber das Gutachten mit der Note ist daher eine sehr wertarme Momentaufnahme.
Daher sollte man eher sagen ein gutes Auto ist das, welches dem Benutzer das erbringt, was er von dem Wagen erwartet.
Das Thema Preise runter ziehen ist eigentlich eher Augenwischerrei, den ein ehrliches Fahrzeug zu einem Preis der Angemessen ist wird immer zügig verkauft. Mondscheinpreise, wird es immer geben.
Der von dir gezeigte wagen von Ghost ist sicher ein Fahrzeug was vom Verkäufer um die 7-8t Pfund gekauft wurde und kosmetisch Nachbearbeitet wurde. Wenn du ein Auto suchst, womit du einsteigen und ein weilchen fahren kannst wirst du damit Glücklich. Je mehr du fährst um so mehr Probleme werden sicher auftreten, aber das dürfte jedes Alte Auto mit sich bringen. Suchst du ein Neuwertiges Fahrzeug wirst du sicher damit nicht glücklich.
Da ich seit 30 Jahren klassische Automobile fahre – früher im 30.000km/Jahr Dauereinsatz – kenne ich den Alterungsprozess sehr gut. Ich ziehe übrigens altersbedingten Originalzustand jeder Restaurierung vor, Geschichte soll man ruhig sehen und riechen. Auch mit den lustigen Bewertungen der Classic Data kenne ich mich aus. Der Wagen unten ist ein "echter 2er". Wenn ein Pedant sich die vielen kleinen Kratzer der französischen Vorbesitzerin ansieht, die ich nie weggemacht habe, wird er den Kopf schütteln.
In diesem Sinne habe ich meinen Horizont und eventuell auch meinen Besitzstand erweitern wollen um ein so wunderbares Geschöpf wie den Silver Shadow. Hier muss ich noch viel lernen, vieles ist aber auch nicht anders als bei anderen Marken.
Ich freue mich, wenn meine Fragen weiterhin so freundlich und lehrreich Beantwortung finden.
GD
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Wow, was für ein Auto!
Aber was ist es genau?
Kein DS und kein SM, das erkenne ich noch.
Aber es gefällt mir gut! Ich bitte um Aufklärung,
Reinhard
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Das ist eindeutig ein SM und dazu noch ein sehr schöner.
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Ist ein SM, Citroen mit Maserati-Motor. Die Hydraulikkomponenten im SS gehen auf Citroen zurück. Dort federt es allerdings weicher und bremst härter.
GD
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Ich hatte den als 4-Türer in Erinnerung!
Aber wie mir Wikipedia gerade erklärte, ist das mein Fehler! Ein Traumauto mit einer traurigen Geschichte.
Das Design und die Idee ist doch wirklich genial! An sowas kann ich mich ser erfreuen - allerdings nach meinem Abendteuer mit Betonung auf Teuer zu einem Mini entwickel ich eine Fobi gegen Qualitätsschwächen! >:(
Aber schön sind sie, die SM :-*
Henning
PS: Warum taucht eigentlich bei mir im Schreibmodus in der Smiley-Leiste ein Smiley mit einem pochendem Herz auf, und wenn ich den einsetzen will ist das so ein Knutschsmiley???
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Hier wieder mal ein ganz aktuelles Beispiel:
So entsteht ein optisch hübscher Wagen, welcher dann möglicherweise in Deutschland für 34 oder 39 angeboten wird
(http://cdn-3.thejameslist.com/data/images/3942557_large2.jpg)
(http://www.rolls-royce-wiki.de/images/1/1b/1971-rolls-royce-silver-shadow-024.jpg)
(http://www.rolls-royce-wiki.de/images/f/f6/1971-rolls-royce-silver-shadow-026.jpg)
Erst wurde der Wagen bei ebay verkauft als marodes Fahrzeug 5t Dollar mit 87t Miles auf dem Tacho und nun gibt
2 Verkäufer später den Wagen für $ 19,900 und 52t miles als optisch gutes Fahrzeug, der dann vielleicht sogar nach Europa geht.
Für den Preis ist so viel Platz an handwerklich korrekten Arbeiten an der Hydraulik geschweige den am Motor nicht.
folgendes wurde anhand der Bilder sichtbar gemacht
-> Leder wurde getauscht
->Karosse nachgearbeitet
->Neuer Lack aufgetragen
->Hözerentlackt
zudem mussten 2 Gebrauchtwagenhändler Ihren Lohn damit verdienen.
Das ganze lässt sich ohne weiteres an der VIN wo Bilder da sind nachweisen.
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Hier mal wieder ein schönes Beispiel für ein typischen Wagen in Deutschland ;) wo dann alle wieder recht haben billig gekauft und doch nur ein Schlachter für 10t euro.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=149389209&pageNumber=1&__lp=6&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.modelDescription=silver+shadow&negativeFeatures=EXPORT&tabNumber=1
Erstzulassung am 01 08 1978
Woher kommt der Wagen?
http://www.ebay.co.uk/itm/1978-ROLLS-ROYCE-SILVER-SHADOW-11-LPG-/290588422987?pt=Automobiles_UK&hash=item43a86b734b#ht_500wt_1156
Zudem hoffen wir natürlich, dass aus den 86t Miles nicht wirklich 87 km geworden sind ;)
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immerwieder erstaunlich wie dreist manche Leute sind und sich nicht einmal die Mühe machen
neue Fotos zu schießen um diese "Rotzrüben" dann auf mobile.de zu verticken *kopfschüttel*
Die Beschreibeung auf ebay.uk ist für englische Verhältnisse ja schon recht aussagekräftig
und wer sich etwas auskennt, weiß was das für eine Karre sein muss.
Die Beschreibung auf mobile.de ist schon mehr als frech!
Ich kann nur wieder einmal mehr nachdrücklich vor solchen Autos waren -
man wird damit NIE Spaß haben.
Und man sollte nie vergessen:
Die oberflächliche Schönheit eines Rolls-Royce ist noch
immer da, nachdem die Technik längst gegengen ist!
Genau das sind die Autos, die den teilweise schlechten Ruf der Shadow-Baureihe begründen,
was ich persönlich sehr ärgerlich finde.
Bleibt wirklich nur zu hoffen, daß in 10 Jahren die meisten davon komplett weggegemmelt sind.
Schöne Grüße aus Südwest
Swen
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Hallo Carl!
Klasse wie du den Weg dieser Shadows nachvollziehst und hier auch zeigst.
Ich kann nur hoffe, dass ein möglicher Interessent sich hier her verirrt und dadurch auf diesen wundersamen Werdegang aufmerksam wird. In England hat das Auto am 22.07. noch Korrosionsprobleme an den Radläufen und bei mobile ist er schon neu lackiert....
Ich würde ja mal vermute, dass der Wagen noch nicht einmal in Düsseldorf angkommen ist...
Eigentlich ist das Thema "Wundersame Wandlung kranker Shadows" ein eigenes Thema hier im Forum wert, in denen du deine Funde mal zusammenträgst.
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Eigentlich ist das Thema "Wundersame Wandlung kranker Shadows" ein eigenes Thema hier im Forum wert, in denen du deine Funde mal zusammenträgst.
Das ist ein sehr guter Vorschlag, aber ich werde aus folgenden Gründen so etwas nicht machen.
- Mir ist dieses Forum als Plattform nicht ideal genug um aus dem Arbeitsaufwand irgendwie zu investieren, zudem ist es so jedes Bild was hier erstmal im Im Index von google landet ist für eine spätere Verwendung verbrannt bzw muss leicht verzerrt werden um es google als neues interessantes Bild verkaufen zu können. Wir hätten im deutschsprachigen Bereich nur die Webseite RRAB, welche zwar völlig technisch veraltet ist und inkompetent betreut wurde, aber einen Pagerank von 5 hat da sie seit 13 Jahre im Netz ist. Das Forum hat einen Pagerank von 1 nach 8 Jahren erreicht. Im Vergleich dazu hat ohne zutun von mir das Wikiprojekt nach 11 Monaten nun einen Pagerank von 2. Von daher muss man sehen ob man unter dem Dach des eng. RREC irgend ein Digitales Bild Archiv aufbaut.
- Es weiteren habe ich kein Interesse daran, dass die günstigen Wagen aus Markt kommen sondern eher vom Gegenteil. Wir haben sogar gerade ein Fahrzeug bei mobile drin, was nach mehren Monaten nun mit tüv von 7t pfund auf über 20t Euro gesprungen ist. Ein Wagen von Ghost, welcher sicher mit 6-8t eingekauft wurde und nun 3 Jahre später bei einer schwindelergeben Summe ist
- Zudem würde ich Anbietern von hochpreisigen Wagen neue Kunden in die Arme treiben, zu den ich nicht mal meinen Ärgsten Feind schicken würde
Die These von Swen würde ich sofort unterschreiben für jemanden, welcher Ideale wie Swen hat. Wer einen neuwertigen Wagen sucht oder die Perfektion anstrebt ist auf jeden Fall falsch mit diesen Wagen.
Wer ein brauchbares Auto sucht, sollte in meinen Augen den Preis im positiven wie im negativen einfach außen vor lassen und genau die einzelnen Angebote prüfen und Fahrzeuge sich ansehen und gucken, welches Fahrzeug welche Investitionen benötigt um den eigenen Erwartung zu genügen. Bevor ich gerade auf dem Deutschen Markt 20t für einen Shadow bezahle würde ich eher 3t bezahlen und den Wagen nach meinen Ansprüchen aufbauen, also eine haupsächliche optische Kur von mehren Händlern bezahlen, die man gegenfalls garnicht möchte oder nichts taugt. Das mag zwar vielleicht Tausend euro teuerer werden, aber man kann sich sicher sein dass es wirklich gemacht wurde und wirklich das Geld nicht als Gewinnmage verbraten wurde.
Ich persönlich will auf jeden Fall erstmal nun nach einem LOW Budget Frühchen Bentley oder Shadow II sehen und dann einfach mal testen, was man bekommen kann wenn man vor Ort sucht und mit verstand an die Suche geht.
Mal sehen was das für ein Abenteuer wird sowas aus England nach hier zu fahren oder ob man ihn auf einer Tankstelle schlachtet und dann im Ärmelkanal oder in der Maas versenkt oder ihn einfach irgendwo an der Autobahn stehen lässt um dann nachhause zu fliege
Wer also was richtig günstiges zwischen 65-67 hat oder zwischen 79-81 kennt was nicht im Netz steht kann sich gerne melden. Leder ist egal, da sowieso eine komplette neue Ausstattung in Lila Farben Conolly Leder von Hooper rein kommt.
Ja, wer lange sucht findet auch noch echtes gestempeltes Conolly Leder.
Aber erstmal muss ich verarbeiten, dass mir das Auto was ich haben wollte vor der Nase innerhalb eines Tages weg geschnappt wurde für weniger als ich bereit war zu zahlen.
http://www.carandclassic.co.uk/car/C241039
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Ich schaue regelmäßig auch auf dem US-Markt die Angebote an und durch die VIN Angabe finden sich einige Autos oft 2x.
So hat grad letzte Woche ParkWard Motors diesen Rolls angeboten:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/260859949151 ursprünglich für 40.000USD und anscheinend für 35.000 verkauft
Am 27. Juni wurde das Fahrzeug für 15.900 verkauft.
Siehe: http://usedcarsfsbo.com/asp/Item.asp?soldid=31842&make=Rolls%2DRoyce&theday=6%2F27%2F2011
Vor ca. 2 Monaten hatten die einen Rolls im Angebot, welcher mir suuuper gut gefallen hat - aber all die "Zufiedenheitsbekundungen", die hier im Forum zu US Fahrzeugen geschrieben stehen haben mich bestärkt! Kaufe NUR, was Du selbst gesehen hast !
... oder zumindestens jemand, dem Du wirklich vertrauen kannst.
Naja - ich suche mal fröhlich weiter :)
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Der ist für den Preis mal angeboten worden, aber nicht weg gegangen.
In einer auktion (artikelnr. 150616839138) war der Preis unter der 10t Dollar Grenze als er verkauft wurde
hier sind auch paar weitere Bilder
http://rr-silver-shadow.blogspot.com/2011/09/rolls-royce-silver-wraith-ii-1980.html
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Simsalabim.
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Simsalabim.
Ja,
Leder aufgehübscht, so wie vieles andere auch an dem Fahrzeug, um den erzielbaren Preis zu heben. Wo ist daran das Sakrileg? Ich würde es genau so machen, wenn ich damit mein Geld verdienen müßte.
Rätselnd
Michael
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(...)
Bleibt wirklich nur zu hoffen, daß in 10 Jahren die meisten davon komplett weggegemmelt sind.
Swen[/color]
Na, da hoffe ich doch lieber, dass möglichst viele mit Verstand restauriert wurden.
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Ja,
Leder aufgehübscht, so wie vieles andere auch an dem Fahrzeug, um den erzielbaren Preis zu heben. Wo ist daran das Sakrileg? Ich würde es genau so machen, wenn ich damit mein Geld verdienen müßte.
Rätselnd
Michael
Da steht Simsalabim geschrieben, nicht Sakrileg.
GD
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Ich würde es genau so machen
Alternativen sind ja auch nur 1. abgenutztes Leder oder 2. alles neu beziehen lassen. Zum Wohlfühlen trägt das jedenfalls bei, wenn es etwas aufgefrischt wird. So wie auch alte Flecken-Teppiche rausfliegen oder das Holz bei Bedarf neu lackiert wird. Wer möchte denn schon in einem schmuddeligen Auto spazieren fahren, in dem alles nur nach Abnutzung aussieht und riecht.
Und originales Leder ohne Spuren des Gebrauchs dürfte in einem fast 40 Jahren alten Wagen eher nicht anzufinden sein. Außer natürlich in den Kisten, die sich auch technisch totgestanden haben. Ich finde es also völlig Ok, wenn man etwas nachtönt oder vernüftig färbt.
Früher war das wesentlich schlimmer, wenn die mit ihrer Pampe das Leder fett übermalt haben und es als "re-connolised" bezeichneten. Da sind wir heute Welten von entfernt.
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Simsalabim.
Simsalabim auf dilettantisch art und weise. Ohne das Leder richtig vorbehandelt haben Farbe rauf zu spritzen ist wirklich ein Armutszeugnis
Das selbst die feinen "Narben" da geblieben sind ist ein Zeichen, dass die nicht grundiert haben und nicht die Pigmentschlicht abgetragen haben, den sonst wäre die ausgefüllt und die Basis ok.
So sehr muss das abgetragen werden
http://www.rolls-royce-wiki.de/Sitzepolster_%28Rolls-Royce_Silver_Shadow%29
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Simsalabim auf dilettantisch art und weise. Ohne das Leder richtig vorbehandelt haben Farbe rauf zu spritzen ist wirklich ein Armutszeugnis
Ach, Carl,
das sieht für mich und vermutlich auch für die überwiegende Mehrheit aller Oldtimer-Liebhaber doch ganz ordentlich aus:
(http://farm7.static.flickr.com/6151/6175132703_1cf17293aa.jpg)
Quelle: Ebay
Ich verstehe wirklich nicht, was Du hier für Maßstäbe anlegst. Das sind doch alles Fahrzeuge für relativ kleines Geld - da kann man keine Perfektion erwarten.
Auch auf die Gefahr hin, daß der Thread jetzt emotional aus dem Ruder läuft: So sagenhaft finde ich Dein Leder auch nicht, darum solltest Du mal die Kirche im Dorf lassen.
Realistisch
Michael
p.s.: Und ja - auch mein Leder ist nicht perfekt. Muß es aber auch gar nicht sein, weil das Auto uralt ist.
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In diesem Extremfall hätte wohl kein Weg an einer Lackierung vorbei geführt. Wie wird in so einem Fall "grundiert"?
PS: Ich schließe mich dem wütenden Gott an. Zumindest optisch hätte ich auch kein Problem mit dem gezeigten Ergebnis.
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Problem ist die Haftung der Farbe auf dem Leder und wie lange das Schwarz drauf hält
Wenn du das Leder nicht gut genug entfettst und von den alten Pigmentreste abträgst kannst du nicht genug Haftung bieten für deine Neue Farbe.
Hier mal beispielhaft Leder wo nicht ideal vorbehandelt wurde und die alte Farbschlicht unter der neuen Lederfarbe ist, dann die Stellen Benutzung ausgesetzt wurden. Die Farbe reibt sich ab und schält sich Teilweise sogar ab.
(http://www.rolls-royce-wiki.de/images/thumb/f/fd/DSC_2263.jpg/800px-DSC_2263.jpg)
Die Faltenproblematik
Nicht durchgefärbt Leder ist ansich hell und dann darauf befindet sich eine schwarze Schlicht Farbe; nun wird auf kurz oder lang der Effekt wie bei dem Wagen vor dem Färben auftreten, dass in den Falten die Farbpigmente sich lösen und das Leder in den Falten creme /cafefarbe hat und darum auf den Glatten Flächen Schwarz.
https://lh3.googleusercontent.com/-iVxk-76Og4A/ToH477fG_HI/AAAAAAAABFs/JEmbHT1iJ3s/s912/KGrHqUOKicE3KsE5pheBN7UmIHhw_4.jpg
Auf den schweren bis sehr schweren Falten liegt nun eine Schlichtfarbe auf die das einfach nur abdeckt, Faltet sich nun das Leder da hin und her ist einfach die Substanz darunter porös und die Partikel lösen sich.
Zu diesem Effekt kommt es, weil das Leder in den Falten nicht die Substanz hat worauf die Farbpigmente haften. Also Lösen sich die Schwarzen Pigmente ab und das helle Grundleder kommt durch.
Um das zuverhindern reinigt man das Leder besonders in den Faltennarben, sodass da keine Farbe und Fett mehr drin ist, dass kann je Falte 10 bis 20 min dauern.
Nun füllt man die Falten vorsichtig mit einer transparten Gel was abtrocknet auf oder lässt es mit bestimmten Mitteln aufquellen (sehr teuer, aber langlebig), sodass die Stellen sich wieder von selbst oder durch das Material glätten. ( Die Billig Methode ist einfach Spachtel draufschmieren und Glatt schleifen.)
Nun ist die Fläche sehr viel glatter als vorher. Auf dem Material kann nun die Grundierung / Haftgrund aufgetragen werden.
Setzt man sich nun wieder auf den Sitz bilden sich keine neuen Faltenverläufe, aber die Flexible Schlicht auf den alten Faltennarben bietet der Farbe eine Oberfläche worauf sie haften kann.
Das Grundieren läuft ab:
Haftgrund aufsprühen und mit einem Geläse gleich trocken, dannach fühlt sich das Leder leicht samtig an.
das sieht für mich und vermutlich auch für die überwiegende Mehrheit aller Oldtimer-Liebhaber doch ganz ordentlich aus:
Das wird und kann nicht lange halten und dem Fahrer freude breiten.
Das sind doch alles Fahrzeuge für relativ kleines Geld
Für einen Aufschlag von 25 t Dollar hätte man in meinen Augen schon etwas solider arbeiten können. Den sooo viel wurde bis auf das Holzlackieren auch nicht gemacht, wenn man vom Leder aufhübschen absieht?! Oder vergesse ich was ;)
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Also, wenn wir Leder auffärben, tragen wir die Pigmentschicht auch nicht ab und behandeln jede Falte - wir machen das nach den Vorgaben des Lederzentrums, und wenn man sorgfältig entfettet, haftet die Farbe auch gut. Jedenfalls hatten wir in dieser Hinsicht noch keine Probleme.
Was wir aber schon mehrmals hatten, war bei Baujahren um 1972 grünes Leder, das schwarz gefärbt und dann mit schwarzem Leder vernäht wurde - das muss im Werk geschehen sein! Der schwarze Lack hat sich von dem grünen Leder an einigen Stellen gelöst - besonders hinter den Armlehnen und an anderen Stellen, wo Leder auf Leder drückt und kleben kann.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Für einen Aufschlag von 25 t Dollar hätte man in meinen Augen schon etwas solider arbeiten können. Den sooo viel wurde bis auf das Holzlackieren auch nicht gemacht, wenn man vom Leder aufhübschen absieht?! Oder vergesse ich was ;)
Aber Carl,
hast Du das Fahrzeug eigentlich vorher und nachher live begutachtet? Wenn nicht, dann kannst Du Dir leider gar kein genaues Bild machen, sondern fischst nur im Trüben. Was wurde denn sonst noch alles im Detail gemacht? In eine abgenudelte Grotte kann man ganz bequem 25k Dollar investieren, ohne das man am Ende ein halbwegs perfektes Fahrzeug hat. Das versuche ich Dir schon die ganze Zeit zu erklären, wenn Du immer Deinen 10.000-Euro-Cloud-Schnäppchen mit zusammengebratenen Blechen und zentimeterdickem Spachtel per Mail ankommst. Leider willst Du das irgendwie nicht verstehen. :'(
Seufzend
Michael
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In eine abgenudelte Grotte kann man ganz bequem 25k Dollar investieren, ohne das ...
Michael
Nicht nur in eine Grotte. In meinen strukturell grundsoliden Mk6 sind auch ganz ganz schnell knapp 35K geflossen - aber ohne dass man es sehen konnte. Nur in die Technik! Und das, obwohl ein Mk6 technisch als auch von der Struktur der Karosse her bei Weitem weniger komplex ist als ein Silver Shadow, der nochmals ganz andere Anforderung stellen kann.
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@Odin,
ich gebe dir recht, zumindest Teilweise. Richtig man kann in eine Grotte 25t Dollar invenstieren und da wird nix draus bei den US-Ersatzteilpreisen.
Würden die den Wagen nun für 20-25t Dollar anbieten könnte ich sagen, ok die wollen auch nen Teller Brotsuppe auf dem Tisch stehen haben und Ihren Kindern was bieten.
Die Bekommen dann das Geld für ihre Arbeit und der Kunde bekommt ein hübsches Fahrzeug, aber nun wird durch Aufmachung "Park-Ward Motor Museum" schon ein andere Eindruck suggerierte, dann Antwortet der Verkäufer auf die Anfrage was mit dem Leder gemacht wurde, dass Sie es nur gereinigt haben. Kein Wort von Färben oder gar das Sie die Weichen Linien neu gezogen haben usw.
Das entspricht nicht meiner Weltsicht von Moral und Ethik.
@Herr Erbrecht
Arbeiten Sie mit Tönung oder Farbe die Neupigmentiert?
Bei Tönung ist das die normale herrangehensweise.(die Tönung ist meistens mit einem Schwamm nur aufzutragen oder wird als 1K Flüssigkeit aufgesprüht)
Wenn die Farbe komplett eine neue Pigmentschlicht aufbauen soll würde mich das wundern, wie man da halt rein bekommen sollte. Auf jeden Fall danke für den Hinweis mich würde so eine Methode sehr interessieren. Ich werde mal am Montag mit einem Bekannten auseinander setzen, welcher bei ICI arbeitet und der wird mir sagen können was, was man da machen kann.
(Eigentlich sollte soweit mir bekannt ist das Lederzentrum Farben von ICI benutzen)
"
Was wir aber schon mehrmals hatten, war bei Baujahren um 1972 grünes Leder, das schwarz gefärbt und dann mit schwarzem Leder vernäht wurde - das muss im Werk geschehen sein! Der schwarze Lack hat sich von dem grünen Leder an einigen Stellen gelöst - besonders hinter den Armlehnen und an anderen Stellen, wo Leder auf Leder drückt und kleben kann."
Das würde ich eigentlich Sie so gut wie ausschließen, dass das ab Werk passiert ist. Bis in die 90iger Jahre wurde benzolhaltige Farben verwendet und das Zeug hätte sich verbunden mit der Conolly Pigmentieriung. Die Conolly Pigmentierung können Sie ohne mühen mit einem Lappen der Benzol enthält abreiben und ablösen.
Heite sind die meisten Lederfarben mit 0.1 oder bis zu 5% Benzol erlaubt und im Handel erhältlich. Der großteil der Farben hat sogar garkeinen Benzol anteil mehr.
Hier mal beispielhaft beschrieben
Rolls-Royce Leder Reparaturen (http://www.rolls-royce-wiki.de/Rolls_Royce_Leder_Reparatur)
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Das entspricht nicht meiner Weltsicht von Moral und Ethik.
Sorry, Carl,
aber ich glaube, ich kann Dir die schreckliche Wahrheit nicht ersparen: Moral und Ethik sind im Kfz-Handel unbekannte Währungen. Damit zu argumentieren, halte ich für naiv.
Zwischen ethisch korrektem Handel und glattem Betrug gibt es genau so viele Facetten wie zwischen einer Grotte und einem Concour-Gewinner. Man sollte hier nicht nur schwarz-weiß denken.
Realistisch
Michael
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Sorry, Carl,
aber ich glaube, ich kann Dir die schreckliche Wahrheit nicht ersparen: Moral und Ethik sind im Kfz-Handel unbekannte Währungen. Damit zu argumentieren, halte ich für naiv.
Wohl wahr und richtig, aber daher ist meine Meinung auch so zu Autohändlern. Ist man als Autohändler von seinen Produkten überzeugt und ist gerne bei seiner Arbeit wird man keinen Betrug betreiben. Macht man nur das weil man schnelles Geld machen wird einem das Egal sein.
Ich würde auch nie ein Kleid einer Frau entwerfen und herstellen wo ich weiß, dass es ihr optisch nichts an Vorteil bringt und Sie in Ihrem Verhalten das sowieso schneller kapput macht als sie es abends wieder in den Schrank gehangen hat, dann lehne ich lieber den Auftrag ab, als ein Produkt zu produzieren hinter dem ich nicht völlig selbst stehe.
Das passiert mir öfter und das wissen auch die Leute mit denen ich zusammenabreite.
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In den Farben vom Lederzentrum sind Pigmente drin - wir haben damit auch schon mal Leder umgefärbt, weil der Kunde das unbedingt wollte.
Das von grün auf schwarz gefärbte Leder war definitiv original - es war mit schwarzem Leder vernäht, und zwar im ganzen Fahrzeug an diversen Stellen, aber nur an solchen, die keine Faltenbildung durch die Benutzung bekommen (Türverkleidung, Sitzseiten usw.). Das eine Fahrzeug war ein Cabrio mit bekannter Historie aus Deutschland, wenig Laufleistung und vorher unrestauriert. Das andere war ein Shadow aus der gleichen Bauzeit, wo zumindest das Leder noch original war. Ich vermute, die hatten einfach (entweder im Werk oder bei Connolly's) zuviel grünes Leder auf Lager.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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In den Farben vom Lederzentrum sind Pigmente drin - wir haben damit auch schon mal Leder umgefärbt, weil der Kunde das unbedingt wollte.
Pigmente sind in Tönung und Farbe drin
Das von grün auf schwarz gefärbte Leder war definitiv original - es war mit schwarzem Leder vernäht, und zwar im ganzen Fahrzeug an diversen Stellen, aber nur an solchen, die keine Faltenbildung durch die Benutzung bekommen (Türverkleidung, Sitzseiten usw.). Das eine Fahrzeug war ein Cabrio mit bekannter Historie aus Deutschland, wenig Laufleistung und vorher unrestauriert. Das andere war ein Shadow aus der gleichen Bauzeit, wo zumindest das Leder noch original war. Ich vermute, die hatten einfach (entweder im Werk oder bei Connolly's) zuviel grünes Leder auf Lager.
puuuuh das klingt ganz und garnicht fein und schön. Wer weiß aber was RR in Insolvenztagen mal angestellt hat. Haben Sie in ihren Unterlagen noch die Fahrgestellnummern? das man mal die Bauunterlagen sich dazu einsehen kann?
Oder hatte der Besitzer die schon vorliegen?
Wenn sie mal so eine Ausstattung wieder vor sich haben bitte sagen sie Bescheid. Den Lederfarbe aus den 70iger Jahren würde mich schon mal interessieren, dann komme ich wenn es Zeitlich passt mal sehr gerne zu Ihnen hoch.
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Der Besitzer des Cabrios hat die Bauunterlagen - da steht davon aber nichts drin (was mich nicht wundert)... Ich denke auch, dass das an den Turbulenzen lag, in denen das Werk damals war.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Der Besitzer des Cabrios hat die Bauunterlagen - da steht davon aber nichts drin (was mich nicht wundert)... Ich denke auch, dass das an den Turbulenzen lag, in denen das Werk damals war.
Das das in der Phase der Pleite passiert ist wäre der einzige Grund wieso ich es mir vielleicht vorstellen könnte. Sonst würde ich es für absolut unmöglich halte.
Leder das mit irgend einer Farbe bezoge ist unterscheidet sich immer in der Haptik, dem Glanz und Porenstruktu von im mit einer Walzenauftragsmaschinen gefärbtes Leder von daher wäre es sicher mal interessant zu sehen was es für Lösungen gab um einfach Farbe auf das Leder zu bekommen.
Eigentlich kann ich mir nur vorstellen, dass man nach dem Verarbeiten der Stücke das ganze Werkstück übergespritzt hat?
Wie sahen die Rückseiten der Seitenverkleidungen aus? Wo die Tackernadeln ist auch noch ein Stückdeck Leder war dort das Leder Schwarz oder Grün?
Ich nehme an sie sprechen von sollchen Ablösungen nebenbei?
http://www.rolls-royce-wiki.de/Datei:DSC_2195.jpg
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Das das in der Phase der Pleite passiert ist wäre der einzige Grund wieso ich es mir vielleicht vorstellen könnte. Sonst würde ich es für absolut unmöglich halte.
Carl, verabschiede Dich davon, bei Crewe Cars etwas für unmöglich zu halten. Die Art und Weise, wie zB. Camargues (zumindest der ersten Jahre) zusammengeschustert wurden. wird offenkundig, wenn die erste Nachlackierung auf blankem Metall ansteht. In dem von uns geschätzten Laden war und ist nicht immer alles Gold, was glänzt(e). 8)
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Carl, verabschiede Dich davon, bei Crewe Cars etwas für unmöglich zu halten. Die Art und Weise, wie zB. Camargues (zumindest der ersten Jahre) zusammengeschustert wurden. wird offenkundig, wenn die erste Nachlackierung auf blankem Metall ansteht. In dem von uns geschätzten Laden war und ist nicht immer alles Gold, was glänzt(e). 8)
Ist das auch bei den Großserien Autos soo schlimm gewesen? :(
Danke für den Hinweis.
Was du beim Camargues erzählt kann ich nur bestätigen, in der Entfernten Verwandtschaft haben wir jemanden der einen hat und die Spaltmaße sind so wie nach der ersten Überfahrt mit einem Monstertruck.
Traurig aber auf den Boden der Realität muss man zurück kommen da hast du leider Recht.
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Na, traurig stimmen mich ganz andere Dinge. Über einen scheußlichschönen Luxuswagen mit werkseitigen Macken kann ich eher grinsen. Aber schön, dass auch Camargues Liebhaber finden.
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Rolls-Royce ist bis zur Übernahme durch VW/BMW letztlich eine Bastelfirma gewesen - allein schon wegen der geringen Stückzahlen, und das gilt für Corniche/Camargue ganz besonders. Wenn wir an diesen Autos arbeiten, stoßen wir immer wieder auf "unkonventionelle Lösungen", die ganz offenbar schon im Werk gefunden worden waren.
Gerade beim Corniche haben wir oft unter den schicken Verkleidungen Stellen gefunden, wo offenbar etwas passend gemacht wurde - das ist bei Karosserien, die in Handarbeit gefertigt wurden, normal, und auch bei anderen Luxusmarken so (Ferrari, Maserati, Lamborghini...). Nur die Spaltmasse sind bei den Corniche-Türen atemberaubend knapp, so dass unser Lackierer beim Einbau der Türen immer Angstschweiß bekommt.
Nochmal zu dem Leder: Ich hatte ja deutlich geschrieben, dass hier umgefärbtes mit normal gefärbtem Leder vernäht worden war, also nicht das komplette Teil später gefärbt worden ist. Wir haben das bei mehreren Autos gefunden, es waren (soweit ich mich entsinne) immer Fahrzeuge des Baujahres 1971, und es betraf immer grünes/schwarzes Leder.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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Rolls-Royce ist bis zur Übernahme durch VW/BMW letztlich eine Bastelfirma gewesen ...
Hallo Claus,
ich hätte niemals erwartet, so einen Satz aus Deiner Feder zu lesen. :o
Erstaunt
Michael
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Das war nicht abwertend gemeint - es ist nur so, dass bei geringen Stückzahlen in Kombination mit begrenzten Mitteln für Entwicklung, einer Vielzahl unterschiedlicher und sich in den 70er Jahren ständig ändernden Vorschriften in den diversen Lieferländern sowie Sonderwünschen der Kunden kaum zwei gleiche Autos entstanden. Eine solche Art der Fertigung ist dann häufig Bastelei in dem Sinne, dass Lösungen für wenige Fahrzeug oder Einzelstücke gefunden werden müssen.
Jetzt ist das vermutlich anders, aber vermutlich auch langweilig...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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