Rolls-Royce & Bentley-Forum
Rolls-Royce+Bentley-Technik => Phantom + Specials => Thema gestartet von: Udinho am Do.12.Feb 2015/ 19:42:52
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So soll er aussehen (s. Bild unten). Naja, wer's mag ... Es wird halt immer durchschnittlicher.
Hier ein paar Hintergründe: http://www.autoexpress.co.uk/bentley/bentayga/65249/bentley-bentayga-suv-2016-price-pictures-and-on-sale-date
Gruß - Udo
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Der SUV von Bentley wird sicher ein paar Features bekommen, die ihn von gewöhnlichen gewöhnlichen Autos unterscheiden - aufgeklebte Teile aus Mooreiche, Auspuffinnenbeleuchtung mit Swarowski-Kristallen, von außen verstellbarer Innenspiegel, vier Ventile pro Reifen - , so dass es den höheren Preis gegenüber den anderen Kindertransportern rechtfertigt. Aber ob die Anspielung auf die Taiga so gut ist? Reiche Russen wollen doch westliches Zeugs kaufen, um sich zu unterscheiden, und das darf dann nicht russisch klingen... Und überhaupt: Wo der Putin jetzt das BÖSEWICHT-Etikett trägt, muss man doch auch russische Worte boykottieren (und nur noch deutschen Wodka trinken (http://smilys.net/kotzende_smilies/smiley51.gif))
Grüße aus dem Norden
Claus F. Erbrecht
Heaven's Gate Garage
www.bentleyteile.de
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;D ;D ;D
Ein großartiger Beitrag, Herr Erbrecht!
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Durfte den Erlkönig heute probefahren und ich muss sagen, alle meine bereits hochgeschraubten Erwartungen wurden sogar noch übertroffen .. bei weitem übertroffen.
Das wird ein Hit und zwar völlig unabhängig vom Preis 8)
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Dieser Erlkönig lässt hoffen! Endlich ein Bentley mit vollem Geländenutzwert! Aber ich nehme ebenfalls Anstoß am geplanten Modellnamen "Taiga"/ "Tayga" - in Anlehung an verdiente russische Klassiker würde ich viel eher auf "Niva 2" plädieren. Dann würde ich auch einen exorbitanten Preisaufschlag zur Produktabgrenzung nach oben als gerechtfertigt sehen! 8)
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Oh Gott,
iste pro lutum habere!
Diese gottlose Schöpfung verletzt meine Gefühle,
die ich bisher mit der Marke Bentley verbunden habe.
Einfach nur vulgär.
Insofern einen Blumenstrauß an den Namensgeber.
Taiga passt.
So kann man einen tradierten Markennamen an die
Wand fahren. Verwässern bis zur Ununterscheidbarkeit.
Alle handwerklichen Fähigkeiten der Belegschaft auf
null reduzieren.
Dann kann man zur Produktion auch einen beliebigen
Standort weltweit nutzen.
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Ich stimme absolut zu.
Ist aber dieser Wagen nicht genau das, von dem man (= die Marketing-Leute, die eigentlich überall anheuern) meint, dass es die reichen Protzkerle wollen, die die Kohle auf den Tisch legen, sich einen VW-Bentley ins Haus zu holen?
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Ich kann die ganze Aufregung um diese Monstrositäten nicht verstehen - die modernen Marken RR und Bentley haben mit unseren Autos doch rein gar nichts mehr zu tun. Wenn RR demnächst Mofas herstellen würde, wäre mir das auch egal.
Schwer zu schocken
Michael
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Grundsätzlich hat Michael natürlich recht - die Marken früher und heute haben nichts mehr miteinander gemein - vor allem nicht den Anspruch und den Nimbus, der die Fahrzeuge beider Marken umgeben hat. Heute scheint mir als außenstehendem Beobachter vor allem der Protzfaktor der Autos im Vordergrund zu stehen - und das hat sich geändert: selbst ein Phantom VI, der nicht gerade durch Winzigkeit auffällt, zeigt ein Understatement (jedenfalls in meinen Augen), das die heute gebauten Modelle nicht aufweisen (und wohl auch nicht aufweisen wollen). Ich finde meinen Shadow stlistisch wunderbar gelungen (ebenso wie den Silver Cloud oder die früheren Phantome) - einen aktuellen Rolls-Royce würde ich persönlich mir nicht mehr kaufen wollen (unabhängig davon, dass ich das finanziell gar nicht könnte).
Viele Grüße
Andreas
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Hallo Andreas!
... selbst ein Phantom VI, der nicht gerade durch Winzigkeit auffällt, zeigt ein Understatement (jedenfalls in meinen Augen) ...
Ob unsere Autos zu ihrer Zeit so zurücknehmend waren, weiß ich nicht....
Anbei mal ein Fotos, dass auf der Arbeit entstand, als meine Kollegen und ich den gleichen Gedanken hatten und die Oldies mitbrachten. Diese Modelle waren zusammen im Straßenbild zu sehen und ich tue mich ein wenig schwer zu entscheiden, welches Auto hier Understatement zeigt :)
Viele Grüße
Michael
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Ob RR und Bentley früher dezenter waren, vermag ich gar nicht zu beurteilen. Was ich meinte, ist die Tatsache, dass ein RR heute ein BMW mit RR-Logo ist und eine Bentley ein VW mit Bentley-Logo. Ich sehe da gar keine Verbindung mehr zu unseren alten Autos.
Gruß
Michael
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...Was ich meinte, ist die Tatsache, dass ein RR heute ein BMW mit RR-Logo ist und eine Bentley ein VW mit Bentley-Logo....
So sehe ich das auch :)
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Was fehlt ist das Streben nach Perfektion am Werk.
Das Ausloten des zur Zeit Bestmöglichen in Form, Funktion
und Material, unter Einbezug der handwerklichen Tradition.
Etwas dauerhaftes, zeitloses. Das Schaffen einer Ikone, eines solitären
Werkes, mit dem sich jener, der es sich zu leisten vermag,
identifizieren kann.
Wenngleich mir das lustlos auf die einfach hölzerne Rückwand
der Türpappe getackerte Leder, des Silver Shadow, nicht
wirklich zusagt, bin ich stilistisch wohl nie über das Ende
der 70iger hinausgewachsen.
Was solls
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Was fehlt ist das Streben nach Perfektion am Werk.
Das Ausloten des zur Zeit Bestmöglichen in Form, Funktion
und Material, unter Einbezug der handwerklichen Tradition.
Etwas dauerhaftes, zeitloses. Das Schaffen einer Ikone, eines solitären
Werkes, mit dem sich jener, der es sich zu leisten vermag,
identifizieren kann."
Wunderbare Zusammenfassung @wellenkieker! Ich stimme voll und ganz zu.
Andreas
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Hallo Michael!
Natürlich muss ich zugeben, dass ein Rolls-Royce alleine von den Ausmaßen der Karosserie her nicht wirklich in der Menge verschwindet :)
Ich möchte folgende Begebenheit anführen, um vielleicht etwas besser zu erklären, was ich mit Zurückhaltung meinte:
Als ich gemeinsam mit meiner Frau den Shadow neulich in die Werkstatt brachte und ihn auf dem Betriebshof dort abstellte bemerkte meine Frau, dass ihr gerade auffiele, wie dezent die Karosserie trotz der Größe des Wagens auch im Vergleich zu anderen (moderneren) Fahrzeugen wirke. Nicht aufdringlich oder protzig, sondern eher zurückhaltend und fast filigran.
Das brachte mich dann in der Folge zu meinem Posting hier im Forum. Mich persönlich haben schon als Kind die vornehme Verliebheit ins Detail, die Eleganz vieler verwendeter Materialien und die unaufgeregte Präsenz des Wagens als Vertreter einer Marke, die die Handarbeit ins Zentrum ihrer Kunst stellte (!), an sich tief beeindruckt. Dabei möchte ich anmerken, dass natürlich auch andere große Fahrzeuge der damaligen Zeit (z.B. der Cadillac DeVille, Mercedes 600 etc.) unbestritten ihre Präsenz besitzen und teilweise wunderschöne Autos und all-time-classics sind. Aber die Fahrzeuge der Firma Rolls-Royce verfügen über einen "Zauber", den andere Fahrzeuge nie erreicht haben - jedenfalls für mich nicht.... ;)
"...Was ich meinte, ist die Tatsache, dass ein RR heute ein BMW mit RR-Logo ist und eine Bentley ein VW mit Bentley-Logo...."
Dem stimme ich ebenfalls vollkommen zu - nicht zuletzt aus den oben genannten Gründen heraus. :)
Viele Grüße aus der Südpfalz
Andreas
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Ich bin in dieser Hinsicht ziemlich ähnlicher Meinung. Fährt man mit seinem Shadow an einem modernen SUV vorbei, kommt man sich klein und mickrig, aber eben stilvoller und eleganter vor. Das wird auch durch die Kommentare der bewundernden Zeitgenossen aus allen Schichten bestätigt. Es überwiegen diese Erfahrungen bei weitem.
Ich hatte von türkischen Jugendlichen mit Revers-Baseball-Caps durchaus erstaunlich positive Kommentare, die man nie vermuten möchten (ich dachte, die stünden eher auf getunte BMWs oder Ferraris). An unseren Autos ist wahrlich nicht alles perfekt, sie vermitteln aber ein Fahrgefühl wie (fast) kein anderer Wagen.
Übrigens, lieber Michael, sähe das gepostete Bild (Shad neben anderen Klassikern) schon wieder anders aus, wenn er rechts oder in der Mitte stehen würde. ;)
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Wenn ein Phantom VI neben einem Shadow steht, ist letzterer eher klein - wenn man aber die richtige Gartenpforte hat, wirkt auch ein PVI geradezu zierlich...
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Als ich gemeinsam mit meiner Frau den Shadow neulich in die Werkstatt brachte und ihn auf dem Betriebshof dort abstellte bemerkte meine Frau, dass ihr gerade auffiele, wie dezent die Karosserie trotz der Größe des Wagens auch im Vergleich zu anderen (moderneren) Fahrzeugen wirke. Nicht aufdringlich oder protzig, sondern eher zurückhaltend und fast filigran.
Hallo Andreas,
dem stimme ich zu. Der Shadow sieht wirklich schön dezent und unaufdringlich aus. Meinen Cloud würde ich aber so nicht beschreiben. ;D
Gruß
Michael
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@cferbrecht
Aber der Wagen wirkt auch vor dem fast bescheidenen Lieferanteneingang sehr edel :D. Laut Nummernschild (4AAA) und dem guten alten British Registration Cross Index ist das #VIN PRH4807, ein im Juni 1976 ausgeliefertes State Landaulette mit Karosserie von Mulliner/ParkWard. Wunderschön - auch in der Farbe!
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Hallo Michael,
ich verstehe, was du meinst! :) Allerdings muss ich dazu sagen, dass der Cloud trotz der deutlichen Präsenz im Auftreten und der Karosserie-Opulenz eines der schönsten klassischen Rolls-Royce-Modelle überhaupt ist. Für meinen Schwiegervater beispielsweise ist der Cloud DER Rolls-Royce überhaupt - und seltsamerweise und seltenerweise stimmt mein Vater ihm da vollkommen zu....
Als Jugendlicher hatte ich bei den Clouds (und auch bei den Phantomen) eine ausgesprochene Vorliebe für die Modellgenerationen mit den Doppelscheinwerfern - weil sie aus meiner damaligen Sicht den "mächtigen" und imposanten Auftritt des Wagens verstärkten. Aus heutiger Sicht muss ich jedoch sagen, dass die einzelnen Rundscheinwerfer stilistisch besser passen und dem Auto auch "besser stehen".
Viele Grüße
Andreas
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Mal zur Ansicht Phantom V und Schadow stehen Hinden auf gleicher höhe Stoßstange.
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Tja, ein eindeutiges Bild! :) Wie Vater und Sohn...
#VIN 5LBX68 lebt bei dir?
Viele Grüße
Andreas
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Da soll man einer sagen, der Shadow hätte eine große Fensterfläche... :)
Ich find' die Phantis faszinierend.
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Mal zur Ansicht Phantom V und Schadow stehen Hinden auf gleicher höhe Stoßstange.
Ach herrje,
neben einem Phantom sieht natürlich auch ein Leopard 2 mickrig aus. ;D
Hier mal zum Vergleich Chuckys Shadow neben meinem Cloud:
(http://fs2.directupload.net/images/150612/tfphanu5.jpg)
Die sind zwar grössenmäßig nicht so weit auseinander, aber der Shadow ist sehr viel zurückhaltender in seiner Optik.
Gruß
Michael
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Jetzt krieg ich irgendwie Durst :)
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Jetzt krieg ich irgendwie Durst :)
Ich auch, Charles,
aber bei der Hitze quäle ich mich jetzt nicht bis ins Virginia. Für Dich ist die Anreise ja nicht ganz so aufreibend. ;)
Auch durstig
Michael
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aber bei der Hitze quäle ich mich jetzt nicht bis ins Virginia. Für Dich ist die Anreise ja nicht ganz so aufreibend. ;)
Dennoch denke ich, dass wir mal wieder ein Treffen anvisieren sollten, oder?
Darf ja auch gerne mal eine andere Location sein... nicht das ich was gegen das Virginia hätte.
Viele Grüße
Michael
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Hi,
Link zum Treffen im Virginia >>klick mich<< (http://www.bentley-forum.de/board/index.php?topic=4297.msg50276#msg50276)
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Back to topic... 8)
Letzten Dienstag habe ich mir den Bentayga angeschaut.
Naja, was soll man sagen? :-\
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Das frag' ich mich auch - was soll man da sagen?
Welchen sonstigen Eindruck hattest Du quasi aus erster Hand?
Liegt aber irgendwie auf der Linie der jetzigen VW-Markenpolitik.
Gut, dass es nie einen Diesel-Bentley gegeben hat, dann müssen auch keine "Software-Updates" gemacht werden, oder? ;)
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Back to topic... 8)
Letzten Dienstag habe ich mir den Bentayga angeschaut.
Naja, was soll man sagen? :-\
Na ja, die Bentleys sahen ja schon immer irgendwie merkwürdig aus. >:D
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Gut, die Versuchung, den zu kaufen, ist bei mir schon sehr stark. Der Wagen bietet regelrecht ins Auge springende Vorteile, die man abwägen sollte:
- auf dem Aldi-Parkplatz findet man ihn ohne das längere, mühsame Suchen sofort wieder (es sei denn, er versteckt sich hinter dem Cadillac Escalade des Dorfmetzgers)
- beim Jahresurlaub in Südtirol kann man auch mal abseits des Weges fahren (z.B. im landschaftlich reizvollen Martelltal), ohne deswegen gleich auf die Basisausstattung zurückgreifen zu müssen. Denn hier gilt eindeutig der Ausspruch des Weltraumreisenden Paris P. Ogilvie aus dem Film "Pitch Black - Planet der Finsternis": "Es ist wirklich erstaunlich, wie die grundlegenden Bedürfnisse des Lebens in den Hintergrund treten, wenn man etwas Luxus hat." ;) ;)
Um mit Michael zu sprechen:
gutgelaunt
Andreas
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Hallo,
Welchen sonstigen Eindruck hattest Du quasi aus erster Hand?
Also bestimmt keinen Schlechten. Das Fahrzeug ist sehr hochwertig verarbeitet und soll fahrdynamisch lt. Bekunden der anwesenden Berater außergewöhnlich sein. Die Form und das Design finde ich persönlich nicht so gelungen, aber das ist Geschmacksache. Der Innenraum ist schön geworden. 8)
Na ja, die Bentleys sahen ja schon immer irgendwie merkwürdig aus. >:D
...und wir warten alle auf das hübsche Gefährt namens Cullinan im augenschmeichelnden Charme des Klein-LKW-Designs. >:D
Gut, die Versuchung, den zu kaufen, ist bei mir schon sehr stark. Der Wagen bietet regelrecht ins Auge springende Vorteile, die man abwägen sollte:...
Ja finde ich auch. ;) :D 8)
Ansonsten finde ich den Einstieg vonn RR/B ins SUV-Segment zwar logisch und konsequent hinsichtlich der jeweiligen Fahrzeugpalette, denke aber, dass dort die Felder gut bestellt sind. Die langjährige Präsenz der großen Markenhersteller mit sehr ausgereiften Modellen aller Größenordnungen setzt für mich an dieser Stelle den Benchmark. Ich glaube die wenigsten Bentaygas und Cullinans werden in Kontinentaleuropa laufen. Das sind für mich Fahrzeuge, die in Asien oder Nordamerkia weitaus gefragter sind als in unseren Breiten. ;)
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Ich bin kein Fan von SUVs - aber ich sehe nicht warum sie nicht zur Marke Bentley passen sollten.
Ettore Bugatti hat schon gesagt, dass Bentley die schnellste "LKW" der Welt baut, und in den 90'er gab es schon mal den Bentley Dominator für Brunei.
Zu Rolls Royce find ich ein SUV weniger passen, aber es wird kaum ein Hersteller mehr geben, die diesen Markt nicht bedienen will, ausser Ferrari anscheinend.
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Zu Rolls Royce find ich ein SUV weniger passen, aber es wird kaum ein Hersteller mehr geben, die diesen Markt nicht bedienen will, ausser Ferrari anscheinend.
Warum sollten sich nicht noch andere Marken auf Dauer verweigern? Ob es so zielführend ist, die Produktpalette zu verwässern?
Andreas
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Hallo Andreas,
das Abrutschen ins All g e m e i n e erzeugt bei mir jedesmal einen bitteren Widerhall.
Gott sei dank, wurden und werden immer wieder Ikonen geschaffen.
Das Problem ist, so ist zu befürchten, ganz trivial. Geld.
Ein Produzent, wovon auch immer, muss es sich über den Verkauf seiner Produkte leisten
können Ikonen zu schaffen.
Ikonen haben ihren Preis, wenn der nicht hinreichend bedient wird, muss man in die Masse
gehen. Also verwässern.
Oder man produziert eine Ikone um den Markennamen zu profilieren und ziert dann die
hauseigene Ramsche mit einigen netten Accessoires der Ikone, damit jeder Biedermann
auch ein bischen Ikone als Kaufanreiz hat.
Alternativ bleibt dem Konsumenten die Freiheit nur die Ikonen in Betracht zu ziehen.
Mit bestem Gruß
Stefan
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... das Abrutschen ins All g e m e i n e erzeugt bei mir jedesmal einen bitteren Widerhall.
Wieso denn Abrutschen? Wir reden hier von Bentley und nicht von RR. >:D
Lachend
Michael
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Auf mobile stehen schon 20 davon zum Verkauf. Zu Preisen zwischen 250' und 430' ... einige von bemerkenswert dubiosen Adressen 8)
Ich finde den nicht so schlecht ...
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Hallo Stefan!
Ich gebe Dir natürlich vollkommen recht und denke ebenfalls, dass nahezu rein finanzielle Erwägungen hinter einer solchen Entscheidung stehen. Mag aus markenhistorischer Sicht Bentley auch für kraftstrotzende Fahrmaschinen mit der Anmutung eines LKW's zuständig gewesen sein, so ist es doch auch bei mir so, wie Du schreibst:
[...] das Abrutschen ins All g e m e i n e erzeugt bei mir jedesmal einen bitteren Widerhall.
Sicherlich kann eine Firma nicht nur Ikonen (guter begriff, hier vollkommen passend!) produzieren, sondern muss auch etwas fürs Geschäftsergebnis tun (und das werden die Ikonen in vielen Fällen eben nicht tun). Dabei stellt sich mir allerdings erneut die Frage: muss man dafür alles tun? Muss man in jedem Markt mitmischen? Sicher besteht irgendwo auf dieser Welt auch der (realistische oder gefühlte) Bedarf an einem Bentley- Lieferwagen a la Mercedes Sprinter - oder gar an einem leichten oder schweren Bentley-LKW?
Man merkt: ich bin kein Betriebswirtschaftler......vielleicht ist das ganz gut so! ;)
Wieso denn Abrutschen? Wir reden hier von Bentley und nicht von RR. >:D
Gut, da hast Du recht! Das entschärft es wirklich ein bisschen! >:D
Viele Grüße aus der Südpfalz
Andreas
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Die Verkaufszahlen geben Bentley recht, der Bentayga (auch in meinen Augen äußerlich so ziemlich das Hässlichste was jemals das Flying B trug) verkauft sich wie geschnitten Brot. Sage und schreibe 56 wurden im Mai 2017 lt. ams hierzulande zugelassen. Verstehe das, wer will, ich dachte dieses Auto würden nur Russen, Araber und die afrikanische Kleptokratie kaufen. >:D Aber vielleicht ist das nur Tapetenwechsel, so nach dem Motto: nach einem halben Dutzend Range Rovern und Cayennes muss mal was neues her.
Übrigens, der vor der Ablösung stehende Conti GT toppt das noch: 68 Stück! Das allein war vor 20 Jahren etwa der gesamte Jahresabsatz von Bentley UND Rolls-Royce zusammen hierzulande. Dafür wurde im Mai kein einziger Flying Spur und kein Mulsanne abgesetzt.
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früher liessen grosse und kleine Hersteller die Nischen frei für Kleinbetriebe von Abarth bis Zagato. Heut wird halt die kleinste Nische besetzt. Jeder von Ferrari bis Maserati muss heute einen SUV bringen, selbst wenn sie noch so verschwurbelt sind wie ein BMW X6 - ein nichtsnutziges Teil zwischen SUV und Coupé. Mercedes hat ja auch so was grässliches im Programm.
PS- Ich kenne recht gut einen BMW Niederlassungsleiter, ich fragte ihn mal nach diesem Monstrum, er antwortete: "Weisst Du wie die bei uns intern heissen : Arschl..... BMW, weil nur Arschl....... den fahren. 8)
Es gibt also auch Nischen für A........ ;) (Sind ja keine uninteressante Zielgruppe von der Menge her)
Seitdem schau ich in jeden rein, wenn einer neben mir steht, rein optisch hat er zu 90% Recht ::)
Von den SUV gefällt mir persönlich eigentlich nur einer wirklich gut, der Range Rover Vogue, und da am besten der von ca 2011.