Rolls-Royce & Bentley-Forum

Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Udinho am Di.09.Jan 2007/ 21:44:42

Titel: lahme Fensterheber
Beitrag von: Udinho am Di.09.Jan 2007/ 21:44:42
Hallo!

Hat jemand im Forum Erfahrung mit langsam laufenden Fensterhebern beim Shadow? Bei meinem Shadow liefen die hinteren Fenster derart langsam, daß sie gelegentlich gar nicht mehr ohne Hilfe (mit der Hand mitschieben) hoch fuhren. Eines Tages wurde mir das zu dumm, ich habe die Türverkleidungen abgebaut und direkt von der Batterie Spannung angelegt. Und siehe da: Die Fenster liefen flott rauf und runter.

Daraufhin habe ich mir die Fensterheber näher angesehen und die Beschreibung im Werkstatthandbuch studiert. Und da finde ich eine sog. „Bremse“, das ist wohl so eine Art Elektromagnet, dessen Funktion ich aber nicht begriffen habe. Auf jeden Fall scheint er das Fenster an flottem Auf und Ab zu hindern. Aber wieso? Jedenfalls habe ich diese sog. „Bremse“ abgeklemmt, und da fuhren die Fenster gar nicht mehr. Dann habe ich diese „Bremse“ ausgebaut, und siehe da, die Fenster laufen wieder in ordentlichem Tempo rauf und runter.

Was ist da los? Darf diese „Bremse“ ausgebaut bleiben? Wozu ist sie da? Die Fensterheber funktionieren auch ohne diese „Bremse“, und zwar besser, weil jetzt eben nichts mehr „bremsen“ kann. Es kann natürlich sein, daß die Dinger nur deshalb gebremst haben, weil sie Stromfresser sind und der Spannungsverlust in der alten Kabelei einfach zu groß wurde.

Hat jemand eine Erklärung? Aber vielleicht ist der Ausbau dieser „Bremse“ ja ein brauchbares Mittel, lahme Fensterheber etwas auf Trab zu bringen!? Wissen würde ich aber schon gerne, was RR sich dabei gedacht hat.

Gruß - Udinho
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Di.09.Jan 2007/ 22:15:57
Die Bremse soll wohl einerseits ein Nachlaufen verhindern, andererseits das Öffnen der Fenster durch Herunterdrücken. Die Bremse ist parallel zum Motor geschaltet und löst, wenn sie Spannung bekommt.

Langsam laufende Fenster haben meistens mehrere der folgenden Ursachen:

a) verharztes Öl oder Rost an den Ketten
b) verzunderte Steckverbindungen (und in der Folge oxydierte Leitungen, an die sich keine Stecker mehr crimpen lassen)
c) festsitzende Bremsen
d) defekte Führungskanäle (aufgelöst, verbogen...)
e) schlechte Masseverbindungen

Wenn die Zustände a) bis d) zu lange andauern, verbrennen die Motorenwicklungen – das wäre dann punkt f)

Also zuerst mal die Ketten kontrollieren und dann jeweils direkt am Motor messen, welche Spannung dort noch ankommt: vorausgesetzt, die Batterie ist voll, sollten es schon annähernd 12 Volt sein. Ein weiterer Test: Fenster von der Kette lösen und testen, ob es sich leicht schieben läßt.

Erfolgreiches Basteln wünscht
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: *abwesend* am Mi.10.Jan 2007/ 11:21:02
Sowas gehörte eigentlich in eine Wissens-Ecke...: "Basics für Shadowianer..." - also Wissenswertes, welches jeder Prüfung standhält und unumstritten ist.

Beispiel, wie es z.B. mein Saab Club macht:

http://www.saab-cars.de/forumdisplay.php?f=92

Dinge, die einfach sind, wie sie sind, könnten dort rein. Ohne Antwortmöglichkeit. Nachteil: Es müsste sich ein Admin drum kümmern, der das filtert. Sowas den Useren allein zu überlassen, klappt erfahrungsgemäss nicht, weil wieder jeder seinen Senf dazu gibt. Und das verhindert folglich die schnelle Suche.

Mir fiele da sofort einer ein, der Urteilsvermögen und Wissen hat... - aber der wird wohl keine Lust haben... Und zudem müsste der Sitebetreiber mitspielen...
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gelöscht am Mi.10.Jan 2007/ 18:56:07
Es ehrt mich sehr, dass Sie mich für diese verantwortungsvolle Rolle in Betracht gezogen haben. Leider bin ich derzeit mit der Pflege meiner Gehstocksammlung mehr als ausgelastet und stehe gegenwärtig nicht zur Verfügung.
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: *abwesend* am Do.11.Jan 2007/ 13:07:11
das meinte ich mit Senf....

*g*
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: WDeck am So.15.Apr 2007/ 18:47:45
Meine zickige Lady macht ihrem Namen alle Ehre. Vor zwei Wochen hat die Hupe ihren Dienst aufgegeben. Seit über einer Woche sind meine Radkappen beim Lackierer. Da die Lady ohne Radkappen sehr bescheiden aussieht, zeige ich sie in diesem Aufzug nicht öffentlich. Heute nahm ich mir ein paar Stunden Zeit und habe mich der Lederpflege gewidmet. Dabei habe ich mal einfach so auf die Hupe gedrückt. Und siehe da: Meine Lady gab ihren guteralen Hupton von sich. Immer und immer wieder. Einfach so, ohne irgend etwas repariert zu haben. Ist das nicht schön?

Dafür hat meine schicke Lady aber zum Ausgleich den Fensterheber auf der Fahrerseite bestreikt. Nichts geht mehr. Auch einfach so. Türverkleidung abgebaut, das gute WD-40 üppig verspritzt, allerdings -  bisher - ohne Wirkung. Beim Hebel - für die Fenstersteuerung - nach unten Drücken, hört man ein klackendes Geräusch. Beim Hebel nach oben Drücken, hört man nichts. Gibt es seitens der Experten irgend einen Hinweis oder muss ich nur etwa zwei Wochen warten und alles funktioniert wieder? Vielen Dank.

Mit farbenfrohen und  :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am So.15.Apr 2007/ 19:23:03
Das Klacken könnten von der Bremse kommen: falls diese löst, bedeutet es, dass am Motor auch eine Spannung ankommt (die Bremse ist parallel geschaltet). Nun brauchen Sie nur noch ein Messgerät und müssen im 12V-Bereich am Motor messen, wieviel ankommt. Beim runden Motor ist es einfach: der hat einen Permanentmagneten und deshalb nur zwei Anschlüsse, und die Spannung wird ja nach gewünschter Laufrichtung umgepolt. Der rechteckige Motor (mit schwarzer Gummiummantelung) hat vier Anschlüsse; hier sollten Sie das Schaltbaild zu Rate ziehen. Die Fensterheber-Schaltung ist im Handbuch ganz gut dargestellt.

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: RT am So.15.Apr 2007/ 21:30:20
Ich kann eine Lösung empfehlen, aber nur auf Englisch.  Sie is ungefähr schon etwa 2'000 Mal erfolgreich implementiert.

http://homepage.swissonline.ch/Richard_Treacy/WindowLifts.html

MfG,

Richard Treacy, Schweiz.

Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am So.15.Apr 2007/ 22:15:38
Sehr schöne und simple Lösung – Glückwunsch!

Die Reparatur/Modifizierung der Befestigung des Differentialträgers ist ein wichtiger Punkt; nachdem wir auch schon Fahrzeuge mit herausgerissenen Befestigungspunkten hatten, überprüfen wir jeden Shadow auf Ermüdungsbrüche.

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: WDeck am Mo.14.Mai 2007/ 11:04:57
....Dafür hat meine schicke Lady aber zum Ausgleich den Fensterheber auf der Fahrerseite bestreikt. Nichts geht mehr. Auch einfach so. Türverkleidung abgebaut, das gute WD-40 üppig verspritzt, allerdings -  bisher - ohne Wirkung.

Meine Lady ist nicht immer nur zickig. Manchmal ist sie auch huldvoll und sogar gnädig. Seit ich die Türverkleidung abgebaut und reichlich WD-40 einsetzte, sind einige Tage vergangen. In der letzten Zeit musste und wollte ich mich auch mehr um meine am Knie operierte Frau kümmern, als um den SSI. Lediglich sporadisch testete ich hin und wieder die Fensterhebefunktion.

Und siehe da: Seit gestern funktioniert der elektrische Fensterheber plötzlich wieder einwandfrei. Ohne irgend etwas "geschraubt" zu haben. Vielleicht hat das gute WD-40 auch sooooo lange gebraucht, um sich "durchzukriechen"?! Jedenfalls hat sich meine Lady überraschenderweise huldvoll und überaus gnädig gezeigt und lässt den Fensterheber wieder einwandfrei seinen Dienst verrichten. Vielleicht ändert meine Lady - nachdem wir uns aneinander gewöhnt haben - ihre zickige Laune und zeigt sich künftig überwiegend nur noch huldvoll und gnädig ;).

Mit farbenfrohen und  :) Grüßen aus Eggenstein bei Karlsruhe, Werner Deck
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Mo.14.Mai 2007/ 11:50:57
Ihre zickige Lady war bestimmt eifersüchtig auf Ihre Frau (kann man ja verstehen, wenn man Ihre persönliche Vorstellung gelesen hat...). Wahrscheinlich hat die englische Lady inzwischen eingesehen, dass sie immer die Nummer 2 bleiben wird und sich in ihr Schicksal gefügt, damit sie nicht verkauft wird...

Grüße aus dem Norden
Claus F.Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Mi.15.Mär 2023/ 22:22:09
Die Scheibe der Beifahrertür läuft langsam.Ich habe die Kette frisch gefettet und die Fensterführungen mit Silikon benetzt. Trotzdem läuft die Scheibe sehr langsam rauf und lansam runter.
Wenn es kalt ist, dauert das besonders lang oder die Scheibe bewegt sich kaum noch. Audgrund der Temperaturabhängigkeit kann mir vorstellen, daß der Langsamlauf von einer immer bremsenden Bremse verursacht wird.  Läßt sich prüfen, ob die Bremse öffnet ? Am Ende eines des größeren runden 'Zylinders' (Motor oder Bremse) sehe ich eine Einstellschraube und eine Kontermutter. Ist das der Motor oder die Bremse ? Läßt sich die Bremse damit eventuell einstellen ?
Die elektrischen Verbindungen zum Motor will ich auch noch überprüfen, insbesonders wie hoch die Spannung ist, wenn der Motor betätigt wird.
Mich irritiert die Temperaturabhängigkeit des F-Hebermechanismus.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Do.16.Mär 2023/ 00:41:20
Als ich gegen 23Uhr und -2 Grad den Fensterheberschalter betätigte, hat sich die Scheibe überhaupt nicht mehr bewegt. Weder die frisch geölte Kette noch die elektrische Verbindung dürfte bei den Minusgraden die Ursache für die totale Arbeitsverweigerung sein.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Udinho am Do.16.Mär 2023/ 10:07:44
Ich erinnere mal an der Start des Themas vor mehr als 16 Jahren:

Bei unserem Shadow (den wir immer noch fahren) sind die Bremsen seit bald 20 Jahren oder so ausgebaut. Die Fenster laufen, ohne daß seitdem etwas daran gemacht wurde. Die Fenster rutschen auch nicht runter, auch nicht mit viel Kraftaufwand. Ich habe weiterhin nicht begriffen, wozu die Dinger dienen.

An der Beifahrertür läuft es jetzt aber derart langsam, auch wenn es immer bis nach oben zurückkehrt, daß ich mir demnächst die Lösung von Richard Treacy zu Gemüte führen werde. Er hat eine kleine Transistorschaltung ausgetüftelt, die für mehr Power sorgt. Ich hatte sie mir schon mal angesehen, aber das Entfernen der Bremsen brachte meine Fenster ja wieder ausdreichend in Schwung, so daß ich Richards Idee wieder vergessen hatte. Leider geht der Link in die Schweiz nicht mehr, Richard ist seit mehr als 10 Jahren wieder in Australien. Auf der australischen Club-Seite wird man den Schaltplan aber finden.

Gruß - Udo
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Do.16.Mär 2023/ 11:30:08
Für weniger Versierte im Bereich Elektrik/Elektronik bieten wir ja seit langem Module (https://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Elektrik/Fensterheber/Beschleunigungsmodule/) an, die einfach einzubauen sind ("Plug-and-Play"); bei den hinteren Türen ist es besonders einfach, an der Beifahrer*innen-Tür muss eine zusätzliche Ader eingezogen werden.

Die Voraussetzung dafür, dass diese Module die Funktion nachhaltig verbessern, ist ein mechanisch einwandfreier Lauf der Scheiben. Das kann man prüfen, indem man die Verbindung der Halteleiste der Scheibe zur Kette (eine Schraube) löst - die Scheibe muss sich jetzt leicht von Hand auf- und abwärts bewegen lassen.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Udinho am Do.16.Mär 2023/ 11:34:44
Ergänzung: Die Veränderung der Schaltung an den Fensterhebern sieht ganz anders aus, als ich das in Erinnerung hatte.

Anschauen kann man das hier https://rrtechnical.info/windowlifts/windowlifts.html. Runterladen und ausprobieren - ich sollte das an meiner Beifahrertür testen.

Gruß - Udo
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Do.16.Mär 2023/ 12:06:17
Danke an alle für die Auklärung.
"Die Voraussetzung dafür, dass diese Module die Funktion nachhaltig verbessern, ist ein mechanisch einwandfreier Lauf der Scheiben. Das kann man prüfen, indem man die Verbindung der Halteleiste der Scheibe zur Kette (eine Schraube) löst - die Scheibe muss sich jetzt leicht von Hand auf- und abwärts bewegen lassen."
Da werde ich heute prüfen. Mir ist aufgefallen, dass die Kette auf der linken Seite nach etwas rauffahren gespannwie fast eine Gitarrenseite ist. Das kann eigentlich nicht von einer klemmenden Bremse verursacht werden. Wäre das obere Zahnrad und die Scheibenführung leichtgängig, müsste sich die Spannung der Kette auf beiden Seiten ähnlich sein, plus das Gewicht der Scheibe als höhere Spannung auf der linken Seite. Links ist sie aber sehr stark gespannt und rechts unter dem Anbindungspunkt total locker.  Ich bin gespann, wie ich die Fensterführung wieder gängig bekäme, falls sie schwergängig ist.
Insgesamt ist der Wagen sehr gepflegt und die Türinnereine  sehen innen sehr gut aus. Lediglich die Kette hatte auf mehreren Gliedern etwas Rost, ist aber mittlerweile gut geölt. Trotz mehrfachem Auf- und Abfahren konnte ich keine Besserung beobachten. Nachts bei minus 2 Grad ging gar nichts mehr. Mal sehen was der nächste Test heute am Nachmittag zeigt und morgen bei 18 Grad.  Auch die beiden hinteren Fensterheber liefen gestern Nacht bei Kälte auffällig langsamer als sonst. Der Motor lief dabei.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza 
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Do.16.Mär 2023/ 12:34:04
Anschauen kann man das hier https://rrtechnical.info/windowlifts/windowlifts.html. Runterladen und ausprobieren - ich sollte das an meiner Beifahrertür testen.

Die gezeigte Schaltung für die Beifahrerseite bringt meistens keinen echten Fortschritt, denn sie verbessert nur die Masse-Verbindung - unsere Lösung mit dem Einziehen einer zusätzlichen Ader zur Plus-Versorgung ermöglicht die Beschleunigung wie an den hinteren Türen.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Ostfale am Do.16.Mär 2023/ 14:47:29
Für weniger Versierte im Bereich Elektrik/Elektronik bieten wir ja seit langem Module (https://shop.heavensgategarage.de/1966-1980/Elektrik/Fensterheber/Beschleunigungsmodule/) an, die einfach einzubauen sind ("Plug-and-Play"); bei den hinteren Türen ist es besonders einfach, an der Beifahrer-Tür muss eine zusätzliche Ader eingezogen werden.

Die Voraussetzung dafür, dass diese Module die Funktion nachhaltig verbessern, ist ein mechanisch einwandfreier Lauf der Scheiben. Das kann man prüfen, indem man die Verbindung der Halteleiste der Scheibe zur Kette (eine Schraube) löst - die Scheibe muss sich jetzt leicht von Hand auf- und abwärts bewegen lassen.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de

Was ist denn mit den späteren SZ-Fahrzeugen? Meine sind auch nicht die schnellsten...
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Do.16.Mär 2023/ 16:59:41
Das Rätsel ist gelöst.
Zuerst habe ich wie geraten die Scheibe von der Kette getrennt und die Scheibe manuell bewegt. Die ließ sich relativ leicht bewegen.
Wenn ich dann den Schalter betätigte, zuckte die Kette ca. 6 mm weit. Nach kurzer Zeit konte man sie so wieder um ca. 6 mm bewegen.
Ich wollte dann einfach mal die Kabel von der Bremse abziehen, um die Kontakte zu reinigen. Dabei stellte ich fest, dass das grüne schon ab war. Die Klemmung des Steckers war ganz schwach. Anscheinend ist das Kabel bei der Fummelei gestern Abend heruntergerutscht. Nachdem ich es aufgesteckt hatte, lief die Kette sofort flott. Ich habe dann den Flachstecker leicht zusammengebogen, so dass er wieder fest auf dem Gegenpart saß. Jetzt funktioniert alles rel. gut. Mir fällt auf, dass der Fensterheben am oberen und unteren Anschlag relativ laut anschlägt. Es kann aber sein, dass mir das nur so laut erscheint, weil die Türverkleidung noch nicht montiert ist.
Läßt sich die Spannnung der Kette durch Längslöcher einstellen ? Ich babe unten am Getriebe diverse Muttern geklöst und wieder angezogen. Es kommt mir so vor, als hatte der rechte Teil der Kette viel Spiel. Ich kann die Kette bestimmt vier Zentimeter hin und her bewegen. Wenn ich mich richtig erinnere, war das vorher nicht.
Ein Problem gelöst und jetzt geht es an die Montage neuer, größerer Lautsprecher mit 13 statt 10 cm Durchmesser.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Do.16.Mär 2023/ 19:02:17
Was ist denn mit den späteren SZ-Fahrzeugen? Meine sind auch nicht die schnellsten...

Zuerst würde ich auch hier den Test auf mechanische Freigängigkeit machen; wenn da alles gut läuft, würde ich die Spannung messen, die an den Anschlüssen des Motors beim Betätigen des Schalters anliegt - wenn die niedrig ist (unter 10 Volt), können die Module helfen.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am Do.16.Mär 2023/ 20:13:55
Mit den Fensterheber*innen (muss ja mal mich Claus Satire anschließen)
Ist das so eine Sache, ich hatte das Problem bei meiner Corniche und letztendlich alle vier ausgebaut. Jetzt flutschen sie wie ein Guillotine!  ;D
Neben den Tips von Klaus zu der exacten Einstellung und Überprüfung, kann ich nur den Ausbau empfehlen, das Fettzeug ist derart verhärtet bzw. fast versteinert, vor allem in dem Getriebe, kein Wunder bei den vielen Jahrzehnten.
Die Kette habe ich ein paar Tage mit in Kaltreiniger eingelegt, nebst allen anderen Teilen.
Die Abschalter habe ich zum Teil durch Microschalter von 3d Druckern ersetzt und an gut zugänglichen Stellen  verlegt.  Das Einstellen der originalen ist ein Graus.
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Do.16.Mär 2023/ 21:04:38
Ich habe viel Spiel in der Kette und der gängig gemachte Fensterheber macht jetzt zeitweise ein "knurrendes" Geräusch beim hochfahren. Kann man die Kettenspannung einstellen ? Eventuell kommt das Geräusch davon, dass die Kette nicht sauber vom halben Kettenrad 'gefasst' wird.
Wie baut man den ganzen Fensterheben aus ? Kann man den aus der Tür herausfädeln, ohne ihn in der Tür zu zerlegen ?
Hat ein Shadow II auch Schalter, die den Motor in Anschlagnähe abstellen ? Bei mir rummst es am oberen und unteren Anschlag ganz ordentlich. Auf der Fahrerseite klingt das viel zivilisierter.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza

Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: PY158 am Fr.17.Mär 2023/ 08:44:08
was ich bei den verschiedenen Spekulationen in den vergangenen 16 Jahren über die Funktion der Bremse vermisse, ist der Sicherheitsaspekt. Obwohl ich von keinerlei Sachkenntnis beleckt bin, könnte ich mir gut denken, dass der ungestüme Vorwärtsdrang des Fensterheber-Motors eingebremst bzw. durch einen DreMo-Schalter begrenzt werden muss, damit man sich die Finger nicht verletzt, wenn sie in der Scheibe eingeklemmt werden sollten.

Dass nach 30, 40, 50 oder noch mehr Jahren die Fettdepots der Stellantriebe, Übersetzungen und Kettenzüge völlig verharzt sind, vor allem, wenn sie praktisch niemals betätigt werden, scheint mir völlig logisch. Genauso logisch wie die Einsicht, dass von 10.000 Besitzern eines 30, 40, 50 oder noch mehr Jahre alten Roll-Royce ca. 0,5 freiwillig die nach einigen Dutzend Jahren erforderlichen Instandhaltungs-Arbeiten durchführen lassen. Weil hey: sieht man doch nicht, ist also nicht nötig und die paar wenigen Male, wo man das Fenster öffnen möchte, kann man doch drüber hinweg sehen, gelle?

Umso löblicher, dass wenigstens einige Foristen hier entsprechende Abhilfe schaffen wollen! :)
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am Fr.17.Mär 2023/ 11:23:32
Klar läst die sich spannen, ergibt  sich von selbst, wenn der Kettenträger ausgebaut ist
Wenn es rummst, sind die Enschalter auf/zu nicht eingestellt. ist frickelig, aber wenn richtig stoppen sie relativ sanft.
Im ersten Bild siehst du die Endschalter

Ich habe viel Spiel in der Kette und der gängig gemachte Fensterheber macht jetzt zeitweise ein "knurrendes" Geräusch beim hochfahren. Kann man die Kettenspannung einstellen ? Eventuell kommt das Geräusch davon, dass die Kette nicht sauber vom halben Kettenrad 'gefasst' wird.
Wie baut man den ganzen Fensterheben aus ? Kann man den aus der Tür herausfädeln, ohne ihn in der Tür zu zerlegen ?
Hat ein Shadow II auch Schalter, die den Motor in Anschlagnähe abstellen ? Bei mir rummst es am oberen und unteren Anschlag ganz ordentlich. Auf der Fahrerseite klingt das viel zivilisierter.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Fr.17.Mär 2023/ 11:52:56
Danke für die Bilder. Der Fensterhebermechanismus meines Silver Shadows Serie II sieht deutlich anders aus als der auf den Bildern.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Fr.17.Mär 2023/ 11:54:43
Zur Klärung: Bei der Corniche gibt es Endschalter, und auch die Kettenspannung lässt sich einstellen, außerdem ist in dem Mechanismus eine Feder, die die Kettenspannung je nach Last etwas reguliert.

Beim Shadow und auch bei den Nachfolgern gibt es keine Endschalter und auch keine Einstellmöglichkeit für die Kettenspannung (außer über etwas Spiel in den Befestigungslöchern) - die Autos sind ja nicht so unterschiedlich, wie die Corniche...

Meine "Beifahrer*innen-Tür" war natürlich keine Satire - ich hätte aber auch "Beifahrerinnen-Tür" schreiben können und damit die meisten Situationen autofahrender Paare abgedeckt (Ausnahmen sind meistens die Rückfahrten vom Restaurant...)

Frauenbewegte Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Sa.18.Mär 2023/ 12:13:09
Wen die Kette nach unten fährt , seitzt ein am Verbindungsglied zwischen Kette und Scheibe mit angeschraubter Gummipuffer unten dämpfend auf einem Anschlag auf.
Wenn die Scheibe nach oben fährt rummst es viel lauter als an den anderen Türen. Auf einer Explosionszeichnung des Ersatzteilkataloges sehe ich zwei Gummipuffer. Einer scheint nach vorne zu ragen, der andere nach hinten. Kann es sein, dass ein zweiter Gummipuffer mit an diesem Bauteil angeschraubt ist, der oben am Ende des Fensterhebermechanismus' anschlägt und so den Anschlag der Scheibe im Fensterrahmen dämpft ? Als ich die Kette von dem Fensterträger löste, ist mir nicht aufgefallen, dass da ein zweiter Gummipuffer hinten mit angeschraubt war. Eventuell wurde er bei einem früheren Reparaturversuch verloren.
Bevor ich die Scheibe gängig machte, ist mir kein lauter Anschlag aufgefallen, wenn ich die Scheibe nach oben fuhr. Die Ursache könnte gewesen sein, dass die Scheibe langsam und mit wenig Kraft des gebremsten Motors nach oben fuhr und entsprechend sanft auf der vorhandenen Textileinlage des Scheibenrahmens anschlug.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am Sa.18.Mär 2023/ 18:30:51


Meine "Beifahrer*innen-Tür" war natürlich keine Satire - ich hätte aber auch "Beifahrerinnen-Tür" schreiben können und damit die meisten Situationen autofahrender Paare abgedeckt (Ausnahmen sind meistens die Rückfahrten vom Restaurant...)

Frauenbewegte Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de

Die Artikel sagen ja rein gar nichts über männlich/weiblich aus:
das Messer
die Gabel
der Löffel

anders ist es natürlich passend - Die Einparkhilfe  8)
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am So.19.Mär 2023/ 05:24:56
Das Problem ist zu 90% gelöst. ich habe den Fensterheber wie angeraten komplett ausgebaut, zerlegt, die Fettfüllung des Getriebes kotrolliert, alles wieder zusammengesetzt und eingebaut. Dabei habe ich gesehen, dass  der Träger nach oben in zwei Längslöchern montiert ist. Ich konnte den Arm nach oben hebeln, in dieser Position halten  und die Befestigungsmuttern anziehen. Mir ist nicht klar, warum das in eingebautem Zustand nicht funktionierte. Am oberen Anschlag höre ich jetzt immer noch ein deutliches Anschlaggeräusch und die Kette macht ein surrendes Geräusch. Die Scheibe lahmt nicht mehr. Zusätzlich will ich noch mal die Kontakte der Verkabelung überprüfen.
Die größte Hürde bei der Demontage war das Aufdrehen der von unterhalb der Tür zugänglichen Imbusschrauben. Das ist kein 5 oder 6mm Imbus. Auch kein 1/4 oder 3/16tel. Bei mir passte ein 5,5mm Imbus aus einem umfangreichen 10 Euro Bitsatz von Aldi. Man weiß nie, wann man so etwas mal brauchen kann.  Das dürfte im Original ein Imbus mit 7/32stel Zoll sei.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am So.19.Mär 2023/ 13:35:16
Die Artikel sagen ja rein gar nichts über männlich/weiblich aus:
das Messer
die Gabel
der Löffel

Von Artikeln war nicht die Rede, auch nicht von der Tür, die immer weiblichen Geschlechts ist – aber die Personen, die fahren, und die, die beifahren, haben mindestens ein Geschlecht, und um alle mitzumeinen, gibt es die von mir gewählte Möglichkeit. Das ist sprachlich vielleicht nicht schön und beim (Vor-)Lesen holprig, aber ein erster Schritt zu einer geschlechtergerechteren Sprache – die Zeit wird sicher elegantere Lösungen finden, aber die des generischen Maskulinums ist ziemlich abgelaufen...

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am So.19.Mär 2023/ 19:25:53
Sorry, aber das ist purer ideologischer Käse! Bitte nicht auch noch diesen Gendergaga in einem Autoforum  :-[
Zweimal in den letzten hundert Jahren haben Ideologen versucht die Sprache zu ändern, die Nazis und die DDR, beides mal nicht geklappt, hoffe, das dritte mal durch die woken Linksgrünen auch nicht.
Noch nicht einmal 15% der Bevölkerung (also noch nicht mal alle grünen und Linken) sind dafür.

Du kannst aber gerne hier eine Abstimmung durchführen lassen.
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am So.19.Mär 2023/ 19:27:44
doppelt
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am So.19.Mär 2023/ 20:07:13
Gendersprache ist zu 100% politisch motiviert, Politik hat im Forum nichts zu suchen!
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Mo.20.Mär 2023/ 11:50:27
Ich möchte einfach nur so reden und schreiben, wie ich es für richtig halte – die Ideologen sind auf der Seite derer, die das Gendern verbieten wollen.

Wenn jemand mich implizit angreift und meine Äußerung als Satire bezeichnet, kommt von mir ein Kommentar – der erste war ja durchaus humorvoll und fern jeder Politik.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am Mo.20.Mär 2023/ 14:34:02
die Ideologen sind auf der Seite derer, die das Gendern verbieten wollen.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de

Nun, das ist eine völlige Verdrehung der Tatsachen. Das Gegendere wurde ausschlieslich von der woken Links-grünen Minderheit initiert, rund 85% der Bevölkerung ist dagegen. Dann wären also 85% der Bevölkerung Idologen.

Da aber z.Zt. die woken die mediale Oberhand haben, setzen sie das einfach gegen den Willen der ideologiefreien normalen Bevölkerung durch.
Das Gegendere entbehrt schlicht und einfach jeder Grundlage und ist pure Ieologie, also Politik, Politik hat nichts in einem Forum zu suchen.
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Bentley Moderator am Mo.20.Mär 2023/ 16:50:45
Hallo,

ich bitte darum beim Thema Fensterheber zu bleiben.

Mit freundlichen Grüssen
Die Moderation
Bentley-Forum
Rolls-Royce-Forum
Jaguar-Online-Club-Forum
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Wraith39 am Mi.22.Mär 2023/ 16:58:43
Dieses Thema (nämlich die fensterheber) finde ich für unser Forum auch viel spannender. Ich habe es auch selbst mit einem solch lahmen Fensterheber zu tun, der allerdings bei Wärme besser (wenn auch nicht gut) läuft. Kann das an einer verharzten Kette liegen oder wo soll ich suchen?
Liebe Grüße,
Rudolf
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: gerd DRB15051 am Mi.22.Mär 2023/ 18:43:18
lese dir den ganzen Thread mal durch, wenn Du es richtig haben willst, musst Du die ganze Mimik ausbauen
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Mi.22.Mär 2023/ 18:49:26
1. Kette ölen und gängig machen.
2.Spannungsversorgung an den Steckern an der Bremse messen. Wenn unter 11 Volt soltten die Steckverbidungen alle bewegt werden, damit der der Kontakt besser wird.
3. Die Fensterführungen mit Silikonspray benetzen.
4. Bei mir war das Fett im "Getriebe" zwischen Motor und Kettenritzel neuwertig weich und brauchte nicht ersetzt zu werden.  Das kann nur im ausgebauten Zustand des Fensterhebers gesichtet werden.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: Woolfi am Do.06.Apr 2023/ 00:01:55
Nachdem ich den Fentserhebermechanismus der Beifahrertür ausgebaut, gefettet und wieder eingebaut hatte, höre ich ein sehr deutliches hartes "klack", wenn das Fenster oben anschlägt. Außerdem geht das Fenster nur  so weit hoch, dass zwischen Scheibenkante und dem 'Boden' der Rille oben im Fensterrahmen ein Spalt von ca. 3 mm bleibt. Warum geht das Fenster nicht bis ganz oben ?  Was bedingt den leicht zu tief sitzenden 'Anschlag' ?
Ich habe die Scheibe vom Fensterhebermechanismus abgeschraubt, als ich den Mechanismus ausgebaut hatte. Kann man da etwas justieren oder aus Versehen beim Wiedereinbau falsch anschrauben ?
Mit freundlichen Grüßén Wolfgang Gatza
Titel: Re: lahme Fensterheber
Beitrag von: cferbrecht am Mi.12.Apr 2023/ 11:26:08
Da dieser Typ keinen Endschalter hat, kann es nur ein mechanisches Problem sein – dafür spricht auch das harte "Klack". Ich vermute, da sitzt irgendwo eine Schraube falsch und ist im Weg.

Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
now retired from Heaven's Gate Garage GmbH & Co. KG
www.bentleyteile.de