Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: dr_rolf_tiedemann am Sa.07.Apr 2007/ 14:45:53
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Ich habe gestern das neue Buch "Oldtimer-Restaurierungshandbuch,Grundlagen-Technik-Praxis." erhalten und gelesen.
Seite154-155 ist Abhandlung über Flüssig-Gas,angeblich nur 2000-€ ein Satz ohne einbau.
Nur 10% des üblichen Schadstoff-ausstosses gegenüber dem benzin und Geldverbrauch pro liter die Hälfte der kosten.
wenn das wiklich stimmt bräuchten wir alle uns um die zukunft wohl weniger sorgen machen,Für einspritzer-oldies sogar dann auch mit Kat ausrüstbar zusätzlich falls erf laut buch.Bentley und RR sind explizit dort genannt.
Hat jemand mit Flüssiggas usw erfahrungen?
Im Buch ist so eine anlage auf foto.
Buch insgesamt prima,ca 25 euro soweit ich erinnere.
Herzliche Ostergrüsse insbesondere an herrn erbrecht,Sendung ist gerade angekommen.Danke.
Ihr R.Tiedemann münchen.
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ERGÄNZUNG:
Ich hatte vergessen zu erwähnen,dass die Leistung bei Gas angebl. ca 10-15% abnimmt angebl.aber was macht das schon bei ca 110 meilen,dann eben nur noch 100 meilen pro std.reicht immer noch gut für zB SCII 1962.
gruß R.Tiedemann München
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R.Tie,
In Australien sind alle Taxis mit Gas seit Jahrzehnte ausgerüstet. Vorsicht, die Name Oldtimer (eine falsche Benützung von Englisch !) ist auf Englisch übei. Siehe
http://au.rrforums.net/forum/messages/30/2001.html#POST5271
oder
http://au.rrforums.net/cgi-bin/forum/discus.pl
und SEARCH für LPG , oder Liquefied Petroleum Gas . Darin gibt es viele Gas Auskünfte. Wegen die Umweltsvorteile, vorbezahlt die australische Regieriung EUR1000 für jede Gasimplementierung. Die Besamtkosten sind etwa EUR1200, also kostet es netto EUR200 pro Kunde. Viele R-R/B autos sind so ausgerüstet ohne Leistungsnachteil. Gar Keine.
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Danke für die Information.
Was ergibt Gas- Umrüstung + Kat-2- Umrüstung? müsste doch die lösung sein oder?
Gruss von Rolf Tiedemann münchen
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Hallo Rolf,
LPG Umbau für unseren SC II kein Problem, 100 Litertank geht leicht hinten in den Kofferraum, der Anschluss zur Befüllung wird neben dem Einfüllstutzen - Benzin angebracht. Man sieht von außen nichts. Die Kosten hierfür im Schnitt 2000 €, Einbauzeit ca. 3 Tage. Mehrverbrauch ca. 20 %. Ersparnis ? Relativ wenig. Für das eigenen Umweltgewissen ist es sicher ok.
Soweit das Technische.
Nun weiß niemand wie die Anlagen im Rolls so funktionieren - habe bis heute keinen getroffen der mir darüber auskunft geben konnte.
Und was sagt der TÜV dazu wenn man ein H Kennzeichen bereits hat. Verliert man dann die H Zulasssung ???
Evtl. erhalten wir im Forum mehr Info´s
Gruss
Walter
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Hallo zusammen,
ich finde das Thema Gas - Umrüstung auch sehr interessant......was die Leistung betriftt hat Rolf sicherlich recht, - kann man im Falle eines SC II oder wie bei mir einem SI sicherlich vernächlässigen - da sehr marginal...
Ich habe meine Probleme mit der Größe des betreffenden Tanks - dieser nimmt doch einen ganz ordentlichen Teil des Kofferaum in Anspruch.....
Des weiteren, möchte ich auch größere Touren mit meinem Fahrzeug unternehmen - so z.B. auch ins benachbarte Ausland ( Norditalien, Frankreich, Schweiz und Österreich) wie sieht es dort mit der Gasversorgung aus??
Muss ich jedesmal wenn ich eine größere Tour plane im Vorfeld recherchieren wo ich Gas tanken kann und wo nicht??
Es sind noch ziemlich viele Fragen zu klären - bevor ich mich zu solch einer Maßnahme bewegen werde....zumal wie ich erfahren habe, zumindest in Stuttgart damit das Thema Feinstaubplakete nicht vom Tisch wäre......
Gruß Armin
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Hallo Walter,
warum soll man wegen des Umbaus das H Kennzeichen verlieren?? - Macht doch keinen Sinn...
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Zum Thema Gas-Tankstelle im Ausland: In Frankreich zumindest sollte das Tanken von Gas (dort heisst es GPL) kein Problem sein. Eine Grosszahl von Tankstellen - sogar auch Supermarkttankstellen - bieten das an.
ein Link dazu:
http://stations.gpl.online.fr/ (http://stations.gpl.online.fr/)
Gruss
Marc
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Hallo Armin,
Das Fahrzeug ist mit der Gasanlage nicht mehr original !
Für weite Strecken ist der Einbau einer LPG Anlage nur von Vorteil, da Du dadurch ja die doppelte Energie mit an Bord hast.
Bzgl. Plakette für den Gaseinbau ??? Fehlanzeige da Du ja zum Starten das Benzin brauchst und somit gibt es keine Plakette.
Gruss Walter
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.....hallo Marc - welcome back, hoffe Du hattest wieder ein paar schöne Tage...
super das Du diesen Link hier gepostet hast.....wäre vielleicht hier für das Forum recht interessant solche Verzeichnisse allgemein mal zu posten.....
Gruß Armin
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Hallo Walter,
recht hast Du sicherlich was die Menge an Energie betrifft.....doch muss ich auch zum Bedenken geben, das wir nicht mehr die jüngsten Fahrzeuge bewegen....ich denke nur an den Spritverlust was die Cloud´s und S Typ doch recht gerne haben......und dann bei dem Gedanken einen vollen Sprittank und noch einen vollen Gastank hinter mir zu haben...... :( :( ich muss gestehen das ich mich sicherlich schon mit einem ruhigeren Gefühl bewegt habe.....
Auch wenn die Spritleckstelle zwischenzeitlich behoben ist.....
by the way - habt Ihr heute auch wieder eine kleinere Tour unternommen??
Gruß Armin
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Hi Armin,
mit dem Gefühl mußt du aber leben wenn Du die Umwelt verbessern willst ;D, wenn er erst mal explodiert ist gibt es einen Umweltsünder weniger :D.
Habe heute eine Mopedtour gemacht mal kurz 200 Kilometer durch unser schönes Bayernland gedüst. War ja wieder ein Traumtag.
Liebe Grüße
Walter
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Hallo Armin,
Das Fahrzeug ist mit der Gasanlage nicht mehr original !
Für weite Strecken ist der Einbau einer LPG Anlage nur von Vorteil, da Du dadurch ja die doppelte Energie mit an Bord hast.
Bzgl. Plakette für den Gaseinbau ??? Fehlanzeige da Du ja zum Starten das Benzin brauchst und somit gibt es keine Plakette.
Gruss Walter
Hallo walter das leuchtet mir nicht ein,gelten nur die Start-Werte?
Übrigens seht euch mal den link von RT an.wahnsinnig prima.LPG in RR usw. alles mit beschrebung und Photos,dagegen bewegen wir uns hier um ca 1905! mit unserer Dikussion.
Australian RR Forums usw.
insbes. von Patrick Lockyer und Robert Wort
Was spricht gegen LPG+Kat.? müsste das nicht was wir jetzt schon in kombination hätten die probleme lösen?
herzliche grüsse von Rlof tiedemann münchen
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Hi Armin,
mit dem Gefühl mußt du aber leben wenn Du die Umwelt verbessern willst ;D, wenn er erst mal explodiert ist gibt es einen Umweltsünder weniger :D.
Habe heute eine Mopedtour gemacht mal kurz 200 Kilometer durch unser schönes Bayernland gedüst. War ja wieder ein Traumtag.
Liebe Grüße
Walter
wooooaaaw.......wenn es einen einzigen Knall macht....nun ja dann wäre ich/wir zumindest noch für ein paar Sekunden mit Sicherheit an diesem Tag mit an der Spitze was die Umweltbelastung betreffen würde.... :-[
Rolf hat mit seiner Message schon recht - aber nicht nur bei diesem Thema bewegen wir uns um 1905......Walter denke blos das Deine Corniche welche eigentlich ein Vorreiter war, was Umweltschutz betroffen hat mit dem Kat - und welche Schwierigkeiten Du nun hattest........
Hast Du mit Deinem Bike ein paar schöne Destinationen für eine bevorstehende Ausfahrt ausfündig machen können??
Vielleicht würden ja ein paar mehr aus Bavarian mitkommen...... :D
Gruß Armin :)
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Hallo @ all,
zuerst wäre zu klären, welche Gasanlage es denn sein soll - LPG oder CNG. LPG ist seit Jahrzehnten am Markt und allgemein als "Autogas" eingeführt. Umwelttechnisch sinnvoller müsste nach meinem Verständnis jedoch CNG sein, weil deutlich weniger CO2-Emmissionen.
LPG = Liquefied Petroleum Gas, verflüssigtes Propan / Butan-Gemisch, relativ geringer Überdruck (einige Bar)
CNG = Compressed Natural Gas, hochverdichtetes Methangas, ziemlich hoher Druck (weiss nicht genau, aber die Ventile dürften hohe Druckstufe haben ca. PN160 oder sogar mehr).
Soweit mir bekannt, ist der Betrieb mit LPG sehr einfach, weil mit einem zusätzlichen Gasverdampfer dem Motor ein Gas-Luft-Gemisch über den normalen Weg (=Vergaser / Ansaugkanäle) zugeführt werden kann. Der Leistungsunterschied ergibt sich aus unterschiedlichen spez. Energiegehalt von verdampftem Gas zu verdampftem Benzin. Temperaturen können aber höher sein, warum, weiss ich nicht (bin Elektriker und kein Motorenbauer). Außerdem weiss ich nicht, wie die Frage der Additive (Ventilschmierung durch Bleiethyl bzw. dessen Nachfolger-/Ersatzstoffe) geklärt ist. Aber wir haben bestimmt Experten unter uns, die uns das genauer erklären können. Fakt ist jedoch, dass mindestens 1 Fahrzeug aus dem königlichen Fuhrpark IM der Königin Elizabethh II damit ausgerüstet wurde, explizit aus Umweltgründen. Die Umweltbilanz, d.h. Vergleich der Emmissionen/km würde mich allerdings interessieren, vielleicht hat ja jemand entsprechendes Zahlenmaterial.
CNG Autos gibt es erst seit wenigen Jahren, Tankstellen dazu ebenfalls. Werden meistens (in Deutschland) von den Stadtwerken betrieben, die damit ihren Erdgasabsatz erhöhen wollen. Obwohl die Fahrzeuge (zB Mercedes 200CNG, Opel Zafira etc.) allesamt Bifuel geeignet sind, also auch mit Benzin fahren können, weiss ich im Detail nichts über die technische Realisierung und ob diese für Altmotoren, wie den 6,75lt. RR Motor geeignet ist. Vielleicht kann hierzu jemand etwas beitragen, würde mich sehr interessieren. Umwelttechnisch macht der CNG Antrieb sicherlich großen Sinn, weil der CO2-Ausstoss wegen des verwendeten Methangases wesentlich besser = niedriger ist, als bei Benzinbetrieb.
Politisch wäre anzumerken, dass die aktuellen Steuerbegünstigungen sicher nur solange gewährt werden, als nur eine Minderheit diese Technik nutzt. Durchsetzen kann sich IMHO aber eine Technik immer nur dann, wenn sie auch ohne Steuervorteile Sinn macht. Die Umrüstung von einigen Hundert RR auf umweltfreundliche Technologie nützt höchstens unserem guten Gewissen, einen Sinn für die Gesamtökobilanz kann ich bei weiterhin in Betrieb befindlichen Millionen von Benzin- und Dieselfahrzeugen nicht erkennen. Und ob eine Gasumrüstung einen Ausweg aus der Feinstaubdiskussion bzw. den drohenden Einschränkungen des Betriebs von Oldtimern ermöglicht, weiss ich nicht, bitte diesbezüglich ebenfalls um kompetenten technischen Rat.
Was die Originalität betrifft, halte ich ein für Gasbetrieb nachgerüstetes Fahrzeug, wenn es technisch und für die Umwelt Sinn macht, für absolut okay. Eine Ju52, die heute noch fliegen darf, hat schließlich auch moderne Avionik an Bord, hoffentlich....;-)
Freundliche Grüße,
Christoph
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Etwas überzudenken. Letzte Woche in ein Tunnel in Melbourne gab es einen tödlichen Unfall: drei Leute sind tod. Dort waren ein Lastwagen und drei Autos geprallt. Zwei Autos sind explodiert gewesen, weil die Bierdosenbenzintanken beschädigt und gerissen waren. Der dritte, am schwersten totalbeschädigt, hat LPG, und typisch war er problemlos in Rahmen der Triebstoffssicherheit. Die Erfahrung ist, dass LPG und CNG Autos grossen Sicherheitsvorteilsmarginen über Benzinautos haben.
Mehr. Der RROC(A) Club hat schon LPG und CNG als gleich wie Original für R-R/B schon genehmigt. Für CO2 ist LPG nur fast gleich wie Benzin (aber LPG ist viel preisgünstiger), aber CNG hat einen CO2 Vorteil von 75%. Kat ? Keine Rede; kein Problem. Neuen LPG Autos sind mit Katalysator seit 1985 geliefert. Dual Fuel ? Fast nie mehr existiert das altmodische Konzept.
Unten gibt es ein Dynochart, Before and After.
mfG
Richard Treacy, Schweiz.
B174UM, SBH13247, SCBZSOTO9HCH20037
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Etwas überzudenken. Letzte Woche in ein Tunnel in Melbourne gab es einen tödlichen Unfall: drei Leute sind tod. Dort waren ein Lastwagen und drei Autos geprallt. Zwei Autos sind explodiert gewesen, weil die Bierdosenbenzintanken beschädigt und gerissen waren. Der dritte, am schwersten totalbeschädigt, hat LPG, und typisch war er problemlos in Rahmen der Triebstoffssicherheit. Die Erfahrung ist, dass LPG und CNG Autos grossen Sicherheitsvorteilsmarginen über Benzinautos haben.
Mehr. Der RROC(A) Club hat schon LPG und CNG als gleich wie Original für R-R/B schon genehmigt. Für CO2 ist LPG nur fast gleich wie Benzin (aber LPG ist viel preisgünstiger), aber CNG hat einen CO2 Vorteil von 75%. Kat ? Keine Rede; kein Problem. Neuen LPG Autos sind mit Katalysator seit 1985 geliefert. Dual Fuel ? Fast nie mehr existiert das altmodische Konzept.
Unten gibt es ein Dynochart, Before and After.
mfG
Richard Treacy, Schweiz.
B174UM, SBH13247, SCBZSOTO9HCH20037
HALLO RT,hier Rolf Tiedemann ,München.Prima Deine Beiträge.
Heute abend sitze ich hier um dieses Forum weiterzuempfehlen,insbesondere wegen dieser Gas-Beiträge von Dir.eine spezifische konferenz in berlin (auto-firma ist daran interessiert.).
Und ich bin sehr daran interessiert dass ich meinen SCII nicht bald wegwerfen muss.
Für meinen Merc-Cp- 3,5 1970 macht Wurmkat ja schon viel für die oldie-Scene.
Übrigens gibt es in Deutschland schon über 2000 Gas-Tankstellen.davon 3 Stck in München!! siehe entsprechende Info-seite (über Google schnell findbar.Ich bin nur zu dämlich die hier (Web.Adr) hineinkopieren zu können
Bis bald wieder Rolf Tiedemann mit herzlichen Grüssen.
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Hallo Forum
hier einige deutschsprachige GAS-LINKS auch sehr informativ:Abgas und Tankstellen usw.
www.pro-autogas.de
www.autogasumbau.com
www.erdgasfahrzeuge.de
gruss Rolf tiedemann
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Hallo Forum
heute tel mit TÜV-Süd Bayern:
Bei Gas ist H-Zulassung weg !!!!
ABWARTEN auf was kommt.
In berlin nä Wo konferenz über "was nun ?".
Kat- Hersteller werden wohl gefragt sein.
Hier übrigens mal für Mercedes-Oldies eine Liste der vorhandenen Kats:
www.wurmkat.de
Leider noch nicht für meinen W111-flachkühler 3.5 motor: M116
Also vielleicht tun die bestimmten Auto-firmen was für ihr image und damit was für unser Hobby? Mal abwarten.
herzliche grüsse Rolf Tiedemann
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Also, ich verstehe das ganze nicht mehr.
Lasst uns doch einfach abwarten, denn ändern können wir z.Zt. doch eh nichts.
Wir wissen auch nicht wie sich Brüssel, Berlin und die Länder einigen und was dann machbar ist.
Jedoch sollen wir uns Oldtimer-Fahrer gemeinsam auf eine LINIE einstellen und notfalls auch demonstrieren.
Nur jetzt lohn das eh nicht, weil keiner genau weis, was kommt und vorallem wie es kommt.
Also abwarten...............
alles GUTE zur Nacht, Ulrich
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Hallo Rolf,
vielen Dank für Deine Ausführungen.
Das mit dem H -Kennzeichen habe ich schon länger hier im Forum geschrieben.
Warum das so ist ???
Jetzt warten wir mal ab. In der Ruhe liegt die Kraft.
Gruss, Walter
PS: Sehen wir uns am Sonntag - Aktionstag - Demo ?
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...viel mehr können wir zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich auch nicht machen..... ???
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HALLO WALTER kommenden sonntag 15.4 sind meine frau Kinda(Araberin) und ich mit unserem grünen-metallik Merc CP 3,5 M-RT 400-H in München dabei.
Deinen Text hatte ich gelesen ,fand ihn aber nicht wieder sonst hätte ich mich auf den von dir bezogen.Als ich ihn "damals" las konnte ich das garnicht glauben.Du hattest Recht.
0160 97 39 36 75 falls Du uns siehst und tel willst,mach Dich bitte bemerkbar.
Herzliche grüsse von Rolf Tiedemann
Übrigens finde ich dass Infos über alternativen früh angedacht werden sollten und zB auch Gas-Umsstellung H-würdig ist und sich Verbände dafür einsetzen sollten.
WURMKAT teilte mir heute das Traurige mit,dass es für meinen W111 3.5 keinen Kat geben werde,ich sei der Einzige der ihn darauf angspr bzw deswegen mit ihm tel hätte bisher,also kein Marktinteresse bestehe.
(Es gibt in BRD ca 500 Merc W111 noch,(allerdigs nur wenige 3,5fer,aber die Motoren sind ja auch in Limus eingebaut worden)
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Hallo,
noch mal eine kleine Ergänung zum Themas Gasbetrieb. Ein Auto mit LPG-Nachrüstung ist grundsätzlich H-Kennzeichen-fähig, wenn es in den Baujahren des Wagens auch eine Umrüstung gegeben hat. Dies ist für die Autos der 60er und 70er Jahre der Fall. Theoretisch gibt's also ein H, praktisch wissen das die meisten äußerst kompetenten TÜV-Ings nicht und verweigern sicherheitshalber das H. Also am besten vorher klären. Das Monopol des TÜV (bzw. DEKRA in den neuen Ländern) ist ja gefallen, evtl. findet man mit etwas suchen jemanden der sich auskennt.
In einer Oldtimer-Markt war vor ein paar Jahren ein ausführlicher Artikel über Oldtimer mit Gasumrüstung. Dort war auch eine Firma genannt die so etwas (mit Eintragung) macht.
ABER: Der Umweltvorteil liegt im (besonders lobenswerten!) persönlichen guten Gewissen. Die Argumentation des Gesetzgebers ist: Man könnte ja noch zeitweilig mit Benzin fahren, also gibt es keine Förderung, kein Feinstaubplakette kein garnix. Außer dem günstigeren Preis von LPG, der sich natürlich nur bei einer nicht gerade Oldtimertypischen Fahrleistung rechnet.
Was mich interessieren würde: In England werden öfters bereits umgerüstete Shadows angeboten. Hat jemand so eine Anlage durch den deutschen TÜV bekommen?!?
Schönes Grillen ;D oder Auto wienern 8)
Jens
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HALLO JENS
Danke für Deine sehr wichtige info,mindestens für mich prima,ich fahre viel,öfter nach HH ,Italien usw.
Und ev. denken ja Oldi-Clubs mal anders und argumentieren in Zukunft besser mit Behörden und Politikern."Behörde " war ich mal selbst und weiss dass man als solche nicht gerade viele Informationen hat usw.(war mal der Psychiatrie und Drogen-Oberfiez im Bayr Ges-Ministerium ,glücklicherweise schon viele Jahre her und kündigte nach 4 Jahren da zu langweilig und stupide und einen Chauffeur zu haben und dientwagen entschädigt nicht für den sonstigen Quark)
Allerdings haben Oldi-Besitzer ev auch gegen Neid zu argumentieren und das ist schwer.
Gruss Rolf
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Was mich interessieren würde: In England werden öfters bereits umgerüstete Shadows angeboten. Hat jemand so eine Anlage durch den deutschen TÜV bekommen?!?
Jens
Hallo Jens,
interessante Frage, denn alle Fahrzeuge welche ich bis jetzt gesehen habe und Eigner welche ich gesprochen habe teilten mir mit das sie keinen deutschen Tüv Segen erhalten haben....
Gruß Armin
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Rolf, Du hast einen grünen MB 3,5 Coupe? Dann haben wir uns ja in München gesehen! Du hattest mich dann angesprochen? Ich sah Dich später in dem Benz, konnte jedoch keinen Bezug herstellen. Sehr schöner Wagen!
LG
(bzgl. Gas habe ich ja an anderer Stelle schon geschrieben. Ich werde mal nachfragen, ob die gute Gas-Umrüstwerkstatt hier bei Wolnzach mal einen Info-Tag machen würde. Dann könnten wir dort alle mal hin.)
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Hallo Ulrich,
ja ich sprach Dich an,habe aber wohl nicht meinen Namen genannt,tut mir leid,ich sah Dich neben mir bei Ende der veranst. auf Prinzregstr, flitzen(glaube das warst du mit Deinem Verein),
In nä Zeiten werden wir Mü-RR und bentleys uns sicher und hoffentlich mal in kleinerem Rahmen treffen.Die anderen Autos deines clubs fand ich übrigens auch sehr interessant und könnten ev mit dabei sein?
sollten wir mal absprechen ,eilt ja nix.Vorschlag wurde ja schon gemacht,Termin muss bei mir möglichst rel vorbereitbar sein.
Mit herzlichen Grüssen
Rolf Tiedemann
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Hallo Jens,
habe gestern mit TÜV Süd wieder tel nach dessen Auskunft:
Es muß in den früheren Jahren für das jeweilige spez Fahrzeug eine gas-anlage schon gegeben haben oder auch: das spez Auto muss schon seit mind 20 jahren mit gasanlage fahren,dann bleibe H-Zeichen erhalten sonst nicht.
aber wie man jetzt sieht hat sich das NEIN ja schon verkleinert, Der entsprechende Aufsatz in der Zeitschrift sollte von uns gefunden werden können und dann wissen wir ev Besseres.
Gruss Rolf
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Guter LPG-Betrieb hier in der Gegend prüft meinen Wagen und gibt mir Bescheid wg. Info-Veranstaltung.
@ Rolf/ off topic
ich bin gern dabei! In meinem CLub hat es einige RR und B, ich werde die Fahrer gern informieren. Zudem gibt es im Juni das Wochenendtreffen des bayerischen RREC, zu welchem natürlich auch NICHT-RREC Mitglieder ganz herzlich eingeladen sind. Ich werde dazu noch Infos einstellen. Organisiert wird es von meinem Freund Johannes Riedel, der die Sektion Bayern betreut. Das bürgt für große Relaxedheit, aber auch für Qualität. Auch Firmenvertreter von RRMC werden dabei sein. Ort: Rund um Augsburg. Termin: 15.-17.Juni. Man kann aber auch nur am 16., dem Ausfahrt-Tag dabei sein. Abschliessend Abendessen und Tanz bei Fackelschein (Thema dieses Jahr: Spanische Nacht"). Details kläre ich noch. Werde selbst mit kleiner Überraschung dabei sein... *g*
LG ULI
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Servus Uli!
Abschliessend Abendessen und Tanz bei Fackelschein (Thema dieses Jahr: Spanische Nacht").
Details kläre ich noch. Werde selbst mit kleiner Überraschung dabei sein... *g*
Legst Du einen Flamenco aufs Parkett? Mit wem? :)
Gruss Lutz
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Flamenco? Ich? Der arme Parkettboden! Lass Dich überraschen... Hoffe, Du bist auch dabe! Hat Dir Hannes denn eine Einladung geschickt?
LG
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Hat Dir Hannes denn eine Einladung geschickt?
Ja, die Einladung kam schon vor langem - aber ich kann sie grad nicht finden...
Das war doch 5. 6. Juni 2007, soweit ich mich erinnere?
Gruss Lutz
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Das war doch 5. 6. Juni 2007, soweit ich mich erinnere?
So, hab eben mit Hannes telefoniert - er schickt mir die Details noch einmal.
Gruss Lutz
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Hab alles hier - Datum ist der 15., 16., 17. Juni.
Gruss Lutz
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Genau. UNd ich kläre mal den Unkostenbeitrag, wenn man nur Samstag mitfährt und die Abendveranstaltung mitnimmt.
LG :-) Stell ich dann hier ein.