Autor Thema: Wert Bentley S2  (Gelesen 17028 mal)

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #15 am: Fr.18.Jan 2013/ 10:01:22 »
ich weiß nun nicht, wie weit die S-Serie preislich unter den Clouds liegen, weil ich mich immer nur auf RR konzentriert habe,
Kaum also ca. 4t würde ich sagen.
aber die Fahrzeug um 30.000 €, die ich mir angesehen habe, waren ausnahmslos technisch und optisch im Eimer und hätten sofort nach Kauf zumindest ein Teilrestaurierung mit unbekannten Kosten erfordert.

Deshalb stehen die doch auch teilweise sicher bis heute im Angebot. Oder die Leute warten 2 Jahre senken dann den Preis schrittchenweise und dann landen sie vielleicht leicht höher als die  20t mit dem Ergebniss, dass sie 2 Jahre dämmliche Anrufe regelmäßig hatten, X nervige Besucher und der Wagen im Weg stand. Vielleicht sogar das Kapital oder den Platz gebraucht hätten für einen anderen Kauf, der real Sinnvoll und günstiger gewesen wäre.

Siehe gerade am Cloud/ S beispiel Uwe gerade oder mich,damals für einen Betrag deutlich unter 30 findest du ordentliche Wagen, die gut fahren, hübsch aussehen, aber sicher nicht Perfekt sind.(Nebei der Käufer meines wagens hatte mir vor Weihnachten noch angerufen, weil er Probleme mit dem kaltstart hatte, aber sonst läuft der wagen auch ohne großen Aufwand.

Im Gegensatz dazu...Der Verkäufer des meines MK VI kann sich nur freuen,das der das Glück hatte, wo jemand ohne marktgefühl einfach ein Auto gesehen hat, was ihm gefallen hat und ohne kenntniss,ohne Handeln, das Geld auf den Tisch gelegt hat.Aber auf Unwissende Ehefrauen bzw potentielle sollte man keine Verkaufhoffnung setzten.

back2topic
Hast du bei so vielen Wagen; aber mit einer 26 Jahre alten Restau kriegst du keinen Blinden hinter dem PC vor. Wir wissen nicht wie das mit den Bohrungen des Blocks ist.usw.


Mit dem ermittelten Wert kann man dann in den Verkauf einsteigen, wobei man aufgrund der mickrigen Nachfrage sicher noch einen ordentlichen Preisabschlag hinnehmen muß.

mickrig? eher tendenziell marginal.  Ein Bekannter z.b. hat einen Cloud I, letzte Serie, Deutsche Lenkseite, Topzustand wirklich sehr schön. Der Wagen stammt aus Santa Rosa in CA, hat defintiv nie die Ecke verlassen. war als 2 Jahre alter Wagen an den letzten Besitzer verkauft worden und seit dem ist der gut gewartet worden. Top Auto. Fairer Preis.

Nachfrage so gut wie null. nur Leute die einen kompletten Neuwagen für den Preis suchen, wo jedes Teil am neulackiert wurde.




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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #16 am: Fr.18.Jan 2013/ 10:29:13 »
Mein S3 hat 20k gekostet und ich habe 20k hineingesteckt.

Das wäre mir persönlich zu riskant gewesen, zumal ich vor dem Kauf nicht einschätzen konnte, ob ich den Cloud handwerklich beherrschen würde - RR war ja technisches Neuland für mich. Ich hatte vorher schon mal grob die Ersatzteilpreise gesichtet und allein das bereitete mir ein mulmiges Gefühl.

Eine alte Weisheit in der Oldie-Szene lautet ja, daß das bessere Auto das Günstigere ist, darum habe ich erheblich mehr Geld beim Kauf in die Hand genommen und bin dafür von großen Zusatzinvestitionen verschont geblieben.

Jetzt würde ich vielleicht 25k bekommen (von jemandem, der das Auto kennt ;)), aber ich müßte noch einmal 30k investieren, um dann guten Gewissens 40k verkangen zu können.

Was ich heute für mein Auto bekommen würde, mag ich mir gar nicht ausmalen - ich glaube, beim Kauf eines RR schließt man einen Bund für's Leben.  ;D

Gruß

Michael

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #17 am: Fr.18.Jan 2013/ 10:31:55 »

Zustandsnote 1 ist zu 99% ein Zeichen persönlicher Eitelkeit oder von Größenwahn und kann so gut wie zu 99% bei unseren Volumenmodellen ausgeschloßen werden.

Also wirklich, die Betreiber von Automobil-Museen und die Inhaber anspruchsvoller Sammlungen sind nicht grundsätzlich psychisch schwer geschädigt. Ich würde sogar sagen, zu 99% sind sie es eben genau nicht.

Mit Verkaufszahlen hat der Zustand auch nichts zu tun, es gibt auch VW Käfer mit Note 1, die sind i.d.R. direkt nach Kauf fachgerecht eingelagert worden ...

Zitat
Die Zustandsnote 2

Was sind leichte gebrauchsspuren?? Ist dein faltiges Leder eine leichte gebrauchsspur? Ist 30 Jahre altes leder mit drei Schrammen eine Gebrauchspur?

Das ist alles eine subjektive Sache.

Es ist der Job der CD-Gutachter, so etwas zu beurteilen. Der, der meine Corniche begutachtet hat, fährt selber seit Jahren eine, da kann man schon davon ausgehen, dass er Ahnung hat. Klar war er ein bisschen traurig, dass meine besser scorte, als seine ;).

In den meisten Fällen können die CD-Gutachter das alles sehr gut, weil sie es gelernt haben und weil es dort interne Systeme gibt, die für die entsprechende Vergleichbarkeit sorgen. Sowas nennt man Datenbanken und aus denen können die auch die Marktpreise ersehen, die dann z.B. auch der Oldtimermarkt u.ä. veröffentlichen.

Damit hat auch jeder Verkäufer mal einen ersten Hinweis, was er erzielen kann. Wenn er denn einen findet, der das Auto überhaupt will. Das dürfte ja eher das Problem sein: Du inserierst und niemand ruft an. Außer den üblichen Schnackern und die kaufen ja bekanntlich nie.

Mercedes R 107 SL 280, Bj. 1983

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #18 am: Fr.18.Jan 2013/ 10:36:17 »
Eine preisliche Einstufung ist mE fast nicht möglich.
Das Problem sind die vielen schlechten Fahrzeuge, die auf dem Markt sind.
Da viele, die einen RR/B besitzen, diesen erst mit viel Geld auf einen vernünftigen Stand gebracht haben, werden die wenigsten ih wieder hergeben wollen. Darum ist auf der Seite derer, die Wissen, wieviel ein "guter" Wert ist, kaum Nachfrage vorhanden.
Wer kauft also? Neulinge, die vorher Mercedes, Jaguar oder ähnliches hatten und sich denken: "Warum den Cloud für 40k kaufen? Lieber den für 20k und dann herrichten."
Der Preis ist schwierig. Mein S3 hat 20k gekostet und ich habe 20k hineingesteckt. Jetzt würde ich vielleicht 25k bekommen (von jemandem, der das Auto kennt ;)), aber ich müßte noch einmal 30k investieren, um dann guten Gewissens 40k verkangen zu können.
Diese Autos sind ohnehin auch ohne Unfall ein wirtschaftlicher Totalschaden und der Markt wird sich nicht nennenswert ändern...
Es dreht sich um Angebot und Nachfrage.
Als ich einen neuen gesucht hatte, wollte ich ausschließlich einen S2/Cloud2, aber ich habe nichts anatzweise vertretbares gefunden. So habe ich mich halt mit einem S3 eines Freundes arrangiert. Lieber wäre mir natürlich ein S2 gewesen...

Gebe ich dir recht. Du kannst die Kisten eigentlich nur Tauschen. Mich langweilt mein S3, ich hätte gerne einen S2 sachmal wollen wir nicht einfach Fahrzeuge tauschen. Fertig.

Ich hatte vor einigen Wochen eine weile meinen T2 bei mobile (35t) inseriert und mir mal den spaß gemacht, mir anzuhören was Leute wollen bzw was da für Leute wie reagieren. also einfach alte Büronummer direkt auf den AB geschaltet und mal sehen wer sich meldet :D

Defakto. Es riefen überraschend viele Leute an, die meisten waren direkt schon als Spinner abzuweisen, von harmlosen mit Fotoshooting bis Hochzeitsfahrt, dann mehre die kaufinteresse vorgespielt haben. Und am Ende 3 Leute wo man sagen konnte ok. Die haben interesse. Zwei waren davon Nervig. Der Eine fing damit an, dass die Scheibenwischerbürsten nicht richtig drauf sitzen und leicht schief stehen und steigerte sich von da an, rein. hatte noch einen Steinschlag entdeckt. Hatte ich selbst nicht gesehen und direkt zugesichert,dass das behoben würde, aber der erzählte einem dann eine Story, dass das Preismindernd sei das man nachlackiert, dass man es sieht usw... Defakto.

Schwierige Käufer, die eigentlich nie glücklich werden können und selbst bei einem Neuwagen, alle 2 Tage zum Händler rennen

Der Dritte wollte den Wagen gegen sein Quattroporte I tauschen. Der war vom Mensch, vom Verhalten mehr als in Ordnung.Man unterhielt sich, er klagte auch, dass er den wagen nicht mehr möchte, aber auch sich bewusst ist, dass das Geld, welches in den Wagen reingeflossen ist nie wieder sehen wird und suchte einen Tauschpartner.
Vielleicht sollte man die Geldgräber der Wertlosen Oberklasse Autos einfach mehr tauschen als Handeln.

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #19 am: Fr.18.Jan 2013/ 11:01:09 »
Also wirklich, die Betreiber von Automobil-Museen und die Inhaber anspruchsvoller Sammlungen sind nicht grundsätzlich psychisch schwer geschädigt. Ich würde sogar sagen, zu 99% sind sie es eben genau nicht.

Ja, wenn wir von ernsthaften Autosammlungen reden ist das Sicher der Fall,das man nicht von psychisch schwer geschädigten sprechen muss, aber meistens haben die sowieso jemand der sich um die Fahrzeuge kümmert und auch restaurieren.  z.b.

Der Markt vom E-Type ist voll mit 1er Wagen, guck mal bei mobile wie viele gibt? Alles aus Oldtimersammlungen? sooo so viele Oldtimersammlungen werden gerade aufgelöst? Nicht im ernst oder? Das meiste sind Fahrzeuge die für Menschen mit Komplexen in Persönlichkeit oder Realitätsinn oder Phallus restauriert wurden und die wieder verkauft werden, weil die Leute im Markt rumspringen, wie ein Grafhüpfer.


Mit Verkaufszahlen hat der Zustand auch nichts zu tun, es gibt auch VW Käfer mit Note 1, die sind i.d.R. direkt nach Kauf fachgerecht eingelagert worden ...

Meinst du sowas? http://www.vw-experte.de/nicht-nur-ein-exportschlager-der-brezelkafer/

Mal ehrlich wie viele dieser Autos gibt es in deinen Augen??? Selbst beim Sultan von Brunai gammeln die Kisten weg. Und dann soll jemand einen neuwagen in die Halle gestellt haben und nicht bewegt haben viel? Mal ehrlich das wird es 3 mal auf der welt geben.

Klar war er ein bisschen traurig, dass meine besser scorte, als seine
;)
Wenn der Gutachter gerade das lesen sollte.... Meine Worte an dich. Kopf hoch ist kein Ding.Kann passieren und sicher hast du nicht so wie Peter, so gut wie jeden Abschlepper zwischen hier und Südfrankreich kennengelernt. Lieber schlechter gescorte, als so oft von Männern in Arbeitsoverall abgeschleppt werden.

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #20 am: Fr.18.Jan 2013/ 11:12:29 »
Du kannst die Kisten eigentlich nur Tauschen.

Also wenn ich so was lese, dann frage ich mich schon, ob ich noch alle beisammen habe. Nicht nur, daß ich so eine Kiste gekauft habe, nein - ich war auch noch bereit, ein ordentliches Sümmchen dafür hinzulegen, weil ich mich an dem Classic-Data-Preisgefüge orientiert habe.

Da ich aber fest weiterhin an meine geistige Gesundheit glauben will, denke ich, daß unser Carl den Markt vielleicht einfach ein bißchen zu negativ sieht.  ;)

Gruß

Michael

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #21 am: Fr.18.Jan 2013/ 12:03:34 »
@Michael,

kann stimmen, aber guck dir mal in Ruhe den Markt an und Versuch mal nen RR hochpreisig zu verkaufen :D

aber guck mal ein paar beispiele
Die stehen schon seit über 3 Jahren
http://tinyurl.com/argqb9g
http://tinyurl.com/ar2u527
http://tinyurl.com/arbjfan
zum verkauf

http://tinyurl.com/awq698o Der Wagen steht auch schon seit dem ich nach Shadows gucke rum.


seit dem er aus den usa gekommen ist von PW Motors
http://tinyurl.com/bbqe6pm

Über 2 Jahre
http://tinyurl.com/a94twvw
http://tinyurl.com/alo4qbj
http://tinyurl.com/beh3grr
http://tinyurl.com/avogy7q
http://tinyurl.com/assecmy

Auch schon alle über ein Jahr
http://tinyurl.com/bywnben
http://tinyurl.com/b6osa8s

Die kennen wir ja auch schon ewig
http://tinyurl.com/aunq2g8
http://tinyurl.com/a9ykva2
http://tinyurl.com/byfd326
http://tinyurl.com/bfw2e27

usw usw.

Da muss doch wohl am Markt nicht ideal sein und an den Verkäufern?!

Und in Düsseldorf hatten wir gerade einen Hellblauen 2er mit Everflex, der war für 9 angeboten und ist schon weg.

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #22 am: Fr.18.Jan 2013/ 12:27:49 »
Ich kann dazu nur wenig sagen, Carl,

weil ich zum einen die von Dir gezeigten Autos alle nicht kenne und ich zum anderen die Marktbeobachtung nach dem Erwerb meines Clouds eingestellt habe. Ich glaube aber nicht, daß innerhalb von drei Jahren die Preise total zusammengebrochen sind.

Was sagt denn eigentlich Classic Data zum aktuellen Preisgefüge? Meines Erachtens ist das immer noch die beste Grundlage für Preisbestimmungen und nicht unsere subjektive Einschätzung.

Gruß

Michael

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #23 am: Fr.18.Jan 2013/ 13:27:03 »
ich hatte doch gewusst ein Wagen fehlte in der Liste ;)
http://www.derautojaeger.de/angebote/rolls-royce-silver-shadow-ii.html?b=10&p=1


Zitat
Ich glaube aber nicht, daß innerhalb von drei Jahren die Preise total zusammengebrochen sind.

Völlig nicht, aber du siehst es doch selbst hier im Forum an neuanmeldungen und halben Totentanz, so viel aktives frisches Blut kommt nicht dazu.

Wer von den anderen hat welchen Eindruck?

Ich könnte mir schon vorstellen, das z.b. stellen wir uns vor Limora würde in den Markt mit Ersatzteilen einsteigen, dass dann auch mehr Popularität und leben in den Markt kommt.

Sonst so momentan eher nicht



Offline Ex-DRB15051

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #24 am: Fr.18.Jan 2013/ 13:53:44 »
... aber guck dir mal in Ruhe den Markt an und Versuch mal nen RR hochpreisig zu verkaufen :D


Wenn der Versuch, einen RR hochpreisig zu verkaufen, mit einer solchen Beschreibung einher geht:

"MPW Coupes waren rar und wurden vor der Corniche gebaut .Das Fahrzeug hat eine H-Zulassung und bekommt bei Kauf Tüv neu. Der Gesamtzustand des Fahrzeuges ist gut und mit Note 3 zu bewerten.
Fahrzeug ist rostfrei  noch ungeschweißt und benötigt auch keine Schweißarbeiten."

... dann ist schon klar, dass und warum er scheitern muss :D

Mercedes R 107 SL 280, Bj. 1983

Offline Ex-DRB15051

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #25 am: Fr.18.Jan 2013/ 14:04:24 »
Also wenn ich so was lese, dann frage ich mich schon, ob ich noch alle beisammen habe.

Fragen wir uns das nicht alle? Nämlich, ob Du noch alle beisammen hast??  >:D

Zitat
Nicht nur, daß ich so eine Kiste gekauft habe, nein - ich war auch noch bereit, ein ordentliches Sümmchen dafür hinzulegen, weil ich mich an dem Classic-Data-Preisgefüge orientiert habe.

Da ich aber fest weiterhin an meine geistige Gesundheit glauben will, denke ich, daß unser Carl den Markt vielleicht einfach ein bißchen zu negativ sieht.  ;)

Das ist eben der Teil des "Marktes", der nie zu Markte getragen wird: Leute, die sich so einen RR zugelegt haben (war bei mir ja nicht anders), der aber nach menschlichem Ermessen über 20 oder 30 Jahre nie auf den Markt kommen wird. Das sind alles tolle, liebevoll hergerichtete und gepflegte Autos, ohne jeglichen Reparaturstau. Die haben keinen Preis, weil sie nicht verkauft werden sollen.

Dass weder Fähnchenhändler mit diesen Autos Geld machen können noch Leute, die billig kaufen, billig restaurieren und dann teuer verkaufen wollen, kann uns doch nur recht sein.

Und Oldtimer sind, davon mal ab, auch keine guten Geldanlagen. Von den paar, die in Pebble Beach oder bei Bonhams versteigert werden mal abgesehen kosten sie stets mehr, als sie über den Preis am Markt einbringen würden. Wer in ein ordentliches Auto viel investiert, der bekommt auch einen höheren Preis, hat aber dennoch ebenfalls höhere Verluste. Aber viel Freude am Auto und das ist doch mit nichts zu bezahlen.
Mercedes R 107 SL 280, Bj. 1983

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #26 am: Fr.18.Jan 2013/ 14:08:20 »

Was sagt denn eigentlich Classic Data zum aktuellen Preisgefüge? Meines Erachtens ist das immer noch die beste Grundlage für Preisbestimmungen und nicht unsere subjektive Einschätzung.

Die Corniche steht da seit Jahren unverändert auf 75'€ als maximalem Wert bei ausgezeichnetem Zustand. Bei Lektüre des Advertisers scheint mir, dass Shadows immer billiger werden. Insgesamt ist der Markt, wie man an der Börse sagen würde, wenig volatil ist, es ist eher ein Nischen-Segment. Wenig Angebot, wenig Nachfrage und vermutlich weniger Nachfrage als Angebot. Das dürfte insgesamt nicht gut für die realisierten Preise sein.
Mercedes R 107 SL 280, Bj. 1983

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #27 am: Fr.18.Jan 2013/ 14:23:32 »

Völlig nicht, aber du siehst es doch selbst hier im Forum an neuanmeldungen und halben Totentanz, so viel aktives frisches Blut kommt nicht dazu.

Es liegt ja in der Natur der Sache, dass sich in RR Communities wesentlich weniger Leute finden, als etwa bei VWs, Jaguar, Mercedes o.ä.. Es gibt viel weniger Autos, also auch viel weniger Besitzer. Und viele davon schrauben nicht selber. Die fahren nur :)
Zitat
Ich könnte mir schon vorstellen, das z.b. stellen wir uns vor Limora würde in den Markt mit Ersatzteilen einsteigen, dass dann auch mehr Popularität und leben in den Markt kommt.

Interessante These, dazu würde mich Odins Meinung interessieren ;).

Übrigens findet man bei Limora eine Reihe von Produkten für den RR/B.
Mercedes R 107 SL 280, Bj. 1983

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #28 am: Fr.18.Jan 2013/ 16:21:40 »
Interessante These, dazu würde mich Odins Meinung interessieren ;).

Ja, ich habe auch gleich geschluckt, als ich den Limora-Quatsch gelesen habe, aber meine Meinung zu dem Laden ist ja hinlänglich bekannt, darum habe ich auf eine Meinungsäußerung verzichtet. ;D

Schmunzelnd

Michael

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Re: Wert Bentley S2
« Antwort #29 am: Fr.18.Jan 2013/ 17:25:36 »

Jetzt, wo ich alle Beiträge zu diesem Thema gelesen habe, komme ich für mich zu folgendem Ergebnis:

„Die Wa(h)re Liebe hat keinen festen Preis“

Mit freundlichen Grüßen Achim