Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: SRH4422 am Di.17.Feb 2015/ 17:56:28
-
Hallo Zusammen!
Mal ein paar Fragen an die Frühchen-Besitzer und Experten:
Ich möchte an meinem Early Shadow das Holz ausbauen, um es aufarbeiten zu lassen.
Die Türhölzer auszubauen, ist ja keine grosse Sache. Genauso die Spiegel in den C-Säulen und die Bretter am Armaturenbrett rund um Tache und Switchbox.
Aber wie lassen sich die restlichen Hölzer des Armaturenbretts und die Picknicktische in den Vordersitzen ausbauen?
Im WHB konnte ich dazu noch nichts finden...
Anbei mal 3 Bilder... von allem, was ich grün markiert habe weiss ich, wie ich es ausbaue. Die roten Fragezeichen geben mir noch Rätsel auf.
Viele Grüße
Michael
-
Soweit ich mich entsinne, sind die Teile mit Fragezeichen mit Holzschrauben von hinten befestigt - bis auf das schmale, gerundete Stück überm Handschuhfach... Das ist mit dem eigentlichen Armaturenbrett - also dem Teil hinterm Zierholz - verleimt; man kann es also nur entweder in situ lackieren oder mit mehr oder weniger Gewalt abtrennen. Eine andere Lösung ist mir dafür noch nicht eingefallen.
Dieses verleimte Teil gibt es übrigens auch bei späteren Fahrzeugen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Vielen Dank für den Hinweis auf die Holzschrauben.... Dann werde ich mich mal auf die Suche machen und darauf hoffen, dass sich diese ohne Ausbau des Armaturenbrettes erreichen lassen....
Gibt es zu den Tischen in den Vordersitzen auch einen guten Hinweis? :-)
-
Kann man da nicht ganz einfach die Schrauben am unteren (und sicher oben auch, das läßt sich auf dem Foto nicht sehen) Rahmen lösen, dann das Ganze herausnehmen und schließlich die Tischplatte an den Scharnieren lösen?
Ich habe die Dinger schon oft demontiert bei Ebay gesehen, das dürfte eigentlich nicht das große Problem sein.
-
Die Tischchen sind seitlich, oben und vermutlich auch unten mit insgesamt acht Schrauben an der Schale der Lehne befestigt. Die Schrauben sollten sichtbar sein.
Solche Informationen finden Sie übrigens relativ einfach in der Teile-CD TSD6166 - jedenfalls findet man dort die Schrauben, und aus der Schrauben-Bezeichnung kann man meistens ersehen, was die Schraube wo befestigt.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Hey Micha,
Du wartest bestimmt schon auf die eigentliche Frage, also stelle ich sie einfach:
Was zum Teufel gibt es an Deinen Brettern aufzuarbeiten ?? ??? ??
Die sehen doch Super aus :)
Charles :)
-
Solche Informationen finden Sie übrigens relativ einfach in der Teile-CD TSD6166
Diese Informationsquelle vergesse ich leider immer wieder, wenn es "nur" um den Ein- und Ausbau geht. Dabei ist die ja wirklich sehr hilfreich.
Warum ich an das Holz rangehe?
Die Türhölzer auf der linken Seite haben Risse bekommen und der Lack hat sich angehoben.. und so blieb dann auf einmal ein Stück Lack im Pullover hängen :(
Und die Tische zeigen auch schon viele milchige unterwanderte Bereiche...
Und nur ein paar Stellen neu machen haut dann nicht richtig hin....
-
...und wenn die Tischchen dann fertig sind, bauen Sie sie richtig herum ein: der flachere Teil der Griffchen muss außen sein. Bei Ihnen sind also rechte und linke Seite vertauscht.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Das werde ich machen, denn gestört hat es mich schon lange, dass die Griffe hinten nicht mit dem Griff vorne am Handschuhfachdeckel übereinstimmen.
Hatte gehofft, dass man "mal eben" die Griffe tauschen könnte, aber die Griffe scheinen verdeckt geschraubt zu sein, da man auf Innenseite keine Schraube sehen kann.
Vielen Dank für all die Tipps!
-
Die Griffe sind leider jeweils in zwei kleine Stückchen Rundholz geschraubt, und die hat man dann eingeleimt - keine Chance, die herauszubekommen, ohne das Furnier zu beschädigen...
Ich habe mal bei einem ohnehin stark ramponierten Tisch den Griff herausgezogen, weil ich wissen wolle, wie man es gemacht hat in Crewe...
Oder hat jemand einen Trick gefunden, mit dem es geht?
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
das hört sich nicht gut an....
Das werde ich dann mal so an den Restaurator weitergeben, damit der erst gar nicht versuchen soll, die Griffe zu entfernen....
-
Die Türhölzer auf der linken Seite haben Risse bekommen und der Lack hat sich angehoben.. und so blieb dann auf einmal ein Stück Lack im Pullover hängen :(
Oh ja, jetzt sehe ich es, grande malheur :-[
Es sieht aus wie bei alten Fender Gitarren, die mit Nitrolack.
Der Lack verbindet sich gar nicht mit dem Holz, und dann platzt alles ab, insbesondere wenn es kalt wird.
Wie willst Du es machen ? Treppenlack ? Bootslack ? Oder was natürliches ?
Charles :)
-
Wenn es schnell gehen soll: Polyesterlack - kann dick aufgetragen werden und braucht daher nicht so viele Schichten, hat aber diesen Touch von Plastiküberzug, wie bei Mercedes usw.
Wenn es gut werden soll: 2-Komponenten-Polyurethanlack, z.B. von Zweihorn, 2-4 Schichten Grundierung, dann viele Schichten (8-10) Hochglanzlack, immer wieder schleifen, lackieren, schleifen, lackieren, ... irgendwann darf man dann polieren.
Bootslack auf diesen Hölzern sieht ganz furchtbar aus - jedenfalls das, was ich bisher gesehen habe.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Also,, wenn man eine von diesen 50'er 60'er Fender Strats mit total abgeplatztem Nitrolack wieder, äh, neu lackieren würde, dann wäre das Frevel und die Klampfe nix mehr wert (und naja, die sind teilweise (oft) teurer als ... Shadows).
Ist es da überhaupt sinnvoll so eine Holzrestaurage durchzuführen ?
Charles :)
-
Man kann es auch in Auftrag geben !
http://www.ebay.de/itm/ROLLS-ROYCE-BENTLEY-SILVER-SHADOW-SPIRIT-R-TYPE-MK6-CLOUD-CORNICHE-WOOD-TRIM-/181102012075?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2a2a8566ab#ht_1071wt_1221
Gruß
Harald
-
Lieber Harald,
gibt's die überhaupt noch? Versuche mal, deren Website aufzurufen...
Ich würde mich auch mal interessieren, wen der Michael da als Holzrestaurator an der Hand hat.
Liebe Grüße,
Rudolf
-
Ich habe noch keine konkrete Entscheidung für einen Restaurator getroffen.
Bis jetzt haben sich zwei Restauratoren den Wagen / das Holz angesehen und ihre Angebote abgegeben (einer aus Düsseldorf, der andere aus Köln, also regional).
Überrascht bin ich jetzt über das negative Urteil bzgl. Polyesterlack. Beide Handwerker haben den alten Lack angeschliffen und als Polyesterlack identifiziert und auch vorgeschlagen, diesen wieder aufzubringen.
Ich bin leider absoluter Laie auf dem Gebiet von Lacken und habe daher nicht explizit nach den Unterschieden gefragt. Das werde ich mal nachholen....
Michael
-
Wenn es gut werden soll: 2-Komponenten-Polyurethanlack, z.B. von Zweihorn, 2-4 Schichten Grundierung, dann viele Schichten (8-10) Hochglanzlack, immer wieder schleifen, lackieren, schleifen, lackieren, ... irgendwann darf man dann polieren.
Haben sie mit einem konkreten Produkt gute Erfahrungen gesammelt?
Vielleicht kann ich dieses dann mittels genauer Produktbezeichnung dem Handwerker vorschlagen...
-
Hier habe ich immer meine Mercedes Holzteile restaurieren lassen = nicht billig aber Spitzenqualität !
http://www.puhane.de/
Gruß
Harald
-
Haben sie mit einem konkreten Produkt gute Erfahrungen gesammelt?
Ich war zwar nicht gefragt, aber ich habe damals am Jaguar das Holz selber restauriert und dazu folgendes verwendet:
Höveling DD-Hartlack klar, das ist ein Polyurethanlack, der als Bootslack verkauft wird, Verdünnung 990 für DD-Lack, Pinsel 50mm mit heller Chinaborste hoher Qualität - den Lack kann man nämlich ohne weiteres auch mit dem Pinsel auftragen, was ich auch getan habe. Grojet Politur & Versiegelung für das Finish - kannst Du auch hervorragend zur Lack- und Chromversiegelung verwenden. Der Lack wird so hart, dass man auf Spiegelglanz polieren kann. Als Mischbecher am besten ungefärbte Getränke-Pappbecher (keine Plastikbecher!).
Für die Lacke habe ich auch eine Bezugsquelle (falls es die noch gibt, ich habe 2005 dort gekauft), wenn Du interessiert bist. Die haben damals auch prima beraten.
Dann eben zahllose Schichten dünn auftragen und schleifen, schleifen, schleifen:
Nach dem letzen Planierschliff mit 320er Trockenpapier nur noch Naßschleifpapier in folgenden Körnungen verwenden: 400, 600, 800, 1000 und ggf. 1200. Immer nur soviel schleifen wie unbedingt nötig. Ganz zum Schluß wird die Fläche dann poliert. Eine Excenter- oder Delta-Schleifmaschine erleichtert die Arbeit, die Politur ist auch maschinell verarbeitbar.
Ich kann Dir meine Schleifmaschine(n) gerne leihen. Ich habe auch ein Airbrush-Set, mit dem man die letzten Schichten spritzen könnte, habe ich mir damals für das Leder gekauft, ging super damit.
Also, das bekommst Du alles locker selber hin, wenn Du Spass dran hast. Es sollte allerdings schön warm sein dort, wo Du das machst (z.B. Südfrankreich im Juli 8) )
-
Ich war zwar nicht gefragt, aber...
Freue mich, dass du dich dennoch zu Wort meldest :)
Als erstes: Ich bezweifle, dass mir das Aufarbeiten des Holzes zur Zeit aus zeitlichen Gründen möglich sein wird. Da gibt es leider noch zu viele andere Baustellen (nicht am Wagen), die anstehen.
Reizen würde es mich schon, das selber zu machen bzw. dabei selber Hand anzulegen
Ich bin halt nun hin und hergerissen, was einerseits den Lack angeht und andererseits, was die Arbeitsweise angeht.
Beide Handwerker stammen aus dem Bereich der Möbelrestauration und haben Erfahrungen beim Aufarbeiten von Oldtimer-Holz (Mercedes).
Beide wollen den alten Lack so weit es geht vorsichtig abheben und die Rest abschleifen. An die hier oft beschriebene Methode mit dem Erwärmen wollen sie aus Angst um das Furnier nicht ran. Vor dem Runter- bzw- Durchschleifen des Furniers haben sie beide keine Sorge.
Ob sie auch, gegen ihre Empfehlung, 2K Polyurethanlacke verarbeiten würden, habe ich sie noch nicht gefragt.
Ich verstehe aber auch noch nicht richtig, was der Vorteil der Polyurethanlacke gegenüber dem Polyesterlack ist und warum RR selber nur Polyesterlacke verwendet hat...
Verunsichert
Michael
-
So, ein wenig konnte ich klären.
Mein bevorzugter Restaurator verabeitet auch Polyurethanlack. Diesen eigentlich überwiegend sogar.
Er hatte mir den Polyesterlack angeboten, da er diesen am Holz vorgefunden hatte.
Seiner Meinung nach spricht für Polyester die grössere Härte und die etwas besserer Witterungsbeständigkeit. Dagegen spricht die schlechtere Auspolierbarkeit.
Sehen das die Experten auch so?
Schönen Abend
Michael
-
Die Lacke sind in einem älteren Beitrag zum Thema genannt worden:
Grundierung: Fa. Zweihorn Cl-F- Lack zum Grundieren und Füllern
Hochglanzlack/ Klarlack: Fa. Zweihorn CL-H- Hochglanzlack
Über die Suchfunktion findet man einiges dazu.
Vielleicht ist die Art des Lackes gar nicht so wichtig für das Ergebnis, sondern eher die Art, wie er aufgetragen wird - also immer in vielen dünneren Schichten mit vielen Schleifgängen als ganz dick und nur einmal schleifen und polieren - und die schlimmen Ergebnisse, die ich gesehen habe, lagen nicht am Lack, sondern an der Verarbeitung.
Auf keinen Fall sollte das Beizen (also die Farbgebung) des Holzes vergessen werden - die Beize wird mit dem Lack entfernt, und wenn man dann nur Lack aufbringt, ist das Ergebnis enttäuschend und gegenüber dem Original schlicht falsch. Diese Dinge sind aber in älteren Beiträgen ausführlich erklärt und diskutiert worden - bitte die Suchfunktion nutzen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
So, gestern kam ich dazu, die ersten Hölzer auszubauen.
Die Tische, Spiegel und Türhölzer sind raus.
Bei den Tischen waren es nur 4 grössere Schrauben, die die Tische im Sitz gehalten haben.
Dennoch erscheint es besser, das Scharnier zu entfernen, da dessen Schrauben (ungewollt) auch noch in den Rahmen des Sitzes "pieksen" und so einen Ausbau behindern.
Zum Ausbau der Spiegel ist nicht viel zu schreiben...einmal an der richtigen Stelle den Hebel angesetzt und draussen sind sie.
Die Türhölzer sind im Prinzip einfach, aber das Entfernen der hinteren Armlehnen ist fummelig (die Schrauben sind echt doof zu erreichen). Dazu kam dann noch, dass die Kontermuttern an den Stangen der Türentriegelungsknöpfen sehr stark angezogen waren.
Heute geht es an die restlichen Hölzer am Instrumentenbrett.
Vermutlich werden die aber eingangs mit roten Fragezeichen gekennzeichneten Hölzer doch nicht entnehmbar sein... Schrauben von hinten konnte ich nicht ertasten :(
Mal sehen, wass man erkennen kann, wenn die Anbauten weg sind.
Wenn die eins sind mit dem Träger, dann gäbe es ja nur drei Optionen:
a) im Fahrzeug an Ort und Stelle aufarbeiten
b) den kompletten Träger ausbauen und zur Aufarbeitung geben
c) die unteren Hölzer so zu lassen wie sie sind
Das beste wäre wohl b), aber das ganz Ding mit all seinen elektrischen und mechanischen Verbindungen zu trennen, ist wahrscheinlich ein Riesenaufwand.
Und a) wohl eine handwerkliche Herausforderung....
Ich werde berichten....
Anbei ein paar Impressionen
-
...
Michael
-
Hier noch mal ein paar Bilder, vom Armaturenbrett bzw. dem, was davon übrig ist :)
Was man leider sehr gut erkennen kann, ist die Tatsache, dass die unteren Furnier wohl direkt auf das tragende Holz des Armaturenbrettes aufgebracht wurden.
-
Obwohl es seitlich Holzschrauben gibt, so löst sich nichts, wenn man diese herausschraubt.
Da ich mir einen Ausbau des Armaturenbrettes nicht zutraue und eine Aufarbeitung im Fahrzeug nur sehr schwer möglich ist, werden diese Hölzer wohl leider so bleiben müssen :(
Michael
-
Ja, da hat mich das Teilehandbuch in die Irre geführt, und ich habe eine falsche Auskunft gegeben - tut mir leid. Der Ausbau des eigentlichen Armaturenbrettes dauert zwar bestimmt zwei Stunden, aber wenn man alle Kabelanschlüsse gut markiert, muss man dafür kein Elektriker sein.
Wenn alles andere schön und neu lackiert ist, wird der alte Lack optisch stark abfallen - ich würde das konsequent angehen...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Ja, da hat mich das Teilehandbuch in die Irre geführt, und ich habe eine falsche Auskunft gegeben - tut mir leid.
Absolut kein Beinbruch. Es scheint ja so zu sein, dass es solche und solche Varianten gibt. Wie war das noch mal... unsere Autos sind in Serie gebaute Einzelstücke, oder? :)
Wie ist denn die Verkabelung des Armaturenbrettes aufgebaut?
Gibt es da zentrale Stecker, so dass man ein verkabeltes Armaturenbrett entnehmen kann oder ist das Instrumentenbrett im Auto verkabelt worden, d.h. man muss alle Instrumente ausbauen und abstecken?
Letztendlich wäre es schon klasse, wenn nachher alles wie aus einem Guss aussieht und ich mich nachher immer darüber ärger, es nicht komplett gemacht zu haben.
Wie sieht es denn aus mit den räumlich nahen Leidensgenossen hier? Lust und Zeit, den Ausbau gemeinschaftlich anzugehen?
Denke es macht sind, wenn man einen hat, der protokolliert, fotografiert und beschriftet während die Stecker Stück für Stück entfernt werden....
-
Im Prinzip gibt es natürlich Stecker - aber zwischen der Bestückung des Armaturenbrettes und den Steckern sitzt der Kabelbaum, und in den laufen noch diverse Leitungen hinein, die Sie dann von den einzelnen Relais usw. hinterm Armaturenbrett abmachen müssten (oder die Teile auch noch ausbauen). Dieser Weg scheint mir aufwändiger und daher weniger empfehlenswert zu sein.
Das Armaturenbrett ist sicher im Fahrzeug angeschlossen worden - schon weil der Kabelbaum selbst gut befestigt ist.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Das Armaturenbrett ist sicher im Fahrzeug angeschlossen worden - schon weil der Kabelbaum selbst gut befestigt ist.
Tja, irgendetwas muss sich ja in rund 50 Jahren Automobilbai getan haben.
Ich habe mir jetzt erst einmal ein Pack mit 200 Kabelbindern mit Beschriftungsfeld besorgt, damit ich vielleicht besser den Überblick behalten kann.
Die ausgebauten Hölzer sind jetzt schon mal beim Restaurator, damit er damit schon mal anfangen kann.
-
Update:
Das Wochenende ist rum und nun liegt im Wohnzimmer ein ausgebautes Armaturenbrett ;D
Die Zeitvorgabe aus dem Norden habe ich halten können... ich denke, es sollte eben nur nicht 2 Stunden geheissen haben, sondern 2 Tage lach
Wir haben zu Zweit und beim eigentlich Ausbau zu 3 gearbeitet. Alles in allem ging es sehr gut. Ich habe rund 100 Kabel mit Beschriftung versehen, damit ich auch alles wieder zusammenbekomme.
Anbei ein paar Bilder zur Illustration....
-
...
-
...
-
Jetzt kann das auch zum Restaurator und ich kann mich in der Zwischenzeit einer nicht so schönen Sache widmen:
Hinter dem Handschuhfach konnte man im grossen Kabelbaum erkennen, dass da ein Kabel durchgeschmort war :-(
Vermutlich gehört es zur Innenleuchte der linken Seite, denn diese funktioniert als einziges mir bekanntes Teil nicht mehr.
Ma sehen, auf welcher Länge der Kabelbaum schadhaft ist und wie viel ich ersetzen muss.
Gut nur, dass das Armaturenbrett einmal draussen ist und ich das gesehen habe.
Schönes Restwochenende noch
Michael
-
Lieber Michael,
grandios! Ich bin fasziniert! das ist ja wirklich großes Kino. Meinen uneingeschränkten Respekt.
-
Michael :),
auch mein Applaus ist Dir sicher!
Das Endergebnis wird sicherlich sehr schön.
Habe auf den Bildern gesehen: die Holzleiste direkt unter der Windschutzscheibe - nicht vergessen ;)
Grüße Philip & Sir Henry
-
Habe auf den Bildern gesehen: die Holzleiste direkt unter der Windschutzscheibe - nicht vergessen ;)
Grüße Philip & Sir Henry
Stimmt, die wäre jetzt einfach zu entnehmen. Die ist aber wohl schon mal gemacht worden und noch sehr schön.
Da es sich dabei um lackiertes Massivholz handelt, gibt es da keine Lackunterwanderungen. Optisch ist die eh deutlich dunkler gehalten.
Die Leisten rund um das Heckfenster sind da eher Kandidaten, die gemacht werden müssten... aber das kommt später :)
Jetzt muss ich erst mal sehen, wie ich das IP noch ein wenig mehr von den Anbauteilen wie Papphandschuhfacheinsatz und den am IP verbliebenen Schaltern befreie, damit der Handwerker auch wirklich daran arbeiten kann.
Gut wäre auch, eine Art Gestell zu bauen, da das Ding nicht wirklich gut zu handhaben ist...
-
Bravo - das nenne ich konsequentes Handeln! Wenn man so an die Sache rangeht, kann man sich später jahrelang dran erfreuen - wenn nicht, kann man sich jahrelang ärgern...
Frühlingsgrüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Bravo - das nenne ich konsequentes Handeln!
Danke schön fürs Mutmachen im Vorfeld :)
Und ja, es hat auch Spass gemacht. Die Kinder waren bei den Grosseltern und was machen Eheleute an einem kinderfreien Wochenende? Genau... sich mit male and female Steckern beschäftigen ;)
-
Hallo Zusammen!
Ich muss dieses Uralt-Thread dann doch noch mal aufgreifen.
Leider war die damalige Reperatur der Innenleuchte nicht von Erfolg gekrönt. Heute, nach dem Ausbau des Armaturenbrettes zwecks Aufarbeitung des Holzes, weiss ich auch, warum:
Der Kabelbaum bzw. die Kabel für die Innenraumbeleuchtung auf der linken Fahrzeugseite hatte nicht nur im Bereich der Lampe selber gelitten, sondern auch an anderen Stellen.
So war z.B. das Kabel direkt am Lichtschalter des Beifahrers defekt, aber auch im eigentlichen Kabelbaum vom Schalter bis zum A-Säulenfuß ist dieses Kabel so heiss geworden, dass die Isolierung des Kabels, aber auch des Kabelbaumes gelitten hat und stellenweise geschmolzen ist :(
Jetzt werde ich die Kabel komplett ersetzen können, aber... ich habe es noch nicht hinbekommen, die Kabel aus den Steckern zu entfernen und dort die neuen Kabel anzubringen.
Das in den Stecker einlaufende Kabel ist so weit beschädigt, dass ich daran kein neues Kabel festmachen möchte....
Kann man die Kontakte innerhalb des Steckers entfernen um ein neues Kabel anzuschliessen? Oder ist es einfacher, einen neuen Stecker parallel zum alten anzubringen?
Anbei ein paar Fotos
Viele Grüße
Michael
-
Das ist ganz einfach: Man nimmt einen kleinen Schlitz-Schraubendreher (1,5 - 2 mm) und drückt damit von der Kontaktseite aus die Nase, die den Steckkontakt im Steckergehäuse hält, in den Kontakt hinein - jetzt kann man den Steckkontakt an der Leitung herausziehen.
Neue "nackte" Steckkontakte, die eine solche Nase haben, gibt es im Fachhandel - einfach ancrimpen und den Steckkontakt ins Gehäuse einrasten - fertig.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Hmm... so hatte ich das gehofft... aber da habe ich wohl noch nicht die richtige Stelle gefunden, um die Rastnase des Kontaktes zu lösen...
Aber vielen Dank für den Hinweis.
P.S.: im obigen Betreig hatte ich den link auf den Uralt Thread vergessen...http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=1531.msg11320#msg11320
-
Mit dem richtigen kleinen Schraubenzieher an der richtigen Stelle reingepiekst und schwups lösen sich die Kontakte aus dem Stecker.
Neue mit Rastnase zum ancrimpen habe ich auch schon gefunden... hoffe, dass die genormt sind bzw die heutigen noch kompatibel zu den alten sind.
Sehr gerne hätte ich die defekten, baumwollummantelten Kabel, wieder durch solche ersetzt.
Nur finde ich keine in der passenden Farbe violett-grün, violett-gelb und violett-rot... das auch gerade die wenig gängigen Kabel kaputtgehen :(
-
Heute konnte ich beim Restaurator mein Holz wieder abholen.
Ich muss sagen, ich bin echt überrascht, wie das Holz jetzt wirkt. Der alte, milchig gelb gewordene Lack hat so viele Details geschluckt.
Die Hölzer, die massiv sind (wie zum Beispiel der Rahmen der Tische) war auch über die Jahre dunkel geblieben. Jetzt sind alle Hölzer wieder farblich zueinander passend.
Ganz besonders froh bin ich darüber, dass ich mir den Ruck gegeben habe, das Armaturenbrett auszubauen und auch machen zu lassen.
Das hätte ansonsten wirklich nicht zueinander gepasst.
Hier mal ein paar Bilder der Hölzer leider nur bei Neonlicht. Bessere werden nachgereicht.
Michael
-
Wow, das sieht echt schick aus 8)
-
So, ich habe meine Lieferung baumwollummantelter Kabel bekommen.
Leider gab es nicht alle Kombinationen, aber mit den passenden Eddings lassen sich die fehlenden Farbkombinationen gut erzeugen.
Damit konnte ich gestern beginnen, die in Mitleidenschaft gezogenen Kabel im Armaturenbrett an den Roof Lamp Schalter zu ersetzen.
Es geht Stück für Stück weiter...
-
Wie schon bei Peter zu lesen war, war Samstag Schrauben angesagt.
Peter hatte sich angeboten, mir beim Einbau des Armaturenbrettes zu helfen.
Zuerst habe ich die Kabel, die irgendwann einmal zu heiss geworden sind, ersetzt und wieder zu einem schönen Kabelbaum verpackt.
Danach kam das Armaturenbrett wieder rein und anhand der beim Ausbau gemachten Notizen und beschrifteten Kabelbinder kamen nach und nach alle Instrumente wieder an ihren Platz.
Da hat auch gut geklappt, brauchte aber so seine Zeit. Irgendwann war es dann geschafft....
Ein paar Bilder:
-
..
-
Vor dem Ausbau der Instrumente hatte ich bei einem Routinecheck festegestellt, dass es die Warnlamp "Coolant" nicht mehr tut. Beim Drücken des Warnlamper-Testknopfes leutete sie nicht mehr auf.
Ich vermutete, dass es das Birnchen erwischt hat und wollte dies im Rahmen meine Holzaufarbeitung gegen ein neues ersetzen.
Bevor ich alle Instrumente alle wieder eingebaut habe, habe ich die Leuchtmittel kontrolliert. Alle, auch das der Coolant Lampe, waren in Ordnung.
Wie zu erwarten, blieb die Kontrolllampe weiterhin beim Drücken des Testknopfes dunkel.
Woran kann das liegen bzw. wo fange ich am besten auf der Suche nach dem Fehler an?
-
Ich würde mal beim Geber vorne im Header tank anfangen mit der Suche. Wenn Du Glück hast ist der defekt. Denn wenn nicht müsstest Du die Kabel verfolgen und die verlaufen in einem Kabelbaum im Motorraum, den man dann wohl aufdröseln muss. Aber ich tippe auf den Geber vorne, schliess die Kabel dort mal kurz und schau, ob es dann leuchtet.
-
Moin Peter!
Werde der Sache mit dem Geber mal nachgehen.
Ich frage mich gerade nur, was der Testknopf eigentlich testet. Bis jetzt dachte ich, dass der lediglich testet, ob es die Birnchen noch tun. Da das Coolant Birnchen in Ordnung ist, es aber beim Drücken des Knopfes nicht angeht, könnte es ja auch sein, dass der Testknopf die Lampe erst dann zum leuchten bringt, wenn Birnchen UND Geber in Ordnung sind.
Danach werde ich parallel mal im Schaltplan suchen...
Michael
-
Der Testknopf prüft, ob die Verbindungen zwischern Geber, Verstärker und Instrument sowie der Verstärker selbst in Ordnung sind. Die Prüfung erfolgt, indem die Leitung vom Geber unterbrochen wird - das ist ja auch der Zustand, wenn zu wenig Wasser im Ausgleichsbehälter ist und die beiden Stifte des Gebers in der Luft hängen. Wenn die Lampe bei der Prüfung nicht angeht, aber selbst in Ordnung ist, liegt es fast immer am Verstäker.
Verstärker im Austausch gibt's bei uns:
http://shop.heavensgategarage.de/1966-80/Elektrik/Instrumente-Geber/Wasserstandsgeber-Verstaerker.html?listtype=search&searchparam=Verst%C3%A4rker
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Wenn die Lampe bei der Prüfung nicht angeht, aber selbst in Ordnung ist, liegt es fast immer am Verstäker.
Vielen Dank für die Info!
Wo finde ich denn diesen Verstärker?... vielleicht hinter dem Instrumentenbrett, welches ich gerade erfolgreich wieder eingebaut habe? :)
VG
Michael
-
Soweit ich mich entsinne, sitzt der Verstärker ganz oben mittig im Armaturenbrett, auf dem "Warning Lamp Test Circuit Board".
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Hallo Michael,
hattest Du die Birnchen im ausgebauten Zustand geprüft oder in der Lampenhalterung (Sockel)?
Ich hatte es schon, dass es bei dem Sockel zu Kontaktschwierigkeiten kam.
-
Ich werde noch mal meine Fotos durchforsten... Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dieses Teil gesehen zu haben...
Von ihrem Shop Foto ausgehend, ist das Teil ja nicht gerade klein.
-
Hallo Michael,
hattest Du die Birnchen im ausgebauten Zustand geprüft oder in der Lampenhalterung (Sockel)?
Ich hatte es schon, dass es bei dem Sockel zu Kontaktschwierigkeiten kam.
nur im ausgebauten Zustand....
Anders als bei den anderen Kontrolllampen ist an dem Lampensockel ja noch so eine bräunliche Verlängerung dran, von der ich nicht weiss, was die macht. Daher habe ich das Lämpchen alleine getestet.
-
Bei Smokey ist der coolant Verstärker in der Birnenfassung integriert, das ist dann wohl diese 'Verlängerung'.
-
Bei Smokey ist der coolant Verstärker in der Birnenfassung integriert, das ist dann wohl diese 'Verlängerung'.
Das macht irgendwie auch Sinn, denn ich finde auf "unserem" Schaltplan keinen Verstärker.
Da gibt es ein Coolant Relais aber ansonsten nichts....
-
Hier noch mal zwei Bilder der Warnlampen von hinten.... jeweils unten links ist dieses Röhrchen zu sehen, dass ich zuvor als Verlängerung beschrieben habe.
-
Haha, ja da ist eine handglötete Transistorschaltung drin, total high-tech und womöglich sogar mit Germanium-Transistoren.
Claus hat bestimmt den Schaltplan dazu ..
-
Meinst du, das kann man einzeln austauschen oder gar reparieren?
-
Ich war bisher der Meinung, alle Shadows hätten das Kästchen mit dem Verstärker - jetzt weiß ich, dass sie mit Nr. 5001 eingeführt wurden. Man lernt nie aus bei dieser Marke...
Die Innenschaltung des Verstärkers ist im Schaltplan zu sehen, die Dimensionierung der Widerstände und die Bezeichnung der Transistoren kann man an eben diesen ablesen.
Die frühen Verstärker im Kästchen haben natürlich Germanium-Transistoren (OC-Typen) - das war damals noch State-of-the-Art - , und die Schaltung in der Dose wird wird wohl auch so sein.
Wir können es jedenfalls reparieren - Originaltransistoren werden sich in meinem Fundus bestimmt finden lassen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Die Innenschaltung des Verstärkers ist im Schaltplan zu sehen, die Dimensionierung der Widerstände und die Bezeichnung der Transistoren kann man an eben diesen ablesen.
Mir liegt dieser Plan vor (siehe Bild). Sollte ich es darin finden?
-
Haha, ja da ist eine handglötete Transistorschaltung drin
Na komm Charles.... das ist doch was für dich... ein oder zwei Virginias und das Ding tut es wieder :)
-
Glaubst Du, dass Deine Coolant-Schaltung kaputt ist ?
-
Glaubst Du, dass Deine Coolant-Schaltung kaputt ist ?
Bis jetzt weiss ich nur, dass das Leuchtmittel ganz ist und es beim Drücken des Testknopfes nicht angeht.
Werde bei der nächsten Möglichkeit vorne mal am Geber den Stecker abziehen... damit simuliere ich ja dann einen zu niedrigen Kühlmittelstand... dann sollte das Lämpchen ja angehen.
-
Mir liegt dieser Plan vor (siehe Bild). Sollte ich es darin finden?
Nein - das ist ja ein Verdrahtungsplan, da ist die Schaltung nur als Kreis angedeutet. Die Einzelheiten findet man im eigentlichen Schalt- oder auch Stromlaufplan, also "Theoretical Wiring Diagram, Sheet 1".
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Werde bei der nächsten Möglichkeit vorne mal am Geber den Stecker abziehen...
Bei mir ist das kein Stecker, sondern 2 Mini-Mütterchen auf einem Gewinde, sehr filigran :-)
Was dieser Verstärker an der Lampe verstärken soll ist mir allerdings ein Rätsel. Wozu benötigt man da einen Verstärker? Ein Relais könnte ich ja noch verstehen ...
-
Mit dem geringen Strom, der durch Wasser zwischen den beiden Stiften fließt, könnte man keine Lampe und auch kein Relais schalten - der Strom muss also verstärkt werden.
Das ist wie bei einem Audio-Verstärker, den Sie zum Betrieb eines Lautsprechers brauchen, um die geringen Spannungen (in diesem Fall) zu verstärken, die von einem Mikrophon oder Tonabnehmer kommen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
.... also "Theoretical Wiring Diagram, Sheet 1".
An der Stelle habe ich jetzt Folgendes gefunden (siehe Anhang, rot umrandet).
Die Innenschaltung des Verstärkers ist im Schaltplan zu sehen, die Dimensionierung der Widerstände und die Bezeichnung der Transistoren kann man an eben diesen ablesen.
Wo finde ich die? Gibt es da noch eine andere Version des Planes?
Viele Grüße
Michael
-
An der Stelle habe ich jetzt Folgendes gefunden (siehe Anhang, rot umrandet).
Das ist die Innenschaltung - was wollen Sie mehr?
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Ich hatte das so verstanden, dass da noch weitere Angaben zu den Widerständen und Transistoren angegeben wären...
Wenn das alles ist, bin ich froh, dass ich es mit ihrer Hilfe nun gefunden habe.
-
Das sind 2 PNP's und ein NPN Transistor, aber was soll das Ding mit den 2 Dreiecken für ein Bauteil sein ?
-
Da sitzt in späteren Versionen eine Zenerdiode; hier hat entweder jemand das falsche Zeichen genommen oder es ist eine Art Spannungsbegrenzer. Ich habe diese Version noch nie auseinander genommen.
Die Bezeichnungen und Werte finden Sie auf den Bauteilen - das hatte ich gemeint mit "...die Dimensionierung der Widerstände und die Bezeichnung der Transistoren kann man an eben diesen ablesen"
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
So, bin gerade am Wagen und habe vorne am Header Tank die kleinen Mutter gelöst, um die Kabel vom Geber abzuziehen.
Dann habe ich den Motor gestartet und die Coolant Lampe geht an!
Ich werde also vor einem leeren System gewarnt. Mache ich die Kabel wieder dran, geht die Lampe sofort wieder aus.
D.h. der Verstärker und auch die Lampenfassung sind ganz, da ja alles so funktioniert wie es soll.
Der Fehler schein also in der Testschaltung zu liegen... Die habe ich aber gerade nicht zur Hand :(
-
Also ist aber doch der Geber kaputt ... nicht die Testschaltung.
-
Der Geber (die zwei Drähte im Headertank) hatte ich drin gelassen. Sobald eines der Kabel abgemacht wird, geht die Lampe an.
Schliesse ich das Kabel wieder an, geht sie aus.
So, wie es sein soll.
Der Geber ist es meiner Meinung nach dann nicht und der Verstärker tut auch seinen Dienst.
Charles hat mir gerade gemailt, dass beim Drücken des Knopfes ein Relais anzieht, dass die Verbindung zum Geber öffnet... GEnauso, als würde ich vorne ein Kabel abmachen. Also müsste die Lampe dann Leuchten...da sie das nicht tut, vermute ich jetzt, dass das Relais nicht öffnet... Weil es kaputt ist oder keine Spannung bekommt.
Mal sehen, ob ich es orten kann....
-
Also.... Es bleibt rätselhaft.
Das Relais habe ich im Motorraum beim Lichtmaschinenregler gefunden. Charles hat per whatsapp Infos zum Schaltplan und den Kabelfarben durchgegeben, damit ich das richtige Relais auch finde :)
Es klackt wunderbar beim Drücken des Testknopfes, also Spannung kommt an.
Ich habe dann eines der grün-schwarzen Kabel abgezogen und damit die Verbindung zum Geber unterbrochen. Die Lampe bliebt aber aus!
Weil das unverständlich war, habe ich mit Charles gechattet und dabei den Motor laufen lassen.... Und auf einmal beginnt die Coolant Leuchte an zu glimmen, flackern und schliesslich zu leuchten...um dann wieder auszugehen und wieder an...
Das alles ohne jegliches zutun.
Dann habe ich alles wieder angeschlossen und noch mal den Testknopf gedrückt... Aber diesmal gaaaaanz lange. Und siehe da, das gleiche Spiel.
Hier mal festgehalten im Video
http://www.youtube.com/watch?v=Az4dV3ntdPE&feature=youtube_gdata_player
Da scheint dann wohl doch was mit dem Verstärker nicht in Ordnung zu sein....
Viele Grüße
Michael
-
Oder du hast Krichströme drauf und das Relai öfnet nicht genug.Der Widerstand vom Külwasser ist eigendlich sehr hoch.
Gruß Uwe
-
Oder du hast Krichströme drauf und das Relai öfnet nicht genug.
Das Öffnen des Relais habe ich ja dadurch simuliert, in dem ich die Kabel vom Relais abgezogen habe und damit die Stromfluss manuell unterbrochen habe.
Ich habe auch noch mal getestet, ob das verzögerte Aufleuchten der Lampe auch auftritt, wenn ich vorne am Geber ein Kabel abmache. Da war es mir zuerst nicht aufgefallen, aber auch da ist das der Fall.
-
Ich denke, das ist ziemlich eindeutig der Verstärker; der ist meistens die Ursache, wenn diese Einrichtung nicht funktioniert.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
-
Wie reagiert die Lampe wenn Du das Sensorkabel direkt am Lampengehäuse abklemmst ?
@Claus: Danke für den Hinweis auf die Zener-Diode.
-
Das Sensorkabel habe ich nicht nicht direkt am Instrument abgezogen.
Das zu testen, hat mir gerade auch ein Kollege als Test geraten. Das müsste das G-B-P Kabel sein.
G-P wird +12V sein und Masse bekommt das Instrument zentral übers Gehäuse.
Wenn die Lampe bei abgezogenem Sensorkabel nicht direkt angeht, vermutet er eine kalte Lötstelle / Wackler innnerhalb der Verstärkerschaltung.
-
Wollte nach einem Schraubersamstag mal ein Update geben.
Ich hatte den Ausbau der Hölzer ja auch dazu genutzt, auf der linken Fahrzeugseite die defekten Leitungen der Innenraumleuchte zu ersetzen.
Ich wollte keine neuen Strippen irgendwie ziehen, sondern die alten Kabel aus dem Kabelbaum durch neue ersetzen.
Das ist gerade im Dachholm eine sehr fummelige Sache, da man das Kabel durch Hohlräume geführt hat.
Letztendlich hatte ich Glück, dass der Kabelbaum entlang des Schwellers von A-Säulen-Fuß bis zur C-Säule nicht gelitten hatte.
Es war also mit dem Austausch der Kabel im Instrumentenbrett und von der C-Säule bis zur Lampe getan.
Gerade für das letzte Stück sind aber sehr viele Demontageschritte nötig. Um die Verkleidung abzumachen, muss die C-Säulen-Verkleidung raus. Für die C-Säulenverkleidung das Check-Pad neben dem Sitz. Für das Checkpad die Rücksitzlehne, für die Lehne die Kofferraumverkleidung und die Sitzbank :)
Das hat ein paar Stunden basteln beschert, aber letztendlich ist jetzt wieder alles an Ort und Stelle.
Es stellte sich dann aber noch heraus, dass der hintere Türkontaktschalter defekt war und schon mal fachmännich mit Lüsterklemmen und anderen wilden Dingen "repariert" wurde. Der Schalter an der Vordertür war zwar noch Original, aber dessen innere Feder fehlte... der blieb also immer in der Postion "Tür zu" hängen.
Durch einen günstige Schlachterquelle wurden beide Schalter durch neue ersetzt.
Dann endlich kam der Moment, wo es die Innenleuchte sowohl über den Schalter im Armaturenbrett als auch über die Türkontaktschalter wieder tat und auch das Solenoid endlich wieder durch die Türen auf der linken Seite aktiviert wurde.
Ich hätte nie gedacht, wie viel Aufwand es sein kann, ein defektes Innenlicht zu reparieren. Als es mir auffiel, dachte ich naiv, dass das ja nur ein defektes Leuchtmittel sein wird.
Jetzt weiss ich, dass mein Wagen da bei einem der Vorbesitzer nur knapp einem Desaster entkommen ist.
Was da alles heiss geworden ist, hätte auch gut böse ausgehen können.
Letztendlich ist für mich die Ursache in der Innenleuchte selber zu suchen.
Deren Gehäuse liegt durch die Verschraubung mit der Karrosserie auf Masse. Die Plus-Fahne der Halterung hat zum Gehäuse nicht viel Luft, wird dann eine zu lange Sofitte eingesetzt oder beim Einsetzen die Fahne zu sehr verbogen, kommt es im Gehäuse zum Kurzschluss.
Na ja, jetzt ist es behoben und ich hoffe, dass ich Ruhe habe.
Das grosse Aber kam dann heute, als ich feststellen musste, dass die Kofferraumbeleuchtung tot ist und es nicht die Birne ist :(
Da die Kofferraumbeleuchtung aber auch über die linke C-Säule mit Saft versorgt wird, bin ich optimistisch, dass es ein Kontaktproblem im Stecker hinter dem Spiegel ist. Den hatte ich getrennt und ich hoffe jetzt, dass da der Saft verloren geht....
Aber nur mal zur Sicherheit: Wo steckt denn eigentlich der Kontaktschalter für den Kofferraumdeckel? Im Schloss oder an den Scharnieren?
Viele Grüße
Michael
P.S.: Bilder vom Holz im eingebauten Zustand bin ich ja noch schuldig... die kommen noch
P.P.S.: Bei der Coolant Kontrolleuchte bin ich noch nicht weitergekommen
-
Nächstes Update:
Der Schalter für die Heckklappenbeleuchtung befindet sich auf der rechten Seite im / am Scharnier. Vielen Dank an Charles für die sachdienlichen Hinweis zur Ortung :)
Und da lag auch die Ursache für die nicht mehr funktionierende Lampe. Beim Ein- / Ausbau der Rückbank musste ich im Kofferraum den Teppich entfernen. Dabei muss ich wohl die Steckverbindung vom/zum Schalter gelöst haben. Bei genauer Suche fand ich da offene Steckverbidungen... als die wieder verbunden waren, war die Welt wieder in Ordnung.
Weil ich Lust hatte, noch was mehr zu machen, habe ich dann mal die alte, vom Vorbesitzer stillgelegte originale Wischwasserpumpe mal abgebaut und zerlegt.
Sie hat wohl mal im Innern Wischwasser gesehen und hat gerostet. Der Anker ging als Resultat fest.
Also habe ich mal schön entrostet und neu geschmiert und siehe da... sie tut es.
Also die neue Ersatzpumpe ausgebaut und die Alter wieder in Betrieb genommen :)
-
Lang hat es gedauert, bis die Bilder entstanden.... Dabei habe ich noch nicht einmal selber fotografiert, sondern unsere VED (Vehicle Enthusiasts Day) in der Firma genutzt.
-
So stell ich mir Fabrik-Neu vor :)
Das wäre auf jeden Fall noch ein Höhepunkt gewesen beim letzen Treffen im Vic !
Charles :)
-
Ich erblasse gerade vor Neid, das ist sowas von perfekt!!!
-
... und mir gefällt es auch sehr gut, wunderschön !!!
Gruß Günter
-
Hallo Günter!
Schön von dir zu lesen!!! Wie geht es euch und deinem Schätzchen?
VG
Michael
-
Hallo Michael,
uns geht es gut und unserem Schätzchen auch.
Da bekomme ich auf der Stellen ein schlechtes Gewissen, wenn ich sehe wieviel an Eurem Auto gemacht worden ist.
Übrigens, haben wir schon mehrmals den Schnee hier für Euch sehr lange festgehaten!
Liebe Grüße Günter