Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Silver Shadow, Bentley T-Modelle => Thema gestartet von: Tuscanteufel am So.23.Okt 2022/ 16:09:36
-
Hallo,
ich habe momentan folgendes Problem,
Der Wagen läft erst ca. 2 Kilometer ohne Probleme, danach geht er wie auch hier schon einmal in einem Thread beschrieben aus, lässt sich sofort wieder starten und läuft wieder so um wenige Meter, das zieht sich immer weiter so fort.
Fahre einen Silver Wrait II, BJ 79,
Wer kann mir sagen welches das Relaise der Benzinpumpe ist, da ich momentan nicht unter den Wagen komme.
Versuche mal ein Bild anzuhängen.
Danke Euch schon einmal im voraus.....(http://C:\Users\Tuscanteufel\Desktop/1)
-
Das Relais sitzt unter dem Armaturenbrett links bzw. recht - je nachdem, ob Du einen RHD oder LHD hast. Bitte konsultiere das WHB unter M2-12. Der Test für das Relais ist in M3-5 beschrieben.
Ich vermute aber mal, dass es gar nicht das Relais ist, sondern entweder die Förderleistung (eine Pumpenseite geht nicht) oder die Schwimmerkammer(n).
Liebe Grüße,
Rudolf
-
Eigentlich eine klare Sache, es kommt nicht genug Benzin in den Vergasern an! Das kann von den Pumpen, verstopften Filtern, Schmutz im Tank, Schwimmerkammern, verstopften Benzinleitungen etc. alles auf dem Weg vom Tank nach vorne sein.
-
Ich hatte exakt denselben Fehler.
Bei mir war die Benzinpumpe defekt.
Nach der Erneuerung ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.
-
bei mir (allerdings bei einem Mercedes W108) war es Dreck im Sammelpunkt des Tanks, immer wieder sammelte sich ein bisschen und der Motor lief für ein paar Kilometer
-
Ist ausreichend d Öl in den Vergaserdomen? Wenn nicht, passiert genau das, was Du erlebst.
Gruß - Udo
-
bei mir (allerdings bei einem Mercedes W108) war es Dreck im Sammelpunkt des Tanks, immer wieder sammelte sich ein bisschen und der Motor lief für ein paar Kilometer
Das gleiche Problem hatte ich auch.
In der Mitte des Tanks ist eine Taverne, damit bei schneller Kurvenfahrt das Benzin nicht an die Seite gedrückt wird und die Pumpe Luft zieht.
Sind die kleinen seitlichen Löcher der Taverne verstopft, zieht der Motor nur das Benzin aus der Taverne und bleibt stehen.
Prüfen kann man es indem man volltankt und somit das Benzin von oben in die Taverne laufen kann.
Gruß
Harald
-
Bin schon etwas weiter,
Hatte den Schlauch zu den Vergasern abgezogen, 3 x Anlasser betätigt, in diesen 6 Sekunden waren ca. 0,3 Liter
in die Flasche gelaufen. Vermute jetzt eher den Fehler an den Vergasern.
Bin etwas verwöhnt was eine Einspritzanlage so alles kann
Habe noch einen 2003er TVR Tuscan S, da zeigt mir ein Diagnosemonitor so einiges an, Lamdawerte, Einspritzzeiten, Temperatursensoren.
Der Vergaser ist mir noch ein Rätsel. Da er morgens 10 Minuten problemlos im Stand läuft und danach erst abstirbt, bei jedem weiteren Versuch wird der Intervall kürzer, lässt sich durch Gasgeben verkürzen, läuft er einen Tag später wieder seine 10 Minuten.
Hatte Motorenöl in den Vergaserdom gegeben. Richtig oder Falsch ?
Bekomme morgen ein Werstatthandbuch und schaue mal ob es im Vergaser noch Filter gibt.
Vielen Dank erst einmal für Eure Ratschläge.
-
Wenn der Motor stirbt, sofort Kontakt ab, und prüfen ob Benzin im Vergaser ist. Oder etwas leichter, mit kontakt an, Schleuch ziehen und prüfen ob da Benzin kommt.
-
Würde ungern den Schlauch oberhalb des Motors abziehen wenn dieser warm ist.
-
Hallo,
wenn der Motor nach 2 km ausgeht, danach aber gleich zu starten ist, um nun, nach wenigen Metern
(sec. ), erneut stehen zu bleiben, würde ich folgendes machen.
Kaufe Dir eine Dose Bremsenreiniger, fahre die besagten zwei km, starte den Motor erneut, er wird ja
einige Zeit laufen, ziehe den Luftschlauch (dat riesen Dingen) vom Vergaser ab.
Warte bis der Motor in der Drehzal abfällt und gib dem Vergaser einen Stoß ( 2 sec.) Bremsenreiniger
(i.e. Startpilot).
Läuft der Motor dann wieder sauber und auch weiter, um dann erneut in der Drehzal abzufallen, gib ihm nochmal einen Stoß, läuft er dann wieder, ist klar, dass es um die Pumpe geht.
Läuft er mit dem Stoß nicht, würde ich den Vorwiderstand zur Zündspule überbrücken, läuft der Motor dann
länger als 2 km, z.B. nach dem Wenden und die 2 km zurück, dann würde ich den Vorwiderstand tauschen.
Läuft der Motor bei beiden Versionen nicht, sehen wir weiter.
Stefan
-
der Vorschlag mit dem Bremsenreiniger scheint mir sinnig.
Werde es morgen versuchen ( nach dem Kauf des Bremsenreinigers )
Fahre ihn dann mal die Straße auf und ab zum testen. Hat den Vorteil schnell wieder daheim anzukommen.
-
Hallo,
habe heute getestet, er lief erst 12 Minuten im Standgas wunderbar, dann ging es los.
Fahre inzwischen auch nicht mehr los, lasse ihn in der Garage laufen und teste dann mit Gasgeben, welches er widerwillig ausführt, es sein denn er ist noch kalt.
Am ehesten geht er aus nach einem Gaststoß.
Der Test mit dem Bremsenreiniger war negativ.
Bei mir ist auch kein Vorwiderstand vor der Zündspule eingebaut worden, oder die Spule ist schon einmal gegen eine Neuere getauscht worden welche keinen benötigt.
Ich habe festgestellt das der Zündverteiler über den Unterdruckschlauch nicht die Zündung verstellt. Unterdruck steht an. Beim geöffnetem Verteiler und saugen am Schlauch tu sich nichts, diese sollte doch sicherlich verstellt werden. Könnte das eventuell ein Hinweis sein ?
-
Hallo,
was heißt negativ? Sprühen und er lief nicht weiter? Dann sind wir schon mal an der elektrischen Seite des ganzen angekommen.
Mache doch mal ein Foto der Zündspule und vom Stromanschluss des Verteilers. Der bekommt seine Spannung sonst nämlich vom Widerstand. Für mich klingt das so, als ob die Leistungsseite des Zündtreibers, sprich der Transistor, den langsamen Hitzetod stirbt, weil er die Spule nicht ohne Vorwiderstand betreiben kann.
Viele Grüße,
Michael
-
Weil er die Spule nicht ohne Vorwiderstand betrieben kann ?
oder
Weil er die Spule nicht ohne Vorwiderstand betreiben DARF ?
Der Vorwiderstand paßt zur originalen Zündspule, damit während des normalen Betriebs kein zu hoher Strom fließt.
Während des Startvorgang wird der Vorwiderstand überbrückt, damit die Zündspule mit einer ausreichend hohen Spannung betrieben werden kann. Die Batteriespannung fällt während das Anlassvorgangs nämlich deutlich ab.
Im normalen Betrieb muss der Vorwiderstand in Reihe mit der Primärwicklung der Zündspule geschaltet sein, weil sonst der Strom zu hoch ist und der Transistor Schaden nehmen kannm wie Michael oben schrieb.
Von einigen Besitzern, die slebst schrauben, wird dieser Zusammenhang nicht richtig verstanden und sie lassen den Vorwiderstand einfach weg. Der Motor läuft damit genau so gut. Allerdings kann der Schalttransistor Schaden nehmen.
Ich würde ganz schnell den richtigen Vorwiderstand korrekt einbauen. Eventuell läuft der Motor dann wieder einwandfrei. Eventuell muss der Schalttransistor erneuert werden oder der ganze Zündverstärker.
Ich hoffe, dass meines Aussagen fachlich richtig sind, denn das das "elektrische" ist mir eher fremd.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
-
Hallo,
die Zündverstellung bewirkt kein Ausgehen, wenn sie nicht arbeitet.
Michaels Vorschlag führt hier wohl weiter.
Stefan
-
habe den Vorwiderstand doch gefunden, er ist am Motor angeschraubt.
Ganz schöner Klotz. Hatte nach Vorwiderstand gegoogelt, sahen alle anders aus.
Ich werde morgen mal wieder einen Testen und dabei die Spannung der Zündspule messen. Diese sollte dann bei funktionierendem Vorwiderstand 6 Volt bekommen.
Mal sehen ob dem so ist.
Es muss ja irgendwie mit Wärme zusammenhängen.
-
Der Vorwiderstand ist kein Klotz und er sitzt in der Regel an der Spritzwand (ich glaube, an einem eigenen "bracket") in der Nähe der Zündspule. Vielleicht kannst Du ja mal ein Foto von dem Ding posten. Der Vorwiderstand ist weiß und rechteckig (Keramikhülle), etwa die Größe einer halben Streichholzschachtel.
-
Kann es sein, das es dieser ist ?
(https://abload.de/img/ue40912g03c8h.jpg)
-
Richtig, das ist der für Dich korrekte (mir unbekannte) Vorwiderstand UE40912. Der ist für elektronische Zündungen von Lucas konzipiert und ist das zweite Modell (der erste war schwarz).
Ich komme langsam zu dem Schluss, dass Du Dich mit Deiner Lucas-Zündung (elektronisch) auseinandersetzen musst.
-
Gibt es bezüglich der Zündanlage eine Anleitung zur Fehlersuche oder ähnliches ?
Kann ich eventuell zum Testen eine handelsübliche Zündspule nehmen ?
Kann der Zünverteiler auf eine modernere ( elktr. Zündanlage ) umgebaut werden ?
Hatte so etwas bei Herrn Erbrecht gesehen.
-
es passen sehr viele elektronische Zündanlagen zum RR. Ich (bzw der Vorbeseitzer) habe die Lumenition drin, einmal eingestellt läuft sie jetzt wartungsfrei und perfekt eingestellt seit 35.000 Kilometern
-
Ja, google mal nach Lucas Opus 35DE8. Das ist der elektronische Zündverteiler in deinem System. Es gibt ein Pertronix Kit und ein Lumenition Kit dafür, sodass die alte Elektronik herausfliegt. Umbau auf 123ignition geht auch.
Wenn deine Unterdruckdose eh nichts macht solltest du in diese Richtung auch mal investigieren. Du lässt neben viel Sprit auch viel Leistung im Teillastbereich auf der Strecke.
Viele Grüße,
Michael
-
In meinem Silver Shadow habe ich Champion 12 vorgefunden, die eine weit vorne liegende sogenannte 'Funkenlage' haben. Die Mittelelktrode , der Keramukisolator und die Hakenelektrode ragen untypisch weit über das runde Kerzenende hinaus und stehen damit weiter im Brennraum. Ich kann mir vorstellen, dass diese "Konstruktion" bei grenzwertigen Arbeitsbedingungen im Brennraum wie z. B. Standgas zu einer niedrigeren Anzahl einzelenr Zündaussetzer führt.
Verbaut man Zündkerzen anderer Hersteller, die als Vergleichskerze in den Listen genannt wird, könnte es sein, dass es Probleme mit dem 'sauberen' Motorlauf gibt, wenn deren Funkenlage deutlich geringer ist.
Sicher bin ich mir dabei aber nicht. Sicher ist aber auch, dass Damichis Wagen und meiner mit diesen Champion gut und im Standgas aussetzerarm läuft. Zünd-Aussetzer hört man am Endrohr durch ein stark gedämpftes sepatates "puff" im gleichemäßigen Geräuschbild.
Die auch oft verbauten NGK haben diese weit vorverlegte Funkenlage der Champion (7mm) nicht, sondern eher 2 - 3 mm. Es könnte (?) sein, dass deswegen der Motorlauf im Standgas nicht so gut ist und das der Zündkerzenmarke zugeschrieben wird.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
-
Ich vermute es an der Benzinzufuhr oder der Zündung.
Den großen Filter hatte ich bereits gewechselt. Sind die beiden kleinen Filter direkt in der Dose neben dem Vergaser ?
Bekommt man den kleinen Deckel im eingebauten Zustand auf ?
-
Wegen der Benzin-Seite hattest du den Test mit dem Bremsenreiniger gemacht, oder?
Das Ergebnis war so, dass der Bremsenreiniger den Motorlauf nicht verlängern kann? Hast du ordentlich reingehalten, oder nur ein kleinen Spritzer eingespritzt?
Mit dem Ergebnis könnte man einen der Beiden Elektronik/Benzinzufuhr ausschließen.
Viele Grüße,
Michael
-
Den Aufbau des Vergasers und den Sitz der Vorfilter findest Du hier: https://www.youtube.com/watch?v=jStV21d2RwY&t=2024s (https://www.youtube.com/watch?v=jStV21d2RwY&t=2024s)
Ich halte weiterhin die Zündungsseite für die verdächtigste, denn wenn die originale Opus verbaut ist, geht diese irgendwann in die Knie.
-
Super Video, hatte schon ca. 2 Stunden nach HIF7 gegoogelt. Super erklärt.
Die beiden Vorfilter waren es nicht. Ließen sich durchpusten, sahen auch ganz passabel aus.
Beim nochmaligen Test ist es so, dass er Drehzahl annimmt aber auch nach einer Zeit von ca. 6-6 Sekunden wieder abstirbt. Eventuell aber auch zu viel eingesprüht.
Startet danach sofort, besser als je.
Ich werde probeweise eine andere Pumpe einbauen um auch diese ausschließen zu können.
Ist es das nicht, wende ich mich einmal der Zündung zu.
Vergaser schließe ich aus, da nie etwas verstellt wurde und er immerhin 10 Minuten wunderbar zündbares Gemisch liefert.
-
Das ist ein guter Weg, so würde ich es auch machen! Erstmal Pumpe checken, dann die Zündung.
-
Er läuft wieder
habe heute einmal prov. eine Hardipumpe in den Motorraum gelegt und prov. mit Schläuchen verbunden.
die vorhandene Zufuhr aus dem Tank lahmgelegt und den guten Sprit mittels Kanister von der Hardipumpe ansaugen lassen. Spannungsversorgung von der Batterie.
Was soll ich sagen, läuft rund, Choke funktioniert wunderbar, er bleibt an, Spritverbrauch bei 25 Minuten im Standgas geschätzte 2 Liter aus dem Kanister. Aber was solls.
Habe noch das Problem mit der Zündverstellung des Verteilers. Ist aber die nächste Baustelle.
Danke für Eure Ratschläge.
-
Das ist doch schon mal super, da haben wir den Übeltäter festgemacht. Es wäre natürlich auch mal wichtig, den Benzinhauptfilter zu tauschen. Hast Du mal einen Test mit der alten Pumpe gemacht? D.h. Leitungen ab und laufen lassen?
-
Den Filter hatte ich als erstes getauscht, er sah übel aus sowie Rückstände im Gehäuse.
Ich vermute Erstausstattung. Nach meiner Einschätzung hätte er es sein müssen. Die Siebe vor den Vergasern waren top.
Er lief aber nachdem er eine Nacht stand, ca. 10 Minuten immer ohne Probleme.
Wahrscheinlich wird sie zu heiß und klemmt oder ähnliches.
Werde jetzt die Hardipumpe mal hinten einbauen und die SU Pumpe zerlegen und überholen.