Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: corniche am Mo.24.Jan 2022/ 16:30:53
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Bei meinem SC klackt nur der FH an der li Tür. Fenster geht nicht rauf oder runter. Habe jetzt Verkleidung ausgebaut und den Strom gemessen, rauf wie runter um die 12 Volt. Was kann es sein ? Der Motor ist neu.
Was ich auch feststelle, ist das eine Seite(die Rechte) sehr stramm ist und die linke Seite eher locker.
Kann man die Kette irgendwo evtl etwas lockern ?
VG
Walter
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Es gibt drei Abschalter, einer oben, einer unten, einer kurz vor oben (danach den Knopf für den Restweg drücken)
Dann kommt die Kette, die auch mal blockieren kann.
Am bestens, den ganzen Mechanismus demontieren, reinigen, neu fetten, alles einstellen und einbauen.
Ein blödes Gefrickel für eine überkomplexe Konstruktion, hatte das Problem auch mal.
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Gibt es eine Zeichnung bzgl der 3 Abschalter?
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kommt auf das Baujahr an, welches hat Deine Corniche?
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Es ist ein sc 2 bj 1962, aber nun habe ich alles demontiert und der Motor läuft auch ohne Kette und Fenster nicht . ? Das blöde ist der ist relativ neu, damals bei erbrecht gekauft und der ging dann auch. Plötzlich war Schluss mit der Funktion. Er ging dann nur noch ab und zu und jetzt überhaupt nicht mehr.
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Hiermal der ganze Mechanismus mit den drei Endschaltern von der Seite des Türblatts gesehen, sollte ähnlich beim SC sein
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Es ist ein sc 2 bj 1962, aber nun habe ich alles demontiert und der Motor läuft auch ohne Kette und Fenster nicht . ? Das blöde ist der ist relativ neu, damals bei erbrecht gekauft und der ging dann auch. Plötzlich war Schluss mit der Funktion. Er ging dann nur noch ab und zu und jetzt überhaupt nicht mehr.
Sollte dann am Motor liegen, meiner hatte auch eine kalte Lötstelle. Dreht sich das Zahnrad im Getriebe? Kann auch mal fest sein
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Ritzel, zahnrad welle alles jungfräuhlich, magnetschalter flitzt hin und her nur der motor nicht .
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Dann mal die Wicklung durchmessen,
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Anbei Bilder
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wenn der Motor bei funktionierenden Magnetschaltern, einwandfreiem Getriebe nicht läuft, die Wicklung durchmessen und ob die Magnetschalter auch den Strom an die Wicklung weitergeben um den Rechts/LInkslauf zu erzeugen. Bei mir lief er nur in eine Richtung, eine Lötstelle vom Magnetschalter zur Wicklung war ohne Verbindung.
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Ich würde den Motor mal aus dem Gehäuse nehmen und von Hand drehen - wenn er lange nicht benutzt wurde, kann es sein, dass die Kohlebürsten keinen Kontakt zum Kollektor haben.
Die Stromversorgung der Motoren ist so, dass im Ruhezustand 12 Volt an beiden Anschlüssen liegen; zum Betrieb wird ein Anschluss auf Masse gelegt.
Endschalter gibt es bei den Standard-Karosserien der Cloud/S Type nicht.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
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www.bentleyteile.de
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Hallo Claus, die Welle lässt sich Butterweich drehen. Habe Ihn ausgebaut und 12 Volt über Autobatt. durekt drauf gelegt. Kein Erfolg. ( rot plus und schwarz minus, das grüne ohne.
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Dann werden entweder die Wicklung oder die Kohlen defekt sein. Man kann den Widerstand vom ersten zum letzten Draht der Wicklung messen
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Hallo Walter,
die Motoren gibt es nicht mehr neu - wir bieten sie jetzt im Tausch/Reparaturpauschale an: Link (https://shop.heavensgategarage.de/1956-1965/Elektrik/Fensterheber/Fensterheber-Motor.html).
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Hallo Claus, danke für Deine Info, der Austauschmotor ist ja von Dir.
Da dieser eigentlich fast nie in seiner Arbeit war, ist meine Frage ob der aus Kulanzgründen von Dir wieder gangfähig zu machen wäre?
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Hallo Walter,
da war damals ein neues Originalteil, und es war vor fast sieben Jahren - das Werk wird mir da sicher keine Garantie oder Kulanz gewähren...
Diese Dinge gehen - wie vieles andere an unsern Autos - kaputt, gerade weil sie nicht oder zu selten benutzt werden, und dafür kann der Lieferant/Hersteller nichts.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Hallo Claus,
ja das verstehe ich schon. Ein Versuch war es ja wert ;-), ich habe den Motor nun geöffnet und obwohl hier keine Feuchtigkeit reinkommen kann ist der innnen sehr verrostet. Die Wicklung ist sehr dunkel - normal ?
Kohlen sind ok. So wie der aussieht ist es klar das er nicht geht. Habe jetzt nur mit dem Schraubenzieher etwas Dreck weggemacht und getestet und siehe da er läuft wenn auch nicht sehr geschmeidig. Nun meine Frage wie kann ich den richtig reinigen damit nicht in kurzer Zeit wieder das von vorne los geht. Mit WD 40 reichlich duschen und am Kollektor oben mit Schleifpapier ? Für jeden Tip dankbar.
LG
Walter
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noch drei Bilder, der Kleber/ Dreck unten muss der weg ?
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WD 40 ist da nicht optimal, besser mit Kaltreiniger und Pinsel, danach trocken blasen. Ggf an die Lager ein paar Tropfen WD 40
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Geht da Nagellackentferner auch ? Habe ich mal wo gelesen. Bzgl. Rostbeläge - Schleifpapier ?
Der klebrige dicke Belag unten an den Spulen - soll der bleiben oder muss der weg ?
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auf keinen Fall! Das Zeug löst die Isolierung der Wicklung auf und dann kannst Du das Teil wegwerfen.
Also keine Lösungsmittel verwenden
Nur den Kollektor mit sehr feinem Schleifpapier schleifen
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Hallo Gerd, danke für Info.
<Der klebrige dicke Belag unten an den Spulen - soll der bleiben oder muss der weg ?
Ich konstatiere: Rost mit feinem Schleifpapier entfernen. auf den Kollektor einige Tropfen Wd 40, evtl. Kaltreiniger kompletten Motor mit Pinsel säubern. Jetzt ist nur noch der dicke Belag unten an den Wicklungen sieh Bilder.
Für was ist der gut ?
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Da hilft weder Kaltreiniger noch WD40 - der Motor ist tot, die Wicklungen sind völlig verbrannt! Das sieht man sofort an der schwarzen Farbe des Kupferlackdrahtes und an dem weggeschmolzenen gelben Klebeband.
Ich nehme, das Fenster war schwergängig oder der Schalter ist aus einer Betätigungsstellung nicht zurück gegangen.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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hab noch mal die Bilder geschaut, stimmt! Der ist mausetot, da ist gar nichts mehr zu machen :'(
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ok, danke für die umfangreiche Hilfestellung.
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Nachdem der Motor ja etwas holprig geht denke ich das es ja möglich wäre den hinten mal vorerst einzubauen.
Meine Frage: sind die hinteren Motoren gleich mit den vorderen ?
Die Diagnose von Claus, das der Fensterheberschalter mal hängen geblieben ist halte ich für durchaus denkbar.
Wie kann man so etwas in Zukunft vermeiden ?
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Ich hatte diese Problem ja auch, als erstes sind ist an den Ketten und Fensterführungen nach all den Jahren das Fett nahezu steinhart. Die Fenster gehen immer langsamer, als zweites - die Zahnräder scheren ab (bei mir)oder es brennen die Wicklungen durch, Feuchtigkeit in den Türen kommt noch dazu. Leider haben die alten Antriebe keine Rutschkupplung, sondern sie stoppen einfach, betätigt man dann weiter den Schalter kann die Wicklung durchbrennen.
Ich habe alles ausgebaut, das eine Zahnrad neu vernietet. alles was sich bewgt exzessiv gereinigt und neu gefettet. Jetzt lauf die Dinger wie Fallbeile.
An einem Fenster hinten ist jetzt ein moderner Bosch Motor (50-60€) bei dem ich die Welle verlängert habe, und Halter gebogen habe damit sie passen (alles kein großer Aufwand)
Die Motoren sollten gleich sein (Wellenmaß aber prüfen) aber die Wicklungen sind so heiss geworden dass der Motor sicher nicht lange läuft und kurzschließt.
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So muss die Wicklung aussehen, wenn sie ok ist, und der gesamte Antrieb gereinigt und gefettet (Kette mit Kettenspray Fahrrad/Motorrad
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Wenn ein Schalter die Tendenz hat, hängen zu bleiben, muss man ihn überholen/ersetzen.
Die Motoren sind alle vier gleich. Der Fensterheber ist völlig anders als in der Corniche von Gerd (nur so als Hinweis).
Ich bezweifle, dass ein Motor mit so verbrannten Wicklungen noch eine Scheibe heben kann...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Hallo Gerd danke für die umfangreiche Antwort. Das mit dem Bosch Motor um die 60 € hört sich gut an. Bei RR Teilehändler kosten die ja um die 400.- € und das sind auch nur Aftermarket Teile. Warum die so teuer sind ?
Werde mal ein wenig googeln und mich umschauen was so möglich ist.
Wenn es hierfür noch Infos gibt , bitte gerne.
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Hallo Claus , ja ich gebe Dir Recht , der Motor ist Mausetot, jammert nur noch rum und heben wird er nichts mehr.
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Man braucht nur den Motor, nicht das Getriebe. Die Motoren haben eine Ausangswelle, die mittels einer Wellenkupplung an den Welle zum Getriebe angeschlossen wird.
Wellenkupplungen:
https://www.ganternorm.com/de/produkte/3.6-Bewegen-Uebertragen-mit-Wellen-und-Gelenken/Wellenkupplungen (https://www.ganternorm.com/de/produkte/3.6-Bewegen-Uebertragen-mit-Wellen-und-Gelenken/Wellenkupplungen)
Motoren zB. hier:
https://www.robotshop.com/de/de/fensterhebermotor-mit-kupplung-rechts.html (https://www.robotshop.com/de/de/fensterhebermotor-mit-kupplung-rechts.html)
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Habe jetzt was gefunden was mal von der Größe mit etwas Umbau für mich als Laie passen könnte.
Welle würde sich ja entsprechend anpassen lassen.
https://www.amazon.de/Dauermagnet-Reversible-Elektrische-Getriebemotor-Hochgeschwindigkeit/dp/B076M53HC9/ref=pd_sbs_3/260-3583206-6279834?pd_rd_w=C5B36&pf_rd_p=dd7cdb0d-7d18-43ba-a06d-a9f4cc6bae51&pf_rd_r=HFBYXTZCN36H7MQJE60F&pd_rd_r=e4f12b30-3c65-4e30-870e-d985ff78661d&pd_rd_wg=0ZfUh&pd_rd_i=B076M53HC9&th=1
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genau sowas! Wichtig wäre noch die Wattzahl des Motors, er muss relativ stark sein, vielleicht weiss jemand wieviel Ampere der originale Motor zieht.
Der gezeigte hat 30W und zieht bis 3,7 A, ich weiss nicht, ob das reicht.
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Ich hoffe nur, dass der Motor besser ist als die Übersetzung ins Deutsche…
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<Ich hoffe nur, dass der Motor besser ist als die Übersetzung ins Deutsche…<
Ihr Beitrag ist sehr trollig.
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Das hat nichts mit trollig zu tun, ist einfach nur eine Feststellung. Im Netz wird viel Schrott angeboten, daher Vorsicht bei günstigen Angeboten.
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ja, ist halt so, die Texte von ausländischen Anbietern werden halt von google übersetzt, hat mit der Seriosität der Anbieter nichts zu tun.
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@ Kohlenpott ,Vielen Dank für Ihre umfangreichen Infos zur Behebung der Probleme.
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@ All, ich möchte einfach versuchen einen E Motor der ja relativ einfach und günstig im Verkauf ist für unser Hobby Rolls Royce einzubinden. Klar kann ich 400 € bezahlen , aber das ist nur ein e Motor der maximal um die 50-70 € kosten darf. Keine 400 €. Wenn mir das gelingt ist es gut für mich und alle kommenden mit diesem Problem. Wenn nicht na ja, Pech gehabt.
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Ich finde nicht, dass man sagen kann, dass ein solcher Motor "nur 50-70€ kosten darf" - wenn man einen Originalmotor überholt, also neu wickelt, entrostet, lackiert, den Kollektor abdreht usw., dann kostet das in Deutschland eine Menge Geld; das kann man mit einem neuen Motor, der in Massen gefertigt wird, dessen Teile eine Maschine ausspuckt und der von Menschen in Niedriglohnländern zusammengebaut wird, nicht vergleichen.
Wenn man die Zeit hat, einen passenden Motor zu suchen, vielleicht mehrere auszuprobieren und anzupassen und man das hobbymäßig betreibt, wird es vielleicht günstiger - aber das können sich viele Menschen nicht leisten...
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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<dann kostet das in Deutschland eine Menge Geld; das kann man mit einem neuen Motor, der in Massen gefertigt wird, dessen Teile eine Maschine ausspuckt und der von Menschen in Niedriglohnländern zusammengebaut wird, nicht vergleichen.<
Hallo Claus,
verstehe ich das richtig das dieser Motor in Deutschland gefertigt/ revidiert wird ?
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Die Technik hat sich nun mal weiterentwickelt, in den 60ern war der Piper Motor halt noch Stand der Technik, heute nicht mehr. Die modernen E-Motoren sind halt nun mal viel leistungsfähiger, effizienter, einfacher und wesentlich günstiger zu produzieren.
Mein Sinn für Originalität erstreckt sich so halt nicht auf nicht sichtbare Teile wie einen schnöden Elektromotor der ein Fenster rauf und runterlaufen lässt.
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Hallo Gerd,
ja ich meine auch das die Orginalität in einem Gehäuse das in der Tür steht nicht unbedingt sein muss.
Aber ich werde versuchen den Motor neu zu wickeln entrosten und dadurch wieder beleben.
Schau mer Mal ;-).
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Gib mal Ankerwicklung bei google ein, da findest Du einige Betriebe
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Oft haben wir das hier selbst gemacht, aber es ist immer weniger Zeit dafür.
Ich habe vor einigen Jahren mal Anker an eine Ankerwickelei in Deutschland geschickt - hat pro Anker zwischen 200 und 250€ netto gekostet, und war nicht immer gut. Bei einer Reklamation hat sich dann herausgestellt, dass die die Anker auch irgendwo ins Ausland geschickt haben... So kleine Motoren macht hier kaum jemand - die ganzen Firmen, die man im Netz findet, machen nur große Motoren.
Meistens schicken wir sie jetzt nach England, da gibt es offenbar noch Betriebe, die das können und wollen - aber es kostet auch dort 200 - 250€, und jetzt kommen noch Zoll und Handling durch die Paketdienste dazu, da bleibt dann kaum noch Spiel für uns.
Die Piper-Motoren sind schon eine tolle Konstruktion, und diese ganze Anordnung ist unglaublich aufwändiger Bastelkram - mir ist es wichtig, dass solche Kuriositäten auch dort erhalten bleiben, wo man sie nicht sieht, denn das gehört für mich besonders bei den Coachbuilt-Autos dazu. Wo ist sonst die Grenze? Es gibt ja - besonders in den USA - Menschen, die nur noch die Karosserie als Hülle behalten und mehr oder weniger die ganze Technik durch billige Massenware ersetzen. Kann man machen, ist dann aber kein Rolls-Royce oder Bentley mehr, sondern eine Attrappe. Bei Häusern ist das ja gang und gäbe - man nennt es "Entkernung", und das trifft: Der Kern, also das Wesentliche, wird entfernt/zerstört.
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
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Das ist sicher richtig.
Die Grenze - nun die ist bei mir klar definiert - alles was sichtbar ist, original. Motor, Getriebe, Achsen etc. auch.
Das Fahrgefühl soll auch sein, wie es original war.
Unsichtbare Teile die einfach Ihren Zweck erfüllen sollen und z.B die Fenster rauf und runterlassen, da ist es mir wurscht. Ich bin kein Sammler alter Elektrotechnik. Auch bei der Zündung gehe ich auf elektronische, einfach aus Wartungsgründen und des besseren Motorlaufs.
Auch die Radiotechnik (bei zeitgemäßer Optik) modernisiere ich gerne. Die alten Lautsprecher (eher Krächzpappen) fliegen auch raus, Hauptsache sie verschandeln nicht die Optik, Löcher in die Türverkleidungen kommen nicht in Frage
Wie gesagt, hinten links ist ein moderner Bosch oder VDO Motor am Fenster, die Funktion ist fast unhörbar, das Fenster geht flott rauf und runter, nie gibt es Störungen.
Generell - die Fenster ein RR müssen recht schnell laufen, schneller als bei den meisten modernen Autos. Tun sie das nicht, ist die Mechanik verdreckt und mit altem steinharten Fett versehen. Bei schwerfälligem Lauf (den die Motoren eh nicht lange durchhalten) - alles ausbauen und sorgfältig reinigen und neu fetten, dann flutscht das wieder!
Bei meinen Vorderfenstern war das so, beim zerlegen war das alte originale Fett in etwa in der Konsistenz wie eingetrocknete Zahnpasta
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Hallo Claus,
der Vergleich mit einem Haus - Entkernung, na ja, wer würde denn heute ein altes Haus nicht modernisieren mit den Vorzügen nur einen Bruchteil von Heiz und Nebenkosten zu haben und den Vorteil vom alten Gemäuer zu genießen ? Ich denke keiner würde sagen ich liebe die Originalität und zahle das zigfache an Unterhaltskosten.
Dagegen sind unsere Kosten bei B. und RR nur gering. Aber meine Meinung und da schließe ich mich Gerd an.
Es gibt technische Verbesserungen die auch wenn die in Asien produziert werden sowohl in Funktion, Haltbarkeit und Gebrauch einfach besser sind. Vom kostenvergleich liege Welten dazwischen.
z.B.habe ich vor 12 Jahren meinen Anlasser ausgebaut und diesen mit einem asiatischen kleinen Teil ersetzt.
bis heute perfekt. Der alte RR Anlasser hat mich permanent geärgert. Nun liegt er in einer Kiste. Verkaufe diesen gerne an Originalfreunde.
LG
Walter
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Geschafft, der Wicklungsdraht hat 10 € gekostet. Etwas gefrickel und löten und fertig.
Der Motor läuft grandios.
Werde die nächste Woche den Motor wieder einbauen.
Gruss
Walter
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Das was du beschreibst ist genau der Grund, warum ich dieses Auto so gerne mag. Vieles lässt sich selbst mit handwerklichem Geschick reparieren.
Letztendlich war deine Lösung günstiger als der Chinamotor, hat weniger Abfall erzeugt und du konntest die Originalität voll erhalten.
Natürlich muss man, wenn man die Reparatur an eine Firma vergibt deren Zeit bezahlen, was eventuell so eine Lösung unwirtschaftlich gemacht hätte. Letztlich ist es aber genau das, was bei unseren Autos zum selber machen anregt.
Viele Grüße,
Michael
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Hallo Michael,
volle Zustimmung. Du bist aus Mering ? Sind ja nur 20 km von mir entfernt, könnten uns mal Treffen.
VG
Walter
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Hallo Walter,
Sehr gerne. Kommst du aus der Ammersee-Gegend?
Viele Grüße,
Michael
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Odelzhausen ;-)